作者andyken (碎梦残刀)
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标题[新闻] 丹麦女性自7/1起需服义务役
时间Mon Jun 30 21:08:55 2025
原文来源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5091479
自由军武
原文摘要：
俄罗斯对乌克兰的侵略战争，正深刻地改变着欧洲的安全格局与社会结构。根据《美联社
》30日报导，位於北欧的丹麦已正式通过新法，首次将女性纳入义务兵役的徵召范围。
自
7月1日起，年满18岁的丹麦女性将与男性一样，被纳入兵役抽签系统，以因应日益严峻的
国安挑战
在距离丹麦首都哥本哈根25公里的军营附近，20岁的女兵凯特琳（Katrine）脸上涂着绿
褐色迷彩，双眼紧盯着森林边界。在乌克兰战争的阴影下，这样的训练场景不再只是演习
，更像是对未来现实的预演
凯特琳在受访时表示：「
在当今的世界局势下，这是必要的。我认为，女性与男性平等地
参与国防，是完全公平且正确的。」
另一名女性志愿役安妮．索菲（Anne Sofie）则预期，未来被抽中的女性同胞，反应将会
很复杂：「有些人被抽中时可能会非常失望，但有些人可能会感到惊讶，并发现自己远比
想像中更喜欢军旅生活。」
这项改革不仅是将女性纳入徵兵，更是丹麦全面军力扩充计画的一部分。
而丹麦义务役的
役期，也将从原本的4个月大幅延长至11个月，入伍者将接受5个月的基础训练，随後进入
部队参与6个月的实战勤务。这项原本预计在2027年才实施的改革，已被提前至今年夏天
，丹麦军方直言，此举是基於「当前的安全局势」
丹麦的行动，是整个北欧地区因应俄罗斯威胁，而进行集体防御转向的缩影。
瑞典在2017
年就恢复了对男女两性的徵兵制，而挪威更早在2013年，就通过了适用於所有性别的义务
兵役法
然而，《美联社》指出，虽然丹麦政府强调「性别平等」是此次改革的出发点，但也引发
了更深层的讨论。将女性纳入义务役，是否也意味着她们必须承担与男性完全相同的战场
伤亡风险？这项「国防平权」的实践，将如何影响社会的家庭结构与价值观，在丹麦与其
他面临类似威胁的国家，都将是未来必须持续面对的课题
心得感想：
丹麦海路前面还有瑞典跟芬兰，陆路前面则有波海三国、波兰与德国，就地理位置来说算
是相当安全的，但却愿意为了国防如此未雨绸缪，其精神确实令人敬佩
个人是觉得没啥麽好反观的，北欧诸国自古以来民风本来就普遍较为尚武，而我们连男性
义务役都还一堆缺陷待改善，就不用先肖想还要召女的
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1F：推 semicoma : 他们执政党不用担心选票吗? 嗯? 06/30 21:11
2F：推 Wallace03 : 希望台女也可以一并纳入台湾义务役里面 06/30 21:12
3F：推 semicoma : 我至今无法忘记役期调为一年时 两字女立委拿女性服 06/30 21:18
4F：→ semicoma : 役去蹭热点 蹭完就没下文了 另一位在野女立委也表达 06/30 21:19
5F：→ semicoma : 了女性服役的可能性 後续还跟进提了至少两次 这种我 06/30 21:20
6F：→ semicoma : 就不认为是蹭热点 // 拿国防来蹭热点真够夭寿的 06/30 21:20
7F：推 s8018572 : 扯民风尚武有点远了，如果“民风尚武”还会是最近 06/30 21:21
8F：→ s8018572 : 才开始两性都要服役吗？ 06/30 21:21
9F：→ s8018572 : 重点是有没有相对应的士官人数去对应全性别徵召 06/30 21:21
10F：→ semicoma : 至於女性带货kol蹭热点我管不了 只觉得那些人很恶烂 06/30 21:22
11F：→ andyken : 意思是相对来说推行这种政策反弹相对较小，当然没必 06/30 21:23
12F：→ andyken : 要的话连男性都不用服义务役，後面就是觉得有需要 06/30 21:24
13F：推 JaccWu : 新生儿愈来愈少 愈来愈多国很有可能加入 06/30 21:27
14F：→ JaccWu : 当他们觉得纯男性义务役不足够的时候 06/30 21:28
15F：推 a123454698 : 反观台湾连护理役、长照役都没有 06/30 21:31
16F：→ pf775 : 今天有一个送货女很会用刀 06/30 21:34
17F：推 rommel1 : 国军这麽缺人,应该废除替代役,全部当一般的兵役 06/30 21:34
18F：→ pf775 : 女男皆兵该果断实施了吧 06/30 21:35
19F：→ pf775 : 为什麽没有看到女权团体出来说也要当兵 06/30 21:36
20F：推 SunnyBrian : 人家男女同工同酬、女性就业率高、而且前一任女王 06/30 21:41
21F：→ SunnyBrian : 在位52年还是个老菸枪，权利一样，义务一样 06/30 21:41
22F：推 jason748 : 绝对支持女性义务役 06/30 21:43
23F：推 whitertiger : 拜托不要，嫌男兵事情还不够多？部队都缺人了还找一 06/30 21:46
24F：→ whitertiger : 群不做事的进来勾心斗角？ 06/30 21:46
25F：→ whitertiger : 听到枪声就肝胆俱裂心肺俱停唉唉叫，上战场不就休克 06/30 21:47
26F：→ whitertiger : 了？ 06/30 21:47
27F：→ whitertiger : 而且女兵要送去当炮灰，肯定一堆没听过的女权团体会 06/30 21:48
28F：→ whitertiger : 出来干干叫 06/30 21:48
29F：推 jason748 : 楼上这种才是真正的歧视女性 06/30 21:51
31F：→ aloness : 家，但人口只有台湾的约1/4 06/30 21:52
32F：→ aloness : 新竹以北的实质活动人口，大概就等於丹麦全国了 06/30 21:53
33F：推 lc85301 : 反观 06/30 21:55
35F：→ aloness : 麽大，总人口数仅比台湾多1成，也难怪兵役人口不够 06/30 21:56
36F：推 whitertiger : 女兵去部队最适合的是当驾驶或技术人员，体力活之类 06/30 21:57
37F：→ whitertiger : 的不适合 06/30 21:57
38F：→ whitertiger : 觉得女兵去干体力脏活不适合叫歧视女性？ 06/30 21:59
39F：推 g8785 : 众生平等 06/30 21:59
40F：→ aloness : 军队不管做什麽工作，基本体能是最低要求啦 06/30 22:00
41F：→ whitertiger : 说歧视的是不是不知道美国装甲部队很排斥收女兵？直 06/30 22:00
42F：→ whitertiger : 到近几年才收 06/30 22:00
43F：→ whitertiger : 我是真的很怀疑女兵能去作抗炮弹之类的体力活？军中 06/30 22:02
44F：→ whitertiger : 有些事本来就不适合女兵 06/30 22:02
45F：→ aloness : 现在女兵一样要跑3000的，只有产後可以放水 06/30 22:03
46F：→ whitertiger : 潜艇也很排斥收女兵 06/30 22:03
47F：→ aloness : 那是你没看过那些操的虎背熊腰型的-.- 06/30 22:04
48F：→ aloness : 别说四把枪16公斤行军，就是水泥一袋都能扛 06/30 22:04
49F：→ whitertiger : A大说的对，我是真没看过 06/30 22:04
50F：→ aloness : 女性长官操女兵，也真的是没在客气的… 06/30 22:05
51F：→ aloness : 以现在国军体测标测来讲，对年轻男女都没有生理上 06/30 22:06
52F：→ aloness : 的难度，愿意练就有 06/30 22:06
53F：推 gdtg10900 : 无人机需要更多驾驶 06/30 22:06
54F：→ aloness : 以前报告班长演的全副武装5000公尺，义务役中已经 06/30 22:07
55F：→ aloness : 消失20年以上 06/30 22:07
56F：推 jason748 : 歧视还理直气壮，看来白虎哥不只军盲还是性别盲 06/30 22:12
57F：推 kwht : 空姐的训练也雷同军队的操法, 有危险时就是由她们 06/30 22:18
58F：→ kwht : 发号施令和指挥, 女生只有平均力量小一点, 正常只 06/30 22:18
59F：→ kwht : 在伴侣前偶尔想当公主, 其余时间一样强一样抗压 06/30 22:18
60F：推 whitertiger : 说我军盲也就算了，哪里歧视要不要说一下 06/30 22:24
61F：推 whitertiger : 还是有人只会出张嘴喷人 ? 06/30 22:26
62F：推 whitertiger : 一天到晚针对我，我哪里得罪你了 ? 06/30 22:29
63F：推 whitertiger : 还是你军事懂得多了不起是不是 ? 06/30 22:31
64F：推 jason748 : whitetiger:听到枪声就肝胆俱裂心肺俱停唉唉叫，上 06/30 22:32
65F：→ jason748 : 战场不就休克？ 06/30 22:32
66F：→ jason748 : 这种发言让大家评评理 06/30 22:32
67F：推 whitertiger : 这我有说错 ? 06/30 22:32
68F：→ andyken : 只能说，乌克兰女兵表示： 06/30 22:33
69F：→ jason748 : 现在战斗部队的女性官兵也不少，听到枪声就唉唉的 06/30 22:33
70F：→ jason748 : 例子在哪？ 06/30 22:33
71F：→ whitertiger : 男兵上战场会得炮弹震撼症，女兵这麽厉害就不会 ? 06/30 22:34
72F：推 kuroro94 : 做些体能较低要求的职务啦 公立医院那麽缺人 06/30 22:35
