作者volup (科抖科)
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标题[讨论] 无人机作为拦截手段
时间Wed Jul 2 19:00:36 2025
随着自杀无人机的普及，降低拦截成本成为显学
其中一种解法就是无人机拦截无人机
第一时间听到的时候，总觉得跟飞弹比只是换汤不换药
飞弹该有的感测器电子设备还是要有，只是动力从火箭变成螺旋桨，还飞得慢很多
但後来想到，其实有一个关键的不同点
一般为了确保拦截率，会至少两发拦截一发，
因此，就算拦截飞弹比攻击飞弹单位成本便宜，除非你能便宜到一半以下
不然总成本还是远超攻击方。
但是无人机有个好处，你用2台拦截1台，拦截完後，没拦截到的那一台，
可以飞回来下次用，或是直接当场转换接战目标。
而飞弹无法回收，射了2发就是消耗2发。
我不确定现行无人机解决方案有没有这功能，但我相信技术上只要有心一定做得到
然後因为不管你派出几台去拦截，实际只会消耗掉1台
因此你可以用更多台来拦截一个目标，也就说拦截率可以高於同样科技水准的飞弹
这应该是用无人机拦截的一个很大优势。
另外关於拦截飞弹/无人机，总是有一个假设
就是拦截方所需的技术力大於攻击方，而且是远高於攻击方
因为拦截方是对移动目标，而攻击方只是对固定目标
而且要拦截四马赫的弹道飞弹，你的速度也要至少在那个水准才有足够的机动力拦得到
因此理论上无人机只能拦同样慢速的无人机。
但是早在高射炮时代，其实是组织火网在敌机航线上让他撞上
那麽，无人机是否可以飞到被拦截目标的航线上停悬，等他撞过来呢?
如果防空系统的雷达精确到可以预测弹道飞弹的落点以决策要不要拦截
那麽算出飞行轨迹，并指派无人机飞到轨迹上某一点停悬等目标撞过来是否可行?
拦截飞弹无法停悬，只能一路高速飞过去，因此必须精密计算交会时间点，
而无人机可以停悬等於把时间这个维度去掉，
只要路径预测的够准，无人机也能准确停在路径上，就有机会拦截得到。
过去防空火网拦截效率不高一部份是因为炮弹在抵达目标区域可能要十几秒，
敌机若有意识到只要改变航线就可以避开
而没有SA，固定航线的无人机/飞弹就没有这个问题
大家认为无人机是否可利用路径上停悬的方式拦截比他高速的目标呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 104.28.128.20 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1751454038.A.C12.html
1F：推 ryannieh : 1. 一台无人机就拦掉的，多发射的无人机可以转去下 07/02 19:11
2F：→ ryannieh : 个目标 07/02 19:11
3F：→ ryannieh : 2. 主要不是可以等目标，而是可以追尾攻击目标：相 07/02 19:11
4F：→ ryannieh : 对速度慢，命中就容易 07/02 19:11
5F：推 macassans : 目前最便宜的方式是用雷射炮 07/02 19:13
6F：→ eemail : 你的条件一直加 但拦截的不会还继续用螺旋桨吧@@ 07/02 19:19
7F：→ volup : 雷射的变动成本是无限接近零没错， 07/02 19:21
8F：→ volup : 但有射程短，需一定照射时间，天候影响等 07/02 19:22
9F：→ volup : 可以作为多层次拦截的一环 07/02 19:22
10F：推 coollee : 攻击方多一些垃圾成本decoy无人机方案就划不来了 07/02 19:26
11F：→ coollee : 目前没有有效的解方 还是用要你命3000方式一层一层 07/02 19:26
12F：→ coollee : 的保护 07/02 19:26
13F：推 macassans : 垃圾机一台也要三万台币吧 07/02 19:27
14F：→ volup : decoy都可以飞到你家了路径还被判断为有威胁 07/02 19:28
15F：→ volup : 那为何麽不乾脆装上payload？ 07/02 19:28
16F：推 miname : 1.射程有限 2.无人机的速度能赶到第二个拦截点吗？ 07/02 19:30
