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※ 引述《mmmimi11tw (WHO维尼快乐组织)》之铭言: : 中共十四届全国人大常委会第十六次会议今天闭幕 : 宣布金湘军 蓝天立 刘佳晨等一批人被免去代表资格和职务 : 其中原军委政治工作部主任苗华 : 被免去中共中央军事委员会委员职务 : https://i.imgur.com/1M4ekTp.jpeg 前两个分别是原山西省长、原广广西壮族自治区政府主席, 是正部级干部、地方二把手(一把手是「书记」), 中共的干部级别是: 正厅局级 < 副省部级 < 正省部级 (上去还有副国家级 < 正国家级) 刘佳晨只是昆明市市长,属於地级市二把手,是「正厅局级」, 把他跟两个正部级列在一起有点怪。(跳了二级) 从「副省部级」开始是所谓的「中管干部」(党中央管理的干部), 也就是所谓的中共高官、高干,「厅局级」跟「正省部级」的距离其实相当远。 : 中共在去年11月宣布他的罪名是涉嫌严重违纪 : 而今年4月被罢免全国人大代表时 : 宣布他的罪名是涉嫌严重违纪违法 中共处理落马干部有五个程序 党阶段:1.调查、2.开除(开除党职跟公职,如果是任上开除称为「双开」) 国家阶段:3.逮捕、4.起诉、5.审判 2024年11月28日,国防部的官宣是「涉嫌严重违纪」因而「停职检查」, 所以名义上还是调查阶段,「罪名」的概念是入罪,比较属於2-3之後的部分, 因此苗华这时候比较属於1,「罪名」不是很精确的描述。 https://i.meee.com.tw/gRy1FX2.png
http://www.mod.gov.cn/gfbw/xwfyr/lxjzh_246940/16355377.html : 最终在北戴河和四中全前会剥夺他的军事委员会委员职务 : 这显示他遭遇的问题严重程度大幅上升 以至於要被刑罚 苗华从「被调查」到「入罪」的确是明显的升级, 不过「北戴河会议」跟「中全会」其实是两个分开的概念。 「中全会」(就是「x中全会」)是共产党名义上的集体领导, 全称是「中央委员全体会议」,中共重大的决议必须经由这个场合决定。 (不过实际上「政治局」才是权力核心,中央委员会是政治局的鼓掌、投票部队, 政治局约2x人,而中央委员则有200人左右) 「北戴河会议」源起毛泽东暑期从北京到北戴河避暑, 因为党中央跑了,党国高层要跟着党中央走,大家一起避暑、开会、休假的概念。 在过去,这个模式暗示「大家先协调,然後再做出决议」, 因为「中全会」(秋季开)做出政策指示会晚於北戴河会议(夏季)。 2024年的时候这件事发生重大转变。 去年习近平一改常例,先出决策(20届三中全会),然後才开北戴河会议, 形成了「我先拍板,再去跟你们沟通」的情况。 反映习近平不再需要党内老人,他自己足以决定整个党国政权的政策走向。 : 苗华是继中共国防部长李尚福之後 : 第二名被处理的中共二十届中央军委委员 : 也是被习近平亲自提拔後又快速落马的军中超级高官 : 此次被宣布免去职务後 苗华的军中职务已经被全部清除 : 有消息来源表示 : 习近平原本想用苗华 何卫东这两个重要亲信来看管军队 : 以反贪腐的名义藉机扳倒军委第一副主席张又侠 : 结果遭到张又侠和背後元老的反击 这个说法是2024年中旬以来法轮功系统的强烈推送, 目前为止没有任何明确、可核实的资讯证实。 法轮功从2024年北戴河会议(当时习近平暂时没有公开行程)就一直散播习失势的叙事, 但是无论在内政还是外交,都可以看到习近平在官方文件持续扮演主导性角色。 (对各种事务指点、下指导棋,失势的领导人不太可能有这种表现) 这个故事完全没有任何依据,我强烈认为是中文圈在编故事。 他们把自己的期许当成现实、facts来传播。 如果有人能提出依据来扞卫,欢迎大家一起讨论、辩论。 : 苗华是习近平的重要亲信 今年将满70岁 : 曾经长期在习近平的嫡系部队第31集团军服役 : 他的落马被外界视为习军权动荡的重要指标性事件之一 自2023年火箭军案件以来, 习近平持续对解放军肃清是明确的迹象。 但是这个行动的理由比起政治斗争(有人要倒习), 更合理的解释应该是习近平自己发动的政治肃清, 具体来说是针对「团团伙伙」与「腐败」的扫荡。 (例如,过去数个月超级多军工、航天系国企干部换人) 中共很早就发布多个关於防治「团伙」的文件与意见: http://dangshi.people.com.cn/BIG5/n1/2016/0619/c85037-28456256.html 习近平身为没有军事资历的最高领袖,他担心军队形成自己的小圈圈、小团体, 导致对自身军中地位(军委主席)的挑战,应该是合理的质疑。 简单讲: 有人倒习不是不可能,但目前没证据。 更可能的情况是:习近平为了强化掌控党军,进行了一番权力平衡。 (传言出事的解放军高官多半是东南系、或东部战区高官,习要避免他们坐大) : 推 Wooctor : 看来那群元老後代跟团派还是挺强的? 06/27 22:38 有人的地方就有政治这很合理, 习近平强化对军方控制也合乎逻辑。但请不要假设就是「元老」或某个派系。 不然请明确列举具体是哪些人,毕竟权力跟职务还是有一定连结的。 : 推 iaminnocent : 林向阳这个有确认吗?目前好像只有墙外有讲这件事 06/27 23:28 他最後露面是今年3月14日反分裂国家法,目前没有消息, 这不代表落马、也不代表安全。 建议不要随意揣测,毕竟军事将领本来就没有固定公开露面的必要。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.64.16 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1751041683.A.306.html
1F:推 AccLaborGo : 推,实际讨论 06/28 00:38
2F:推 ariadne : 所以你没搞懂意思 厅局级以上干部就是自己人 在惯 06/28 00:44
3F:→ ariadne : 例是会给体面顶多关到死不会直接处死 就是以前说的 06/28 00:44
4F:→ ariadne : 刑不上大夫 所以你看报导会跟省部级正副国级放一起 06/28 00:44
5F:→ ariadne : 犯再大的事顶多秦城关到死 当然这是在包子上台之 06/28 00:44
6F:→ ariadne : 前的惯例 包子上台後就不认这惯例 随时搞死都可以 06/28 00:44
7F:推 ariadne : 不要以为厅局级干部很小 已经是体系内前1%的人物 06/28 00:54
我完全同意就个人而言,厅局干部很有权力,但当比较的对象是「正部级」时, 他们真的就超级渺小。
8F:推 ariadne : 所以你也不知道享高干福利的分界就是从厅局级开始 06/28 00:57
9F:推 saviora : 以前也只听过刑不上常委 所以周永康被弄下来 06/28 00:59
10F:→ saviora : 大家才会如此惊讶 06/28 00:59
11F:推 ThomasWei919: 当初不就有市长还书记贪了个破纪录的数字然後就被毙 06/28 01:00
12F:→ ThomasWei919: 了,国企那边也有厅局干部被毙啊 06/28 01:00
13F:→ ThomasWei919: 是部级以上才开始考虑体面吧 06/28 01:00
14F:→ saviora : 中国高干明显分界线是副部 在一定的岁数过不去副部 06/28 01:00
15F:→ saviora : 就是再也上不去了 06/28 01:01
是的,副部级开始则是高级干部(中管干部)
16F:推 saviora : 我也是觉得现在没有足够资料证明习大权旁落 06/28 01:04
17F:推 saviora : 中国高层人多位子少 为了把位子空出来 06/28 01:07
18F:→ saviora : 就算是同老板内部互杀也是常有的事 06/28 01:08
外交部是最典型的例子;秦刚直昇机式拔擢。 但外事系统偏偏是竞争最激烈的领域。 军武迷喜欢动不动下大棋,但人们多半不了解相关的体制跟政治惯例。
19F:→ Allen0315 : 所以习卒之後换谁上??? 06/28 01:26
习才7x多岁,我个人认为这个判断言之过早
20F:推 saviora : 你这个恐怕连中国高层都答不出来吧 06/28 01:31
21F:推 saccharomyce: "党和国家领导人"都可以被肃清 06/28 01:31
22F:→ saviora : 储君位消失後大家也只能猜猜看 有机会的都希望 06/28 01:32
23F:→ saviora : 不要猜自己 06/28 01:32
24F:推 qwe04687 : 太专业了吧 06/28 02:01
25F:推 gg0079 : 另一个习失势评论点是石泰峰和李干杰的职务异动 06/28 02:23
26F:推 reich3 : 消毒水的味道。我个人是不管中共分啥体制,一点都不 06/28 02:25
27F:→ reich3 : 重要。从外面看就是吸血虫模式,用共和国政府把中华 06/28 02:25
28F:→ reich3 : 人民包裹起来,再附在上面吸血。 06/28 02:26
29F:→ reich3 : 民主国家简单明了,一个萝卜一个坑,民选出来的萝卜 06/28 02:29
30F:→ reich3 : 坑有哪些公民都知道。不会有双头马车会互相牵制,还 06/28 02:29
31F:→ reich3 : 党职高於政府职位。共和国居民不知道就等於得罪不该 06/28 02:29
32F:→ reich3 : 得罪的人,踩了屎坑就爬不出。 06/28 02:29