73F：→ jason748 : 不说女兵，现实女警也不少吧，女警听到枪声不会吓 06/30 22:35
74F：→ jason748 : 个半死，难道当兵的女性比较娇贵，听到枪声就会晕 06/30 22:35
75F：→ jason748 : 倒？ 06/30 22:35
76F：推 whitertiger : 历史上多少士兵光战场的枪炮声就扛不住崩溃的，女兵 06/30 22:35
77F：→ whitertiger : 没遇过能扛住 ? 06/30 22:35
78F：推 utn875 : 台湾少子化的问题严重，终究逃不过的三个选择：无 06/30 22:35
79F：→ utn875 : 人兵器，外籍兵团，女性义务役 06/30 22:35
80F：→ kuroro94 : 替代役也是基本训练完成後分发 有训练过抗压、纪律 06/30 22:35
81F：→ kuroro94 : 都有长进的 超想送我太太去教召的 06/30 22:36
82F：→ jason748 : 笑死，台湾现在是有实战经验喔，真的开战时吓得屁 06/30 22:37
83F：→ jason748 : 滚尿流的男兵不会比较少啦 06/30 22:37
84F：→ andyken : 男生也很多吓到变厄本的，之前国际军团就有不少 06/30 22:37
85F：→ jason748 : 白虎哥真的逻辑错乱欸 06/30 22:37
86F：→ andyken : 听说还有退役美军去被空天军轰炸一阵後就吓到退出 06/30 22:38
87F：→ kuroro94 : 真到战时新兵吓尿正常 但当过兵退伍後自认为做事 06/30 22:38
88F：→ jason748 : 叫他讲听到枪声就崩溃的女兵实例在哪讲不出来，又 06/30 22:39
89F：→ jason748 : 预设开战时女兵崩溃的比例一定比男兵多，这种发言 06/30 22:39
90F：→ jason748 : 不是歧视甚麽才是歧视？ 06/30 22:39
91F：→ kuroro94 : 比较有抗压性和责任感 这种经验对女生也有帮助的 06/30 22:39
92F：推 whitertiger : 男兵都不一定能抗住，女兵就一定能扛住？到底谁逻辑 06/30 22:40
93F：→ whitertiger : 有问题？ 06/30 22:40
94F：→ andyken : 连打过阿富汗跟伊拉克战争的人都有人很快受不了，也 06/30 22:41
95F：推 eason2000 : 换鬼岛肯定哀鸿遍野 06/30 22:41
96F：推 sdd5426 : 叭叭 丹麦女性没有月经吗 06/30 22:41
97F：→ whitertiger : 预设开战时女兵崩溃的比例一定比男兵多，这话是你说 06/30 22:41
98F：→ whitertiger : 的我没说，别乱讲话 06/30 22:41
99F：→ andyken : 能显示是接近势均力敌的两军交战有多激烈，不是之前 06/30 22:42
100F：→ andyken : 美军虐菜那种轻松写意 06/30 22:42
101F：→ jason748 : 不知道谁先鬼扯女兵一堆听到枪声就唉唉叫的？ 06/30 22:43
102F：→ jason748 : 以色列女兵：谁说我扛不住枪声的？ 06/30 22:44
103F：→ ja23072008 : 对，我歧视女性。要强制服役去替代役就好，女性义 06/30 22:44
104F：→ ja23072008 : 务兵役只限志愿选择并通过体测。 06/30 22:44
105F：推 whitertiger : 鬼扯？所以我哪里说错？ 06/30 22:44
106F：→ jason748 : 美军十年前就全面开放战斗部队职务给女性官兵，预 06/30 22:45
107F：→ jason748 : 设女兵就一定男兵差是甚麽清朝思维？ 06/30 22:45
108F：→ jason748 : 乌俄双方都有女兵在一线厮杀 06/30 22:46
109F：推 whitertiger : 那是美军啊，台湾有一样？ 06/30 22:46
110F：→ jason748 : 哪里说错？「听到枪声就肝胆俱裂心肺俱停唉唉叫」 06/30 22:47
111F：→ jason748 : 你举一下台湾女兵的实际例子好吗？讲不出来嘛 06/30 22:47
112F：→ whitertiger : 男兵会发生的事，女兵就不会发生？ 06/30 22:48
113F：→ ja23072008 : 一定很多人都忘记某位跟战狼影星同名的教育部长任 06/30 22:48
114F：→ jason748 : 台湾有女飞官，还有女性战车兵，哪里比较差？ 06/30 22:48
115F：→ ja23072008 : 内政策的问题。 06/30 22:48
116F：推 kuroro94 : 楼上有提到志愿役体测的观点 阴错阳差大幅加薪下 06/30 22:49
117F：→ kuroro94 : 相信会有为数不少的女性涌出源源不绝的神力 06/30 22:50
118F：→ kuroro94 : 职场上看多了 平时以个人、家庭、健康的各种不适 06/30 22:51
119F：→ ja23072008 : 不过现行政策是替代役跟义务役兵役薪给相同，所以罗 06/30 22:51
120F：→ ja23072008 : …… 06/30 22:51
121F：→ kuroro94 : 沾到足量金钱诱因时啥问题、病痛都康复了 06/30 22:51
122F：推 whitertiger : 台湾是有义务役女兵了吗，叫我举例？ 06/30 22:52
123F：→ whitertiger : 还是某人幻想中的义务役女兵新训打靶都没问题？ 06/30 22:54
124F：→ whitertiger : 男兵不一定都没问题了，以後义务役女兵新训就没问题 06/30 22:55
125F：→ whitertiger : ？ 06/30 22:55
126F：→ jason748 : 所以你还是没举出「听到枪声就唉唉叫」的实例啊， 06/30 22:57
127F：→ jason748 : 幻想出来的？ 06/30 22:57
128F：推 whitertiger : 不然请教那些有在成功岭教过新兵打靶的大佬好了，男 06/30 22:58
129F：→ whitertiger : 性新兵实弹打靶有没有出过问题，还以为以後义务役女 06/30 22:58
130F：→ whitertiger : 兵真要打靶不会出问题？ 06/30 22:58
131F：→ whitertiger : 我怎麽举例，现在就没义务役女兵怎麽举例？跳针是不 06/30 22:59
132F：→ whitertiger : 是 06/30 22:59
133F：推 jason748 : 笑死，所以你就是直接预设女兵一听到枪声就会崩溃 06/30 23:01
134F：→ jason748 : 嘛，歧视就像ja2307一样大方承认就好，还在那边凹 06/30 23:01
135F：→ whitertiger : 就只是说未来可能会发生的状况，就有人搞不清楚以为 06/30 23:02
136F：→ whitertiger : 是在说现在的，还好意思说人军盲？ 06/30 23:02
137F：推 semicoma : 这世界很常见的问题是不知道自己不知道什麽^^||| 06/30 23:02
138F：→ semicoma : 当然 嘴硬除外 06/30 23:03
139F：→ whitertiger : 我就是认为未来义务役新兵有女兵在新训打靶的时候， 06/30 23:04
140F：→ whitertiger : 可能扛不住枪声会崩溃，你要认为我这是在歧视随你去 06/30 23:04
141F：→ whitertiger : 说 06/30 23:04
142F：推 lariat : 众生平等 战争前都一样 06/30 23:05
143F：→ jason748 : 噗噗噗，在坐各位都当过义务役，第一次打靶被枪声 06/30 23:08
144F：→ jason748 : 吓到崩溃的有多少人？你就是主观认为女性胆子比较 06/30 23:08
145F：→ jason748 : 小一定会被枪声吓到，不然有无法解释你的奇葩逻辑 06/30 23:08
146F：→ whitertiger : 义务役男兵崩溃的例子军事版的网友或多或少都知道， 06/30 23:08
147F：→ whitertiger : 未来如果有义务役女兵难道不会有同样状况发生？那我 06/30 23:08
148F：→ whitertiger : 只能说女兵的抗压性比男兵好 06/30 23:08
149F：→ whitertiger : 那是你运气好没遇过，你不能肯定一定没有 06/30 23:09
150F：推 david850914 : 现在一年出生10万 代表男的5万 06/30 23:13
151F：→ david850914 : 女的不服兵役 要当三年？ 06/30 23:13
152F：→ ja23072008 : 基本体能这点不具备，很难说一线战场上交火表现能多 06/30 23:20
153F：→ ja23072008 : 好，男女皆然。 06/30 23:20
154F：→ ja23072008 : 女性服兵役这点，顶多在小选时徵求志愿与现场测试， 06/30 23:22
155F：→ ja23072008 : 否则被刷掉的机率因先天限制远大於男性 06/30 23:22
156F：推 boloz : 女权团体看到没，还不赶快争取服兵役 06/30 23:24
157F：推 s8018572 : 到底是甚麽样的想法会觉得女生听到枪声就会崩溃阿= 06/30 23:25
158F：→ s8018572 : = 阿你有听到男兵有听到枪声崩溃，按照你的逻辑不 06/30 23:25
159F：→ s8018572 : 就是要男的也不能当 06/30 23:25
161F：推 whitertiger : 男的不当，国家就没兵了 06/30 23:34
162F：→ whitertiger : 也有男人怕枪声的，不只女人 06/30 23:35
163F：推 pcfox : 反观 06/30 23:37
164F：推 chudly : 其实6年级以前的女生高中军训也要打靶，这件事真的 07/01 00:00
165F：→ chudly : 没那麽可怕 07/01 00:00