17F：→ miname : 3.回收的时候是要徒手拿吗？ 07/02 19:30
射程的话用分散式部署，第二目标的话看攻击方的协调度，
是否集中在同一时间抵达造成饱和攻击效果
(如果发射车有限要重新装填的话，就有时间差)
回收的问题应该是很minor的问题吧？自主返航做得好就好
※ 编辑: volup (104.28.128.20 台湾), 07/02/2025 19:37:26
18F：→ eemail : 你又要悬停又要再去打第二只 每只又要协调 条件越加 07/02 19:45
19F：→ eemail : 越多 07/02 19:45
20F：→ eemail : 要不要先确定一下你的计画 要不然肯定打枪 07/02 19:46
21F：推 miname : 回收的时候是要徒手拿保险打开的爆裂物喔，你要徒手 07/02 19:46
22F：→ miname : 接吗？还是要整理降落场？ 07/02 19:46
23F：推 SRNOB : 确实可以 过个几年回头这文章会被朝圣 07/02 19:51
24F：推 miname : 在有网路延迟的情况下，靠人类反应有办法接到时速几 07/02 19:52
25F：→ miname : 十公里以上的无人机吗？ 07/02 19:52
26F：推 coollee : 最近俄罗斯空袭基辅就是这样玩 能省掉载重跟飞控的 07/02 19:53
27F：→ coollee : 钱有何不可 07/02 19:53
28F：推 SRNOB : 谁说要靠人类反应了? 你现在拦截飞弹用人类遥控? 07/02 19:54
29F：推 saccharomyce: 加上导引功能 价格就会飙涨 07/02 19:55
30F：→ saccharomyce: 目标应该是去拦截无人机 而不是飞弹 07/02 19:56
31F：→ saccharomyce: 如果目标是无人机 就可以由人力去追踪操控 07/02 19:58
32F：→ saccharomyce: 若是用撞击击毁目标 就能把炸药省下来 07/02 19:59
33F：→ saccharomyce: 变成"空中刺枪术" 07/02 20:02
34F：→ eemail : XD 他讲悬停在路径上等敌方无人机来耶 人力..... 07/02 20:03
35F：→ volup : Anduril的Roadrunner就是可以自主回收啊 07/02 20:04
36F：→ eemail : 这根本变数超大 谁知敌方无人机何时俯冲呀 07/02 20:04
37F：→ volup : 当场找下一个目标现阶段的确可能太异想天开 07/02 20:05
38F：→ volup : 但至少自主回收重复使用就是无人机的优势基本盘 07/02 20:05
39F：→ saccharomyce: 应该是要CAP机的概念吧 07/02 20:05
40F：→ eemail : 要是很远就拦 那所谓拦第二只根本做梦 07/02 20:05
41F：→ saccharomyce: 随时都有防空无人机在部队头上 07/02 20:06
42F：推 Sianan : 没问题啊 完全可以用来拦shahed那种无人机 也不是 07/02 20:12
43F：→ Sianan : 什麽新想法了 美军早就有产品 乌克兰也有研发 甚至 07/02 20:12
44F：→ Sianan : 创未来都有研发产品 07/02 20:12
45F：推 utn875 : 拦截机的破片弹头，打开保险飞出去，捡回收怕危险 07/02 20:18
46F：→ utn875 : 吧 07/02 20:18
47F：→ innominate : 困难的是这麽多数量的协调接战控制，目前的无人机还 07/02 20:27
48F：→ innominate : 是以点对点为主，那种表演的实际上也只是按时序脚本 07/02 20:27
49F：→ innominate : 操作，并非实时同步协调接战 07/02 20:27
50F：→ thaleschou : FPV的路径可以非常刁钻，去预测路径的做法很可以可 07/02 21:10
51F：→ thaleschou : 以轻易被破解；看过FPV过障碍的影片就知道 07/02 21:10