166F：→ chudly : 我是觉得既然台湾危在旦夕的风气已经带起来了，那全 07/01 00:01
167F：→ chudly : 民皆兵真的刚好而已，国家亡了难道只有男人有影响？ 07/01 00:01
168F：推 anhe520 : 会觉得国家危在旦夕的基本上都绑定女权团体啊 07/01 00:10
169F：→ anhe520 : 但这些人从来不会站出来高喊女生也要当兵XD 07/01 00:10
170F：推 MartianIT : 6年2班高中女生军训要打靶+1 在步校靶场遇到过 07/01 00:12
171F：→ MartianIT : 打03步枪 07/01 00:13
172F：推 greensdream : 台湾什麽时候要开始？ 07/01 00:18
173F：→ greensdream : 我七年级中段也要打靶，还加码打漆弹 07/01 00:18
174F：→ peterlee97 : 丹麦跟尚武完全扯不上边吧 07/01 00:18
175F：→ peterlee97 : 然後我真的觉得女性至少也要去服勤後勤兵种 把一个 07/01 00:19
176F：→ peterlee97 : 四肢健全的役男绑在後勤机关不是跟匪共男子比健壮保 07/01 00:19
177F：→ peterlee97 : 护女性 太浪费了 07/01 00:19
178F：推 semicoma : 这题其实可以延伸出另个题目 就是当初制度设计女性 07/01 00:20
179F：→ semicoma : 不服义务役 是有生育後代的需求 而少子化国安危机不 07/01 00:20
180F：→ semicoma : 亚於军队缺兵短员 并且就算男性不会听到怀孕就被吓 07/01 00:21
181F：→ semicoma : 到崩溃仍然无法生 那无孩不生的女性有没有服兵役的 07/01 00:21
182F：→ semicoma : 义务 就产生争议 07/01 00:22
183F：推 peterlee97 : 讲个女拳会7pupu的 现在生育什麽的 女生的话语权相 07/01 00:26
184F：→ peterlee97 : 对大於男性 女生说不生就真的没辄 很多是只生一个就 07/01 00:26
185F：→ peterlee97 : 不生的（确实 女生是痛的那边 也只能尊重） 但现在 07/01 00:26
186F：→ peterlee97 : 女生有去生育的 真的少 扯什麽没钱 很大程度都只是 07/01 00:26
187F：→ peterlee97 : 理由... 07/01 00:26
188F：→ peterlee97 : 我的同学或亲戚 女生超过一半不婚也不生 是他们不想 07/01 00:27
189F：→ peterlee97 : 男生也是大约一半 这部分是想但找不到... 07/01 00:27
190F：推 semicoma : 我是完全尊重另一半的生育自主权 所以我对於女性不 07/01 00:28
191F：→ semicoma : 愿意生没任何意见 我也绝对反对把女性当生育工具 但 07/01 00:28
192F：→ semicoma : 这并不影响争议的发生 尤其有强烈抗中保台需求时 尤 07/01 00:29
193F：→ semicoma : 其常见女性高喊抗中保台时 07/01 00:29
194F：推 peterlee97 : 不生尊重 这确实是女性自主的身体选择权 07/01 00:33
195F：→ peterlee97 : 但每次女拳都拿这个或是月经会痛当自助餐 就很讨厌= 07/01 00:33
196F：→ peterlee97 : = 07/01 00:33
197F：推 semicoma : 很好玩的是 就是因为像我是坚定的性别平权者 并且知 07/01 00:35
198F：→ semicoma : 道女权是性别平权路上绕不开的主题 所以也支持女权 07/01 00:36
199F：→ semicoma : 但也因此清楚"听到枪声就肝胆俱裂心肺俱停唉唉叫"这 07/01 00:37
200F：→ semicoma : 类话绝对是在歧视女性 逻辑在於 觉得女性天生就是如 07/01 00:37
201F：→ semicoma : 何如何 一辈子没有改变自己把自己扶起来的可能(在这 07/01 00:38
202F：→ semicoma : 里指的是天生不怕枪声或後天努力训练而不怕枪声) 07/01 00:39
203F：→ semicoma : 所以说 不知道自己不知道什麽 不知道自己实际上歧视 07/01 00:39
204F：→ semicoma : 了 正是问题所在 07/01 00:40
205F：推 yinyang102 : 八年级中段女校高中军训也有去打靶啊 07/01 01:00
206F：→ yinyang102 : 比起枪声当时大家比较担心後座力导致瘀青 07/01 01:00
207F：推 pivotalHarry: 徵召女生当护士役长照役伙食役等等 07/01 01:09
208F：推 Bf109G6 : 男女平权啊 基地看过女性手榴弹丢三十几公尺的 07/01 01:27
209F：→ kusoyoda : 反观 07/01 01:28
210F：推 donkilu : 有人是不知道女性志愿役已经很多了喔... 07/01 01:32
211F：→ Wall62 : 呵呵 07/01 01:46
212F：推 zivking : 先进国家 07/01 01:49
213F：推 whitertiger : 一辈子没开过枪的新兵，在没有带听力保护装备的情况 07/01 02:28
214F：→ whitertiger : 下，新训第一次打靶听到十几把步枪持续射击，音量随 07/01 02:28
215F：→ whitertiger : 便都160分贝以上，能冷静的有几个？说训练後习惯了 07/01 02:28
216F：→ whitertiger : 不会怕枪声那是废话，等以後义务役新训女兵第一次上 07/01 02:28
217F：→ whitertiger : 靶场开火，都不会怕枪声再来打脸我 07/01 02:28
218F：→ whitertiger : 搞不好听到枪声就肝胆俱裂心肺俱停唉唉叫算小事，一 07/01 02:31
219F：→ whitertiger : 不小心走火打死人就惨了，去年都有空军上兵去打靶出 07/01 02:31
220F：→ whitertiger : 意外，自己也挂了，何况一辈子没碰过枪要第一次打靶 07/01 02:31
221F：→ whitertiger : 的新兵 07/01 02:31
222F：→ whitertiger : 不要把自己搞死就好了 07/01 02:32
223F：推 ianpttptt : 抽签抽签抽签 实际只抽多少人？ 07/01 02:35
224F：推 whitertiger : 讲未来义务役女新兵第一次打靶有可能会遇到的状况， 07/01 02:40
225F：→ whitertiger : 这也能扯到歧视女性？那我讲有些男兵可能受不了十几 07/01 02:40
226F：→ whitertiger : 把步枪近距离射击的枪声刺激，然後崩溃了，难不成我 07/01 02:40
227F：→ whitertiger : 是在歧视男性？ 07/01 02:41
228F：推 ptgeorge2 : 丹麦怎麽能这样，毫不尊重女性(尖叫 07/01 02:47
229F：推 whitertiger : 那些喜欢站在道德高处骂人歧视的假性平真女性特权分 07/01 02:54
230F：→ whitertiger : 子，应该去靶场不带听力护具打靶半天，体验一下什麽 07/01 02:54
231F：→ whitertiger : 叫耳鸣到隔壁跟你讲话都听不到，甚至听力受损或得了 07/01 02:54
232F：→ whitertiger : PTSD，再来讨论会不会有女人因此崩溃这件事 07/01 02:54
233F：推 tomhawkreal : 北欧目前挪瑞丹3国有女义务役 芬兰尚无 冰岛无军队 07/01 03:40
234F：→ tomhawkreal : 欧洲他国尚无提倡女性义务役 还不能当成先进国标准 07/01 03:41
235F：→ tomhawkreal : 以世界范围来看 女性义务役国家更少 07/01 03:42
236F：→ tomhawkreal : 大部分跟该国民情与危机意识相关 07/01 03:44
237F：推 nnkj : 反观 07/01 04:04
238F：推 ianpttptt : 反观什麽 挪威瑞典丹麦大部分人不用当兵 07/01 04:15
239F：推 bigsun0709 : 丹麦人口只有500多万 07/01 05:46
240F：→ geordie : 一边叫嚣女性不当兵，结果志愿役签下去的女孩子或 07/01 05:59
241F：→ geordie : 读军校的不少，某些男性却是想方设法的逃避兵役 07/01 05:59
242F：→ geordie : 而且军中有些地方还是把粗重的工作都交给男性，女 07/01 06:05
243F：→ geordie : 性就做不粗重的，这已经是管理层的问题 07/01 06:05
244F：推 Pegasus170 : 丹麦也学会四个月兵役不够啦！我记得说过四个月真 07/01 06:08
245F：→ Pegasus170 : 的很难用，最少也要半年到七个月役期才有义务役价 07/01 06:08
246F：→ Pegasus170 : 值…… 07/01 06:08
247F：推 Pegasus170 : 至於台湾女性服义务役，我想也该建立，而且比照男 07/01 06:16
248F：→ Pegasus170 : 性一年期。在学校毕业後徵召前未怀孕者，必须服一 07/01 06:16
249F：→ Pegasus170 : 年军事後勤、公务或照护役，如果愿意进入战斗或守 07/01 06:16
250F：→ Pegasus170 : 备部队，则服役期间提供勤务难度不同程度加给优惠 07/01 06:16
251F：→ Pegasus170 : 。 07/01 06:16
252F：推 Pegasus170 : 更该在愿意加入战斗及守备单位的女性，吸引她们签 07/01 06:19
253F：→ Pegasus170 : 下去四年预备士官或军官役，这些未来都是後备单位 07/01 06:19
254F：→ Pegasus170 : 徵召时基层军士官来源之一。 07/01 06:19
255F：推 EarlyInMay : 我的世代女生义务教育都要打靶 没有看过任何一个人 07/01 06:20
256F：→ EarlyInMay : 吓哭吓死欸 什麽清朝来的刻板印象 你那边还在裹小脚 07/01 06:20
257F：→ EarlyInMay : ？ 事实上射击是男女能力没什麽差异的项目 07/01 06:20
258F：推 EarlyInMay : 天啊再看一次还是觉得好好笑 没看过女生打靶现场就 07/01 06:24
259F：→ EarlyInMay : 算了 这个想法是…没看过女生吗 07/01 06:24
260F：推 ilovebig99 : 反观 07/01 06:29
261F：推 moon7543 : 男的女的没经过战场反应是能有多大差别，多一根就 07/01 06:59
262F：→ moon7543 : 觉得上战场会差异一堆是不是脑子有问题 07/01 06:59
263F：推 moon7543 : 觉得有问题应该是加强训练，怎麽会是嘴女生会发生 07/01 07:01
264F：→ moon7543 : 炮弹恐惧症之类的男生就不会 07/01 07:01
265F：推 panzerbug : 台湾不一样～ 07/01 07:02
266F：推 Pegasus170 : 这位美国女高中生可是玩枪玩的很好。 07/01 07:14
268F：→ geordie : 我是觉得管理层对男女的对待有差，可能是一方面常 07/01 07:21
269F：→ geordie : 年面对的都是男性基层的关系。 07/01 07:21
270F：嘘 mygogocow : 抗中保台的女性，加点油好吗 07/01 07:38
271F：→ geordie : 你看吧（摊手 07/01 07:40
272F：推 KJK7 : 反观 07/01 07:46
273F：→ Arashi0731 : 体能是可以练的，力气也是，有锻链过的女性基本都能 07/01 08:00
274F：→ Arashi0731 : 满足一般部队的需求了，又不是叫女性去参加特种部队 07/01 08:01
275F：→ assian : 人家是女森,就算入伍也只能做文书 07/01 08:37
276F：→ Wall62 : 没事 现在的AI技术很先进 炮弹会自动避开女生 07/01 08:50
277F：推 whitertiger : 每个人对噪音的耐受性不一样，有的人对声音敏感，在 07/01 08:56
278F：→ whitertiger : 噪音环境下待久了就会受不了，比例多寡而已，去玩飞 07/01 08:56
279F：→ whitertiger : 靶射击就看过没任何射击经验的女孩子，没带听力护具 07/01 08:56
280F：→ whitertiger : 的情况下开了一枪吓得跑走，也有女孩子整场打完没发 07/01 08:56
281F：→ whitertiger : 生啥事，新训新兵打靶步枪在怎麽比散弹枪小声也是有 07/01 08:56
282F：→ whitertiger : 160分贝以上，有可能有人就是会怕，不分男女，我就 07/01 08:56
283F：→ whitertiger : 是搞不懂为啥我说以後义务役女新兵打靶可能会发生的 07/01 08:56
284F：→ whitertiger : 状况，会被说成歧视女性？极少比例男性都有可能因对 07/01 08:56
285F：→ whitertiger : 枪声敏感不适应甚至崩溃，上面有啥证据说女性都不会 07/01 08:56
286F：→ whitertiger : 发生？ 07/01 08:56
287F：推 qize1428 : 白虎哥先一口咬定女生听到枪声就被吓到唉唉叫，被 07/01 08:57
288F：→ qize1428 : 质疑是先入为主歧视女性後又改口说我哪里说错，男 07/01 08:57
289F：→ qize1428 : 生都会怕了女生怎麽不会，不是啊，你都知道男生也 07/01 08:57
290F：→ qize1428 : 会怕了，那为什麽男生能服兵役女生不能？真的是国 07/01 08:57
291F：→ qize1428 : 小生逻辑，被戳破就东拉西扯也不看看能不能自圆其 07/01 08:57
292F：→ qize1428 : 说，丢人现眼 07/01 08:57
293F：→ geordie : 平常工厂的噪音会比打靶的小吗？ 07/01 08:58
294F：推 whitertiger : 你在工厂会带听力护具吧 07/01 08:59
295F：→ saylove33 : 服义务役就是扩大兵源， 岗位如工作一样要自己争取 07/01 08:59
296F：→ saylove33 : 阿。 能力较差较容易占炮灰位置 不也很正常吗 07/01 09:00
297F：→ geordie : 我在工厂没戴过听力护具这玩意儿 07/01 09:04
298F：推 sputniky : 白虎先生，不要再洗白了啦，越描越显得你根深蒂固 07/01 09:04
299F：→ sputniky : 的歧视心态。跟emily 一样高中军训有打靶课，没有 07/01 09:04
300F：→ sputniky : 一个女生哭出来诶，也没有女生吵着不要练习。 07/01 09:04
301F：→ saylove33 : 而且根据服义务役的经验，一堆男兵体能还不如女士官 07/01 09:06
302F：推 lee28119 : 社会福利国的终点就是社会主义 台湾就想学美国齁 07/01 09:06
303F：推 sputniky : 越扯越显得你可怜而已，歧视性别之外，连逻辑都很 07/01 09:07
304F：→ sputniky : 差… 07/01 09:07
305F：推 whitertiger : 先天限制就注定绝大多数台湾女性没办法去当义务役， 07/01 09:10
306F：→ whitertiger : 还在那边说男的可以女的也可以，到底谁逻辑有问题？ 07/01 09:10
307F：推 waiwailove : 战斗民族啊 07/01 09:11
308F：推 qize1428 : 你一开始这样讲还比较站得住脚，但你看看你说了什 07/01 09:14
309F：→ qize1428 : 麽，1.女生进来不做事 2.进来只会勾心斗角 3.听到 07/01 09:14
310F：→ qize1428 : 枪声就魂飞魄散 这跟生理限制有什麽关系？ 07/01 09:14
311F：推 whitertiger : 我就是有个刻板印象，女人去当兵有可能会发生这些事 07/01 09:16
312F：→ whitertiger : ，要打脸等以後也义务役女兵了再说 07/01 09:16
313F：推 qize1428 : 何况为什麽先天限制还要强调台湾？是台湾女性跟以 07/01 09:17
314F：→ qize1428 : 色列、丹麦是不同物种吗？肌肉量比较低？不够高大 07/01 09:17
315F：→ qize1428 : 壮硕？还是单纯用你主观的想法认为台湾社会的後天 07/01 09:17
316F：→ qize1428 : 影响，女性就是比较娇贵？你要认为女生不行也没关 07/01 09:17
317F：→ qize1428 : 系啊，讲出个道理嘛 07/01 09:17
318F：→ qize1428 : 对嘛，你这样讲我就没意见，刻板印象的人就很多， 07/01 09:18
319F：→ qize1428 : 不差你一个 07/01 09:18
320F：→ qize1428 : 而不是被质疑刻板印象、歧视後又说我哪有 07/01 09:19
321F：推 whitertiger : 你拿不同人种来比女性能不能当兵？身高体格每个人种 07/01 09:19
322F：→ whitertiger : 不一样也能比？ 07/01 09:19
323F：推 qize1428 : 不能比阿，但你一开始的论述就是铁口直断、先入为 07/01 09:20
324F：→ qize1428 : 主、刻板印象，我当然会质疑你有没有想那麽多，还 07/01 09:20
325F：→ qize1428 : 是只是觉得「我就是刻板印象认为台湾女生不行」， 07/01 09:20
326F：→ qize1428 : 事实上你後来也承认了 07/01 09:20
327F：→ whitertiger : 说人歧视赞成女性去服义务役的，不要到时真的国家要 07/01 09:23
328F：→ whitertiger : 女性同胞去当义务役，就在那边唧唧歪歪国家为啥要叫 07/01 09:23
329F：→ whitertiger : 女性去服义务役 07/01 09:23
330F：→ saylove33 : 楼上讲的唧唧歪歪是政治， 不想当也能该该叫 07/01 09:25
331F：→ saylove33 : 不代表不能当呀 07/01 09:25
332F：→ whitertiger : 刻板印象女性没办法当义务役这就算歧视？要不要用体 07/01 09:27
333F：→ whitertiger : 位区分标准去看看有多少台湾女性能当兵 07/01 09:27
334F：→ saylove33 : 我是不认为女性达不到兵役能力值的低门槛 07/01 09:27
335F：→ saylove33 : 讲难听点， 填线兵要多少能力值 07/01 09:29
336F：→ saylove33 : 乌俄一堆老得不像话的都上了 07/01 09:29
337F：推 whitertiger : 在前线的乌军女性要嘛去当狙击手，要嘛去医护单位， 07/01 09:38
338F：→ whitertiger : 或者无人机操作员，他们再怎麽缺人也都是找男的，有 07/01 09:38
339F：→ whitertiger : 女兵都是志愿从军，以色列一开始收女性义务役也没开 07/01 09:38
340F：→ whitertiger : 放去战斗单位，因为怕被俘虏问题，後来也是慢慢开放 07/01 09:38
341F：→ whitertiger : 义务役女兵调单位或申请去战斗单位，台湾要开始收义 07/01 09:38