52F：→ thaleschou : 无人机拦截能不能回收不清楚，可能可以提升回收率， 07/02 21:12
53F：→ thaleschou : 但是不保证全部回收吧，如果是设定跟飞弹高射炮一样 07/02 21:12
54F：→ thaleschou : 到特定距离内就自爆提升拦截率，那回收率就会跟着下 07/02 21:12
55F：→ thaleschou : 降 07/02 21:12
56F：推 tyliu : 如果可以用预测的方式来拦截，或许让无人机挂个可 07/02 22:20
57F：→ tyliu : 脱离的网子，缠住来袭的无人机就够了？ 07/02 22:20
58F：→ aegis43210 : 已经有产品要出来了 07/02 22:23
59F：推 nfsong : 做一台 大台的 飞高一点 往下开枪 07/02 22:58
60F：→ nfsong : 无人机速度应该用子弹能击落 07/02 22:58
61F：→ nfsong : 但是要配 自动追踪射击就是了 人类跟不上 07/02 22:59
62F：推 MartianIT : 向下开枪?!有枪栓的枪?那个後座力会掀翻多轴机 07/02 23:08
63F：推 a96932000 : 即便是搭载网枪,若是人来控那应该没啥问题,但若要 07/02 23:17
64F：→ a96932000 : 自动寻找目标自动瞄准自动发射,那就比较难了 07/02 23:17
65F：→ kisaraki1976: 其实只要开发无人机版F6D就好 07/03 00:00
66F：推 n0venblue : 其实我一直有个疑问，当要把无人机提升到精准拦截 07/03 01:50
67F：→ n0venblue : 、预测轨迹、一路高速飞过去，嗯…不就是防空飞弹 07/03 01:50
68F：→ n0venblue : 吗？假如要对方攻击无人机像巡弋飞弹的速度飞过来 07/03 01:50
69F：→ n0venblue : 时才靠操作起飞或是过去悬停等它（像您说的），绝 07/03 01:50
70F：→ n0venblue : 对来不及 07/03 01:50
71F：推 nfsong : Iron Beam 07/03 02:34
73F：推 nfsong : AI-Powered Gun 07/03 02:47
76F：→ nfsong : AI-controlled Turret 07/03 02:49
78F：推 nfsong : 看起来已经导入 在验证 07/03 02:53
79F：→ Alex13 : 用群组控数台无人机牵网形成面防御是否可行呢 07/03 05:46
81F：→ jcwang : 42?t=iZypsypNcbi1QAnxhZV77w&s=19 07/03 07:08
82F：→ ccs95209 : 假如知道对方会从什麽地方来，直接架网子就可以… 07/03 08:05
83F：→ ccs95209 : 无人机可怕的是不知道从什麽地方出现，而且楼主根 07/03 08:05
84F：→ ccs95209 : 本没玩过吧 实际上小FPV可能到你附近50m才有声音， 07/03 08:05
85F：→ ccs95209 : 你再那时候才飞无人机去撞根本痴人说梦，除非你无 07/03 08:05
86F：→ ccs95209 : 人机AI训练能跟他自杀，问题这样前提镜头、晶片都 07/03 08:05
87F：→ ccs95209 : 要高成本集成在反制无人机才可以 07/03 08:05
88F：推 ryannieh : 哪有那麽复杂？其实就是：1. 地面雷达引导拦截，2. 07/03 08:29
89F：→ ryannieh : 进入到无人机寻标器（光电头）范围後，人工或机器自 07/03 08:29
90F：→ ryannieh : 动辨识，3. 无人机撞上去爆炸。雷虎早就展示过了， 07/03 08:29
91F：→ ryannieh : 自主撞上去根本不算高科技，而且光电头也不用太贵， 07/03 08:29
92F：→ ryannieh : 因为大部分阶段都是地面雷达指挥导引而已 07/03 08:29
93F：推 gool888 : 看完还是觉得等雷射武器和高能微波成熟可能比较快 07/03 08:35