342F：→ whitertiger : 务役女兵，没有适应期就开放去战斗单位就会出问题 07/01 09:38
343F：→ whitertiger : 除非以後义务役女兵的表现让我改观，那我就会改变我 07/01 09:41
344F：→ whitertiger : 的观念，不然我还是认为义务役收女兵会有问题 07/01 09:41
345F：推 wistful96 : 修法闪兵的 褫夺公权终身啦 不尽义务 权利打折 07/01 09:46
346F：→ negotiates : 反观 07/01 09:51
347F：→ wistful96 : 不过二战狙击女王柳德米拉·帕夫利琴科是乌克兰人 07/01 10:00
348F：→ lostkimo : 医护人员、吃喝穿等等後勤人员、雷达执勤人员。都可 07/01 10:21
349F：→ lostkimo : 还有最近很夯的无人机操作人员，也可以。 07/01 10:21
350F：→ lostkimo : 如果真的缺兵员，这些单位女性也可以胜任阿 07/01 10:22
351F：推 smpian : 其实女性服兵役，对男性是好处，心理会比较健康， 07/01 10:37
352F：→ smpian : 不会有逃避感 07/01 10:37
353F：→ geordie : 等你看到粗活的工作都丢给男兵做时，再来说心里健 07/01 10:39
354F：→ geordie : 康呗，其实是管理层观念的问题 07/01 10:39
355F：→ saylove33 : 我会说 乌军或以色列那个就伪善阿 07/01 10:47
356F：→ saylove33 : 我觉得你蛮奇怪的， 就是说在讨论 能力上行不行 07/01 10:48
357F：→ saylove33 : 然後你拿别人怎麽做来说 07/01 10:48
358F：→ saylove33 : 这跟举例那些没女兵的国家说 女性不能当兵，一样阿 07/01 10:49
359F：→ saylove33 : 简言之， 我觉得你把兵役的门槛设太高了拉 07/01 10:51
360F：→ saylove33 : 才会变成 需要表现改观到符合你认为的标准才能当兵 07/01 10:52
361F：→ saylove33 : 但现实是你把你的标准改观一下，拉低一下不就好了 07/01 10:52
362F：→ saylove33 : 我以前也觉得老人家上战场很奇怪啊 07/01 10:53
363F：→ saylove33 : 但现在想一想，填线这种的好像不该菁英先上 07/01 10:55
364F：推 whitertiger : 我是觉得说乌军或以色列担心女兵被俘虏，所以不想让 07/01 11:13
365F：→ whitertiger : 女兵去第一线会遭到不人道待遇叫伪善 07/01 11:13
366F：→ whitertiger : 会拿乌克兰和以色列当例子，是因为这两个国家一个差 07/01 11:13
367F：→ whitertiger : 点被推下海 07/01 11:13
368F：→ whitertiger : ，一个前几年差点灭国，在最差的情况也没徵招女性去 07/01 11:13
369F：→ whitertiger : 第一线 07/01 11:13
370F：→ whitertiger : 我把我担心开放义务役女兵的问题讲的太夸大我道歉， 07/01 11:13
371F：→ whitertiger : 但我国从开国到现在就没实施过女性服义务役，我是认 07/01 11:13
372F：→ whitertiger : 为开始实施女性义务役就开放女兵去第一线战斗单位会 07/01 11:13
373F：→ whitertiger : 出问题，以色列也是基於实战经验、部队人数、女兵服 07/01 11:13
374F：→ whitertiger : 役後实际表现才慢慢开放战斗单位收女兵 07/01 11:13
375F：推 whitertiger : 能力上行不行只有等开放女性服义务役才知道 07/01 11:15
376F：推 take3024 : 哇，直接歧视女性，不怕被军务版被妇女部盯上喔 07/01 11:17
377F：推 take3024 : 别害军武板啊 07/01 11:20
378F：推 whitertiger : 连字都打不对了，还想说别人歧视 ? 07/01 11:25
379F：→ whitertiger : 先把字打对吧 07/01 11:26
380F：推 Landius : 北欧与其说民风尚武不如说他们会贯彻男女真平等 07/01 11:28
381F：推 take3024 : 为了在极端环境生存，男女都需战斗这点没问题 07/01 11:29
382F：→ take3024 : 本来就是生物本能，为了活下来 07/01 11:29
383F：→ take3024 : 相信妇女部一定很赞成男女需服役 07/01 11:30
384F：→ take3024 : 整天用一堆刻板印象套用在女性身上，生活这样过不 07/01 11:31
385F：→ take3024 : 累吗 07/01 11:31
386F：推 jason748 : 比起无_沙猪发言，打错字真的不算甚麽 07/01 11:33
387F：推 saylove33 : 可是 新兵都是没经验的阿。 男性义务役也没有经验 07/01 11:35
388F：→ saylove33 : 新兵不分男女 都是从0开始 07/01 11:36
389F：→ saylove33 : 战场这种会死人的，在这种生死存亡前，俘掳相对只是 07/01 11:39
390F：→ saylove33 : 小事。 不符合比例原则吧 07/01 11:40
391F：→ saylove33 : 讲难听点， 你怕被污辱， 别人还怕被打死欸 07/01 11:41
392F：推 MarchelKaton: 丹麦女性反弹比较小吧，毕竟隔壁北欧都有了 07/01 11:51
393F：推 whitertiger : 极端环境生存跟上战场有一样 ? 07/01 11:57
394F：→ whitertiger : 上战场战斗是违反生物本能的事，哪里符合生物本能 07/01 11:58
395F：→ whitertiger : 谁整天用一堆刻板印象套用在女性身上 ? 07/01 11:58
396F：→ whitertiger : 老是站在道德高点在指责他人，这样不累吗 07/01 11:59
397F：推 whitertiger : 女性士兵俘掳相对死亡只是小事 ? 两个都不是小事 07/01 12:01
398F：→ saylove33 : 大小是相对的， 这没有什麽模糊空间 07/01 12:02
399F：→ saylove33 : 都不是小事， 但依然有大有小 07/01 12:03
400F：推 whitertiger : 对军队而言损失一名能打仗的士兵就是大事，不管战死 07/01 12:03
401F：→ whitertiger : 或被俘虏 07/01 12:03
402F：→ saylove33 : 你前面指的女兵被掳， 是要讨论你现在说的事? 07/01 12:04
403F：推 whitertiger : 整天当正义魔人一天到晚在PTT找歧视言论，还真闲啊 07/01 12:05
404F：→ saylove33 : 就现实而言， 多一个兵源， 就少一点自己中奖的机率 07/01 12:05
405F：→ saylove33 : 而中奖 就很可能会死 07/01 12:06
406F：推 whitertiger : 女兵被掳，被性侵强暴的机率本来就比男兵高，部队不 07/01 12:07
407F：→ whitertiger : 想让女兵去第一线战斗很正常，到某人嘴里这叫做伪善 07/01 12:07
408F：→ whitertiger : ? 07/01 12:07
409F：→ saylove33 : 因为担心被强暴 这有比 其他人的生命更重要? 07/01 12:07
410F：→ saylove33 : 你会被强暴， 所以我先上去挡子弹? 07/01 12:08
411F：推 whitertiger : 以色列国防军就是这样认为的，还是你觉得以色列没在 07/01 12:09
412F：→ whitertiger : 打仗 ? 07/01 12:09
413F：→ saylove33 : 以色列这麽认为， 我不这麽认为阿 07/01 12:09
414F：→ saylove33 : 我不觉得男女的生命价值有差异 07/01 12:10
415F：→ saylove33 : 所以用男人的性命去替女人挡子弹 WHY ? 07/01 12:10
416F：→ saylove33 : 我是为你为什麽， 而不是谁这麽干 07/01 12:11
417F：推 GymRat : 支持台湾跟进 07/01 12:11
418F：→ saylove33 : 问 07/01 12:11
419F：推 whitertiger : 战场上敌人射来的子弹哪会分男女 07/01 12:12
420F：推 marchmaymay : 推 07/01 12:13
421F：推 whitertiger : 哪有用男人的性命去替女人挡子弹这种问题 07/01 12:14
422F：推 whitertiger : 你不觉得男女的生命价值有差异，跟政府不想让女性服 07/01 12:16
423F：→ whitertiger : 义务役有啥关系 ? 07/01 12:16
424F：推 whitertiger : 你赞成女性服义务役减少自己在战场上中弹的机率，那 07/01 12:19
425F：→ whitertiger : 是你的事 07/01 12:19
426F：→ whitertiger : 我的问题是完全没让女性服义务役过的台湾，突然让女 07/01 12:20
427F：→ whitertiger : 性服义务役，而且没适应期就开放去战斗单位，对军队 07/01 12:20
428F：→ whitertiger : 会有多大的冲击 07/01 12:20
429F：→ whitertiger : 国外都嘛是先开放去非一线单位，後来才慢慢开放去第 07/01 12:21
430F：→ whitertiger : 一线战斗 07/01 12:21
431F：→ saylove33 : 反过来说， 你认为替陌生人不被强暴而挡子弹 也是 07/01 12:21
432F：→ saylove33 : 你的事啊。 但政策本来就要有道理才能说服人 07/01 12:21
433F：→ saylove33 : 你在这边说 政府这样， 也不是讲道理 而是讲谁这麽 07/01 12:22
434F：→ whitertiger : 如果台湾也是照着先开放去非一线单位，然後在慢慢开 07/01 12:22
435F：→ whitertiger : 放去第一线战斗单位那我支持 07/01 12:22
436F：→ saylove33 : 干阿 07/01 12:22
437F：→ saylove33 : 我就不懂你一线的标准是什麽? 比较有经验? 07/01 12:23
438F：→ whitertiger : 你会说一起经过训练朝夕相处的同袍是陌生人 ? 07/01 12:23
439F：→ saylove33 : 同样新兵开始的男性 会比女性有经验? 07/01 12:23
440F：→ whitertiger : 第一线主战部队，最缺人的那些 07/01 12:23
441F：→ saylove33 : 要先上一起训练才有同袍之说吧 07/01 12:24
442F：→ whitertiger : 什麽经验 ? 07/01 12:24
443F：→ whitertiger : 都上战场了当然是有训练过的 07/01 12:24
444F：→ rommel1990 : 内阁制不用担心还举的问题 07/01 12:24
445F：→ saylove33 : 那仅因为和女性一起训练， 就替他挡子弹??? 07/01 12:25
446F：→ saylove33 : 那都是男性 谁替谁担心? 07/01 12:25
447F：→ saylove33 : 那都上战场了 都有训练了 都有经验了 07/01 12:25
448F：→ saylove33 : 你担心啥? 07/01 12:26
449F：推 whitertiger : 上面不就有说我担心啥了 07/01 12:26
450F：→ saylove33 : 怕被强暴? 07/01 12:27
451F：→ saylove33 : 还是你认为多一倍兵源会因为这一倍战力较差 而反而 07/01 12:27
452F：→ whitertiger : 怕适应不良 07/01 12:28
453F：→ saylove33 : 减损战力? 07/01 12:28
454F：→ saylove33 : 所以多一倍容易适应不良的兵员 会比没这个一倍还差? 07/01 12:28
455F：→ whitertiger : 对 07/01 12:28
456F：→ whitertiger : 战史看太多了 07/01 12:29
457F：→ saylove33 : 这点值得讨论， 但我的看法与你不同 07/01 12:31
458F：→ saylove33 : 说法如上， 那些老得不像话的都上了 07/01 12:31
459F：→ saylove33 : 你觉得他们没用? 07/01 12:31
460F：推 whitertiger : 会希望招女性服役减少自己中弹的机率，会称一同接受 07/01 12:32
461F：→ whitertiger : 训练朝夕相处的同袍是陌生人，同袍遭遇生命危险不想 07/01 12:32
462F：→ whitertiger : 冒着中弹的风险去救，我看国家也不收像你这种想法的 07/01 12:32
463F：→ saylove33 : 他们自找麻烦拉这些战力较低的去拖累自己? 07/01 12:32
464F：→ twistfist : 只能说民主国家却不能男女平等当兵，真不用说什麽 07/01 12:32
465F：→ twistfist : 女生怎样，连男性自己都有一群人生些奇葩理由了， 07/01 12:32
466F：→ twistfist : 难怪政党懒得碰 07/01 12:32
467F：→ whitertiger : 那些老得不像话的有些是退役老兵，有些是志愿去的民 07/01 12:33
468F：→ whitertiger : 间老百姓 07/01 12:33
469F：→ saylove33 : 你要确欸， 乌俄上战场的老兵都有战力? 07/01 12:34
470F：推 whitertiger : 既然你谈到乌克兰了，你有没有想过为啥乌克兰宁可这 07/01 12:34
471F：→ whitertiger : 些老得不像话的战士去第一线对抗俄罗斯，而不是大规 07/01 12:34
472F：→ whitertiger : 模徵召女性服役去第一线 ? 07/01 12:34
473F：推 CCNK : 高社福国家 07/01 12:34
474F：→ saylove33 : 有那种你认为 称得上战力的战力? 07/01 12:34
475F：→ saylove33 : 我会说 选票考量 07/01 12:35
476F：→ saylove33 : 人都是自私的， 女人们不想战场 07/01 12:35
477F：→ saylove33 : 不想 不是 生理上不能 07/01 12:35
478F：→ whitertiger : 女人们不想上战场 ? 你这才是歧视吧 07/01 12:36
479F：→ saylove33 : 你看志愿役比例就知道了 07/01 12:36
480F：→ saylove33 : 描述事实 不是歧视 07/01 12:36
481F：→ whitertiger : 讲的男人们就很想上战场一样，你这不是歧视男性 ? 07/01 12:37
482F：→ whitertiger : 谁说老兵就没有战斗力 ? 07/01 12:38
483F：→ saylove33 : 男人们也不想阿 07/01 12:38
484F：→ saylove33 : 你无法说服我老人体力比青年女性素质差 07/01 12:38
485F：→ saylove33 : 讲反了 07/01 12:39
486F：→ saylove33 : 你无法说服我老人体力比青年女性素质差 07/01 12:39
487F：→ whitertiger : 版上讲乌俄战争的文都讲过，那些受过训或志愿成军对 07/01 12:39
488F：→ whitertiger : 抗乌克兰的老先生们如何打仗的 07/01 12:39
489F：→ saylove33 : 你无法说服我青年女性体力素质比老人体力差 07/01 12:39
490F：→ saylove33 : 那你也看到那些战果丰硕的女性阿 07/01 12:40
491F：推 whitertiger : 有退役後当计程车司机、有心脏疾病的老先生，在基辅 07/01 12:40
492F：→ whitertiger : 围城战靠着从军队拿来的手榴弹拖延俄军前进，还自己 07/01 12:40
493F：→ whitertiger : 找了无线电引导炮兵攻击俄军 07/01 12:40
494F：→ whitertiger : 那些战果丰硕的女性哪个是义务役 ? 07/01 12:41
495F：→ saylove33 : 这些人占比几%? 你该部会认为那些老兵全都这麽神勇? 07/01 12:41
496F：推 whitertiger : 也有没当过兵的学校老教授遇到俄罗斯入侵就从军在第 07/01 12:43
497F：→ whitertiger : 一线对抗俄军，在俄军炮击间隔上网教学生上课，俄军 07/01 12:43
498F：→ whitertiger : 要炮击了就躲在伞兵坑 07/01 12:43
499F：→ saylove33 : 哪个是义务役? 你的意思是那些女兵是翘楚? 多数女性 07/01 12:43
500F：→ saylove33 : 经过训练无法达到相同体能? 07/01 12:43
501F：推 whitertiger : 你说的那些在乌克兰服役战果丰硕的女兵都是志愿役有 07/01 12:45
502F：→ whitertiger : 受过训练，或者有某种军队需要的专长，哪个是义务役 07/01 12:45
503F：→ whitertiger : ? 07/01 12:45
504F：推 doozia : 一堆人也不先看看，北欧各个国家早就已经有类似做 07/01 12:45
505F：→ doozia : 法 07/01 12:45
506F：→ saylove33 : 你就告诉我， 你认为青年女性的身体素质比老年人差? 07/01 12:46
507F：→ whitertiger : 青年女性的身体素质比老年人好啊，这哪有问题 ? 07/01 12:46
508F：→ saylove33 : 所以阿， 透过志愿役已经证明有这样的能耐， 所以 07/01 12:46
509F：→ whitertiger : 可是这些青年女性是经过乌克兰志愿役门槛进入军队服 07/01 12:47
510F：→ whitertiger : 役的 07/01 12:47
511F：→ saylove33 : 值得纳入义务役训练，派得上用场阿 07/01 12:47
512F：→ whitertiger : 台湾义务役的体能标准有跟志愿役一样 ? 当军队不会 07/01 12:48
513F：→ whitertiger : 挑人去当志愿役 ? 07/01 12:48
514F：推 bellas : 第一次打靶 应该是後座力比较吓人吧 快乖乖抵紧肩窝 07/01 12:48
515F：→ saylove33 : 那你讲义务役标准不就又更低了吗 07/01 12:48
516F：推 jason748 : 白虎哥还在凹，多了一根懒叫在战场上比较不容易崩 07/01 12:48
517F：→ jason748 : 溃的根据是什麽？ 07/01 12:48
518F：→ saylove33 : 所以我一直跟你说 是你把标准订太高了 07/01 12:49
519F：→ whitertiger : 我在讲新训你跟我讲上战场表现 ? 07/01 12:49
520F：→ jason748 : 自己明明就歧视还不承认 07/01 12:49
521F：→ saylove33 : 拉低标准还是有战场效益的 07/01 12:49
522F：→ whitertiger : 当正义魔人不累 ? 07/01 12:49
523F：→ saylove33 : 你自己说战场效益不佳， 你到底想讲什麽? 07/01 12:49