94F：推 coollee : 雷射/微波武器就是耗电 而且不是单纯加油发电机 07/03 08:39
95F：→ coollee : 可以搞定 07/03 08:39
96F：→ ccs95209 : Ryan 讲讲技术可以别把自己骗了 雷达侦测FPV大小难 07/03 08:43
97F：→ ccs95209 : 度很高，况且无人机假如有几个贴地飞你就看都看不 07/03 08:43
98F：→ ccs95209 : 到，基本现在就是雷达+红外线+信靠干扰多种方式， 07/03 08:43
99F：→ ccs95209 : 单靠雷达难度很高。况且最终无人机对撞…你真的玩 07/03 08:43
100F：→ ccs95209 : 过高速无人机吗？手工对撞根本超难，最低成本还不 07/03 08:43
101F：→ ccs95209 : 如对侦测到的区域弹幕扫射 07/03 08:43
102F：→ ccs95209 : 你要无人机自动追踪就几种：影像、红外线、远端侦 07/03 08:47
103F：→ ccs95209 : 像乌克兰炸飞机这种大目标）、红外线有距离限制很 07/03 08:47
104F：→ ccs95209 : 容易跟丢，最後顶多就是你说的雷达控制，问题这又 07/03 08:47
105F：→ ccs95209 : 扯到通讯延迟问题，你无人机去追踪对方高速FPV还能 07/03 08:47
106F：→ ccs95209 : 在低延迟3D空间中厘米等级的定位…我只能说技术难 07/03 08:47
107F：→ ccs95209 : 度太高 07/03 08:47
108F：推 coollee : 毕竟目前所有称能对付的东西 都叫做"展示" 07/03 08:51
109F：→ gool888 : 为了提高拦截成功率，把高精度光学、红外线感测器 07/03 08:57
110F：→ gool888 : 、雷达装上去，再加上AI自主飞行演算法的无人机还 07/03 08:57
111F：→ gool888 : 能叫作低成本无人机吗？最後还是回到原点用一个几 07/03 08:57
112F：→ gool888 : 百万镁的东西拦截几万镁的东西 07/03 08:57
113F：→ gool888 : 雷射/微波的问题就很单纯，就是电的问题而已 07/03 09:00
114F：推 jerrylin : 乌克兰已经研发了 07/03 09:22
115F：推 Cgace : 请google走鹃无人机 07/03 10:13
116F：推 basicircle : 特别设计高速拦截用无人机？ 07/03 10:40
117F：→ Mystiera : 诱饵弹应该要类似次弹械释放大量具有速度的金属薄 07/03 12:43
118F：→ Mystiera : 片让防空雷达难以标定真正有威胁的目标 07/03 12:43
119F：推 ryannieh : 请自己google郊狼无人机。基本上现在大方向的共识就 07/03 13:37
120F：→ ryannieh : 是用防空用无人机（其实就是一种飞弹）去击落无人机 07/03 13:37
121F：→ ryannieh : ，不然不会有那麽多防空用无人机开发中 07/03 13:37
122F：→ ryannieh : 而且谁告诉你要「手工对撞」？不要脑补好吗？ 07/03 13:37
123F：→ kira925 : 那是你自己的想像 哪来的共识 07/03 14:00
124F：→ Mystiera : 实际上就是防空飞弹 来袭的也是巡弋飞弹 07/03 14:30
125F：→ Mystiera : 郊狼C2C3那个样子一脸我就是飞弹啊 07/03 14:31
126F：→ Mystiera : 电子飞控进步得以低成本实现但本质就是飞弹的工作 07/03 14:34
127F：→ kira925 : 看的出来的差异只有 有个在上空持续巡弋的无人机 07/03 14:36
128F：→ kira925 : 如果敌无人机来袭可以指挥他去猎杀 07/03 14:36
129F：→ kira925 : 但能不能比中小口径炮弹/雷射防空更便宜 问号 07/03 14:37
130F：推 foxey : 20世纪那样挂气球啊 07/03 14:55