524F：→ whitertiger : 我的问题是完全没让女性服义务役过的台湾，突然让女 07/01 12:50
525F：→ whitertiger : 07/01 12:20 07/01 12:50
526F：→ whitertiger : → whitertiger : 性服义务役，而且没适应期就开放 07/01 12:50
527F：→ whitertiger : 去战斗单位，对军队 07/01 12:20 07/01 12:50
528F：→ whitertiger : → whitertiger : 会有多大的冲击 07/01 12:50
529F：→ jason748 : 你自己跳来跳去的，最一开始讲听到枪声就崩溃的是 07/01 12:50
530F：→ whitertiger : 07/01 12:20 07/01 12:50
531F：→ jason748 : 谁？被打脸後改扯女性在战场上会得炮弹休克症的又 07/01 12:50
532F：→ whitertiger : → whitertiger : 国外都嘛是先开放去非一线单位， 07/01 12:50
533F：→ whitertiger : 後来才慢慢开放去第 07/01 12:21 07/01 12:50
534F：→ jason748 : 是谁？ 07/01 12:50
535F：→ whitertiger : → whitertiger : 一线战斗单位 07/01 12:50
536F：→ bellas : 我只是不懂有人到底是眼睛有问题还是手有问题 为甚 07/01 12:50
537F：→ bellas : 麽就是不往靶上打 07/01 12:50
538F：→ whitertiger : 我哪里讲到战场效益不佳 ? 07/01 12:50
539F：→ saylove33 : 一线战斗单位 要表达什麽? 07/01 12:50
540F：→ whitertiger : 我是说去第一线主战部队打击旅服役 07/01 12:51
541F：→ saylove33 : 男性义务役新兵适合吗? 07/01 12:52
542F：→ whitertiger : 为啥不适合 ? 07/01 12:53
543F：→ saylove33 : 填线那种 算不算你所谓的一线打击旅? 07/01 12:53
544F：→ saylove33 : 2. 那女性义务役新兵为什麽不适合? 和男性新兵有何 07/01 12:53
545F：→ saylove33 : 差异? 07/01 12:53
546F：→ whitertiger : 第一线主战部队打击旅去填线 ? 那不是後备旅的事 ? 07/01 12:54
547F：推 jansan : 反观 07/01 12:54
548F：→ whitertiger : 夸大说词我道歉，但一直拿出来喷不就是正义魔人 ? 07/01 12:54
549F：→ whitertiger : 我也说过如果台湾也是照着先开放去非一线单位，然後 07/01 12:55
550F：→ whitertiger : 在慢慢开放去第一线战斗单位那我支持 07/01 12:55
551F：→ whitertiger : 我也没说义务役女兵不适合，我是说不要没缓冲适应期 07/01 12:57
552F：→ whitertiger : 就让义务役女兵下部队就去第一线主战单位，因为台湾 07/01 12:57
553F：→ whitertiger : 没开放过女性服义务役 07/01 12:57
554F：推 yurie53 : 为啥他们通过这种法律这麽简单？不用选举喔 07/01 12:59
555F：推 whitertiger : 国外有女性志愿役的部队，最早也是先开放去非一线单 07/01 12:59
556F：→ whitertiger : 位，之後再慢慢开放各单位收女兵 07/01 12:59
557F：→ whitertiger : 台湾没有义务役女兵，一开放就让第一线主战单位收女 07/01 13:00
558F：→ whitertiger : 兵难道不会有问题 ? 07/01 13:00
559F：→ whitertiger : 部队也是要适应怎麽带义务役女兵，因为体能体格标准 07/01 13:02
560F：→ whitertiger : 跟那些志愿役女兵不同 07/01 13:02
561F：→ takanasiyaya: 北欧就是真平等 07/01 13:04
562F：→ saylove33 : 那女性也要先服义务役才会进後备旅阿 07/01 13:05
563F：→ takanasiyaya: 为什麽通过这麽简单？因为维京兄弟瑞典早就徵女兵了 07/01 13:05
564F：→ takanasiyaya: ，北欧的平等就是真正的平等 07/01 13:05
565F：→ saylove33 : 所以我说 你把标准降低就好， 然後你说你是指主战 07/01 13:05
566F：→ saylove33 : 那就讨论主战， 即便是主战， 那也是要先训练阿 07/01 13:06
567F：→ saylove33 : 不开始， 永远都会是你所谓的 "一开始适合"吗? 07/01 13:06
568F：推 whitertiger : 我尊重你的看法，政府实际方案如何，只能等以後才知 07/01 13:13
569F：→ whitertiger : 道了 07/01 13:13
570F：→ saylove33 : 台湾政府我看是算了吧， 要成案的方式就执政/在野党 07/01 13:16
571F：→ saylove33 : 都有共识， 而非选票至上就有机会 07/01 13:17
572F：→ saylove33 : 台湾这种氛围， 敢提就丢选票， 没啥可能拉 07/01 13:17
573F：→ whitertiger : 这倒是真的 07/01 13:18
574F：推 fudick : 这才是真公平 国家是靠全民保护的 07/01 13:35
575F：→ ppt123 : 兵源遽减是一个事实。军队是一个大组织，总有能让女 07/01 13:40
576F：→ ppt123 : 性担任的任务，然後原单位的男兵人力就可移转到更 07/01 13:41
577F：→ ppt123 : 适合男性的单位。所以女性义务役其实行得通，要规划 07/01 13:41
578F：→ ppt123 : 不能因为动脑筋规划要烧脑，就懒得规划，猛喊不可能 07/01 13:42
579F：推 Re12345 : 穷兵黩武(误) 07/01 13:45
580F：推 master32 : 国防部都说了多少次了,女军人表现不输男军人!!! 07/01 14:32
581F：→ master32 : 所以战力绝对不是不让女性入伍的问题~~~ 07/01 14:32
582F：推 AGODFATHER : 可能他们平权文化比台湾好 07/01 15:24
583F：推 AGODFATHER : 丹麦生育率有比台湾高 07/01 15:26
584F：→ Coma : 反观 07/01 16:09
585F：推 ROCAF : 进去就跟被关一样的那种气氛 其他同上 07/01 16:38
586F：推 a28829424 : whitertiger 整篇论点就是基於女性新兵听到枪声会 07/01 18:24
587F：→ a28829424 : 崩溃，且比例远高於男性新兵 07/01 18:24
588F：→ a28829424 : 你讲这麽多，至少贴出统计数据或报告吧 07/01 18:24
589F：→ a28829424 : 没有数字别人是要怎麽和你讨论 07/01 18:25
590F：→ a28829424 : 至少射击能力方面，有科学研究表示性别影响极小 07/01 18:26
591F：→ a28829424 : 至少从奥运射击比赛的分数就可以看出，射击和其他运 07/01 18:28
592F：→ a28829424 : 动相比，男女分数差异非常低 07/01 18:28
593F：→ a28829424 : 当然这个结论也不能当作女性就应该加入义务役 07/01 18:28
594F：推 djhaok : 北欧真的平权很多，人家不会在女性志愿役下留这种 07/01 18:41
595F：→ djhaok : 发言。 07/01 18:41
597F：推 whitertiger : 我的论点是女性新兵跟男性新兵一样，由於从未在近距 07/01 18:41
598F：→ whitertiger : 离接触过枪声，有部份人听到枪声会崩溃，没说比例远 07/01 18:41
599F：→ whitertiger : 高於男性新兵 07/01 18:41
600F：→ djhaok : 没听过哪些女性主义的团体是你孤陋寡闻，就不用跑 07/01 18:42
601F：→ djhaok : 出来跟大家说了。 07/01 18:42
602F：→ djhaok : 喔北欧也不会说女生听到枪声就崩溃，真的平权很多 07/01 18:42
603F：→ djhaok : 。 07/01 18:42
604F：推 whitertiger : 这位是军官耶，跟义务役不一样吧 07/01 18:43
605F：推 whitertiger : 现在就没义务役女兵服役，怎麽会有数据，如果未来有 07/01 18:46
606F：→ whitertiger : 义务役女兵在新训没发生我担心的状况，这是好事，表 07/01 18:46
607F：→ whitertiger : 示没有适应问题 07/01 18:46
608F：推 whitertiger : 你听过很多女性主义的团体那是你很厉害，不用跑出来 07/01 18:48
609F：→ whitertiger : 说 07/01 18:48
610F：→ whitertiger : 我看过很多DEI女性特权团体了，游戏界一大堆，也没 07/01 18:49
611F：→ whitertiger : 想拿出来说 07/01 18:49
612F：推 whitertiger : 想吵架就算了吧，没空吵架 07/01 18:51
613F：推 RachelMcAdam: 拿娱乐业的团体来类比公民议题lol 07/01 19:05
614F：推 alinwang : 台湾早晚也要了，少子化严重兵源不足。 07/01 19:14
615F：推 narutokai : 按理来说除了红统、自助餐女权、封建老男人外，这 07/01 19:28
616F：→ narutokai : 个议题其实还蛮有共识的吧，至少整串文看起来是这 07/01 19:28
617F：→ narutokai : 样，就看台湾有没有人敢推喽 07/01 19:28
618F：推 jason748 : 笑死，白虎哥你一开始的说词可不是这样欸，已经变 07/01 19:59
619F：→ jason748 : 好几个版本了呢 07/01 19:59
620F：推 whitertiger : 一开始没讲清楚就讲清楚点不行 ? 07/01 20:03
621F：→ whitertiger : jason748又要来引战吵架是不是 ? 07/01 20:04
622F：→ whitertiger : 还是我哪里惹到你了要不要说清楚 ? 07/01 20:05
623F：推 whitertiger : 每次戳一下就跑跟小丑没两样 07/01 20:07
624F：推 whitertiger : 当个只会留废文去引战的小丑真闲啊 07/01 20:11
625F：推 TsukimiyaAyu: 台女 07/01 20:13
626F：推 whitertiger : 748你该不会是没有工作吧 ? 怎麽不去找工作 ? 只会 07/01 20:13
627F：→ whitertiger : 上网到处引战 ? 07/01 20:13
628F：推 whitertiger : 好好的时间不去看军事资料，拿来到处引战戳人不觉得 07/01 20:15
629F：→ whitertiger : 浪费时间 ? 07/01 20:15
630F：→ whitertiger : 还是你时间都拿去看社会新闻了 ? 难怪讲话这样子 07/01 20:16
631F：→ whitertiger : 不想被喷就好好讨论军事，别老是想戳人 07/01 20:16
632F：推 wasb : 支持台湾女生义务役 07/01 20:18
633F：推 jason748 : 呵呵呵，甚麽叫一开始没清楚，你是被多位板友轮番 07/01 20:29
634F：→ jason748 : 洗脸才不断修正说词的好吗？ 07/01 20:29
635F：推 whitertiger : 所以我问你的问题要回了没 < 07/01 20:30
636F：推 whitertiger : 讲讲我哪里得罪你，为啥要一直针对我，不讲清楚是不 07/01 20:39
637F：→ whitertiger : 是 ? 07/01 20:39
638F：→ whitertiger : 以为三不五时就挑衅引战很嚣张是不是 ? 07/01 20:40
639F：推 whitertiger : 我夸大用词被多位板友轮洗脸，之後我也道歉解释为啥 07/01 20:43
640F：→ whitertiger : 我会这麽认为 07/01 20:43
641F：→ whitertiger : 别人问你问题就跑了，恶人没种是不是 ? 07/01 20:44
642F：推 whitertiger : 想引战吵架就去别的地方 07/01 20:47
643F：推 jason748 : 唉，你一开始的言论就欠嘘还硬拗，怎麽会觉得别人 07/01 20:48
644F：→ jason748 : 针对你呢？ 07/01 20:48
645F：→ jason748 : 你看我有哪次无理由喷你的吗？ 07/01 20:49
646F：推 whitertiger : 我很少看新闻不就被你无理由喷 ? 07/01 20:49
647F：→ jason748 : 上次我酸你，也是因为你在jobli的文底下无理由乱嘘 07/01 20:49
648F：→ jason748 : 又讲不出实质内容啊 07/01 20:49
649F：→ whitertiger : 讲的你很公正一样 07/01 20:50
650F：→ jason748 : 你自己大方承认你对jobli就是对人不对事，现在还唉 07/01 20:50
651F：→ jason748 : 说别人针对你喔zzzzz 07/01 20:50
652F：→ whitertiger : 要酸也是JOBLI来酸，因为他是当事人，阿观你屁事， 07/01 20:51
653F：→ whitertiger : 我有针对你 ? 07/01 20:51
654F：推 whitertiger : 还是你是jobli小弟，他叫你来挑衅引战 ? 07/01 20:52
655F：→ jason748 : 所以我也只在那篇底下酸你啊，要不是你这次又讲欠 07/01 20:53
656F：→ jason748 : 嘘的歧视言论还硬拗，我没事喷你干嘛？吃饱太闲喔 07/01 20:53
657F：→ whitertiger : 我也讲清楚就那次之後我就不会在针对jobli无理由乱 07/01 20:54
658F：→ whitertiger : 酸，jobli不服气可以举报我，阿观你屁事 07/01 20:54
659F：推 whitertiger : 我也道歉和解释我为啥我会认为没缓冲适应期就马上开 07/01 20:56
660F：→ whitertiger : 放义务役女兵去第一线可能会有的问题，我也用国外有 07/01 20:56
661F：→ whitertiger : 义务役女兵的国家当例子说有缓冲适应期比较好 07/01 20:56
662F：→ whitertiger : 阿你在我道歉和好好讨论这议题之後的言论一副就是要 07/01 20:58
663F：→ whitertiger : 来引战的，为啥我不能喷你 ? 07/01 20:58
664F：→ whitertiger : 我承认我夸大的言论让某些人不舒服，我也愿意道歉和 07/01 20:59
665F：→ whitertiger : 改善，但我没有歧视任何女性 07/01 20:59
666F：推 whitertiger : 今天大家把话讲清楚就好，以後和平讨论军事行不行 ? 07/01 21:03
667F：→ whitertiger : 你没回话我就当你说OK了 07/01 21:12
668F：推 Kobe5210 : 反观 07/01 21:53
669F：→ ja23072008 : 这麽多人对一般无锻链女性体能没概念？ 07/01 22:18
670F：→ ja23072008 : 为了让多数人通过，目前义务役新训标准算低了。 07/01 22:21
672F：→ ja23072008 : 而这种标准志愿役女性相比，伏地挺身标准还是更高（ 07/01 22:23
673F：→ ja23072008 : 28＞21），平板撑体和3000公尺跑步则是女性志愿役 07/01 22:23
674F：→ ja23072008 : 较高。 07/01 22:23
676F：推 yuinghoooo : 太尊重女性了吧 07/01 22:27
677F：→ ja23072008 : 问题就是一般无锻链女性，如果强制纳入义务役兵役， 07/01 22:28
678F：→ ja23072008 : 标准要下修多低，能否有足够资源（包含时间）把基 07/01 22:28
679F：→ ja23072008 : 础体能训练提升上来。 07/01 22:28
680F：推 TWICE151020 : @pf775 07/02 02:29
681F：推 michelin4x4 : 海军船舰短期内 台湾的国情可能还不适合女性上船， 07/02 04:25
682F：→ michelin4x4 : 陆军空军联勤 还有现在大力投入研发的无人机操作。 07/02 04:25
683F：→ michelin4x4 : 国防部必须提前调查研究女性义务役 可以填补到哪些 07/02 04:25
684F：→ michelin4x4 : 位置。另外女性如果义务役服役时间是否6-10个月，也 07/02 04:25
685F：→ michelin4x4 : 应该是可以研究。 07/02 04:25
686F：→ maoding : 听到枪声就崩溃真没在幻想？ 高中打靶： 07/02 09:19
687F：推 shawncarter : 讲真的 十一个月还好吧 07/02 10:08
688F：推 saylove33 : 版本修正也很好啊，讨论不就是这样 07/02 10:48
689F：推 whitertiger : 去玩散弹打飞靶有见过，当然比例很低就是了 07/02 10:48
690F：→ whitertiger : 总不能说没看过就完全没有吧 07/02 10:49
691F：→ saylove33 : 一般无锻链男性， 体能也好不到哪里去吧 07/02 10:49
692F：→ saylove33 : 重点应该不在锻链前， 而是锻链後能达到怎样? 07/02 10:50
693F：→ saylove33 : 之前看人家问 引体向上1下 PR多少 07/02 10:53
694F：→ saylove33 : 参照GPT的回答， 成年男性只有<10% 做得到 07/02 10:54
695F：→ saylove33 : 标准、不偷吃步的那种 07/02 10:57
696F：→ saylove33 : 而基础体能恰好是 起跑越差进步越快 07/02 10:59
697F：→ saylove33 : 有一定水准的人要再进步反而需要更大的训练量 07/02 11:00
698F：→ saylove33 : 但是，90%男性根本也非所谓有一定水准的人 07/02 11:02
699F：→ ja23072008 : 无锻链男性部分体能标准跟女性志愿役接近了，要不要 07/02 22:15
700F：→ ja23072008 : 再去看看跟男性志愿役落差？然後回头想想女性义务 07/02 22:15
701F：→ ja23072008 : 役标准要降到多低？ 07/02 22:15
702F：→ ja23072008 : 男性义务役新训阶段都不敢操太凶把标准拉高，幻想 07/02 22:16
703F：→ ja23072008 : 对待女性更严格，进步更快？ 07/02 22:16
704F：推 lovelva00 : 我觉得台女可以去替代役XD 07/03 04:03
705F：推 ayuhb : 台女：当兵这麽累我不要 欢迎歧视 07/03 07:43
706F：推 applejone : 水 07/03 10:33
707F：→ dasuperray : 真男女平权 厉害了丹麦，台女最好也通通去当兵 07/03 20:47