33F:推 chenry : 了解敌人体制很重要啊 06/28 02:51
34F:→ chenry : 了解权力结构 战时才知道怎麽打 06/28 02:51
35F:推 peterlee97 : 觉得不重要 搞不懂匪共权力结构与互相的牵制 那就只 06/28 04:00
36F:→ peterlee97 : 是看乐子 容易变成信大纪元那样年 年匪共要倒了 结 06/28 04:00
37F:→ peterlee97 : 果年年再年年== 对於实际判断匪共哪里在崩反而无法 06/28 04:01
38F:→ peterlee97 : 正常判断 06/28 04:01
39F:推 mogmogmog : 文章还有逻辑论述远强於一堆评论中国的youtuber。 06/28 04:23
40F:→ mogmogmog : 不过的确习近平最近有太多的古怪不正常,最新的是 06/28 04:24
41F:→ mogmogmog : 缺席金砖会议,个人认为如果习有政权不稳固的唯一可 06/28 04:24
42F:→ mogmogmog : 能就是身体健康,除了这个,党内派系几乎都被他来回 06/28 04:24
43F:推 mogmogmog : 清洗太多次,很难看出有啥”人物”或是团体有能力 06/28 04:24
44F:→ mogmogmog : 对抗的。 06/28 04:24
45F:嘘 prawinra : 习近平 才七十二,今年太岁当头坐,人生七十才开始 06/28 04:54
46F:→ prawinra : 武侠写法是有人的地方就有恩怨,有恩怨就是江湖, 06/28 04:56
47F:→ prawinra : 人在江湖 身不由己。纵然习近平,你也得武功高强。 06/28 04:57
48F:推 dabih : 推 希望有更熟悉 PRC体制的大大能分享 我自己近年 06/28 05:24
49F:→ dabih : 整合一些新闻资料看法 虽然比大大粗糙很多 但得出 06/28 05:24
50F:→ dabih : 的脉络也是偏向 习近平的政治平衡能力很强 而且 06/28 05:25
51F:→ dabih : 理解 专业处理和政治处理的比重 该如何拿捏 对於他 06/28 05:25
52F:→ dabih : 权力的巩固会更加牢靠 我粗略觉得习近平是很恐怖的 06/28 05:26
53F:→ dabih : 敌对政治强人 不像是很多人嘲讽说小学生那样... 06/28 05:26
54F:→ ppt123 : 大纪元媒体关於中共人事议题就是垃圾媒体,从江泽民 06/28 05:43
55F:→ ppt123 : 时期就开始传江泽民已被推翻了?结果咧?习近平时期 06/28 05:44
56F:推 kira925 : 嘲讽他小学生通常是指经济上 政治斗争他是天才 06/28 05:45
57F:→ ppt123 : 又传习下李上、渖阳兵变,结果咧? 06/28 05:45
58F:→ mmmimi11tw : 优质 m文 06/28 06:22
59F:→ Hohenzollern: 习近平就缺乏治国能力 他深谙斗争是有文化大革命的 06/28 06:29
60F:→ Hohenzollern: 亲身经验 06/28 06:29
61F:推 gogoegg : 轮子功都是听床居多啦 中共的内斗 由轮子功讲出来的 06/28 06:41
62F:→ gogoegg : 九成九都是假的 但轮子功不躲床底下的话 其他的小 06/28 06:42
63F:→ gogoegg : 道消息有四五成的命中率 06/28 06:42
64F:推 li118 : 习是恐怖的政治强人,但他治国能力很差啊跟笑他小 06/28 07:30
65F:→ li118 : 学生不冲突 06/28 07:30
66F:推 Pegasus170 : 说一下,不是军武众喜欢下大棋,而是这个板面很容 06/28 07:39
67F:→ Pegasus170 : 易吸引下大棋的板友来。我自己是不太相信下大棋观 06/28 07:39
68F:→ Pegasus170 : 点,毕竟要求都是人性,下大棋很容易不符合人性… 06/28 07:39
69F:→ Pegasus170 : … 06/28 07:39
70F:推 Pegasus170 : 下大棋出来的观点 06/28 07:39
71F:推 uglyfinger : 你好专业 06/28 07:43
72F:→ geordie : 中国就内斗内行,外斗外行 06/28 07:43
73F:推 Cagesong : 推! 06/28 07:45
74F:推 semicoma : 我个人是觉得习的地位很稳啦 既然能搞定邓小平订下 06/28 07:52
75F:→ semicoma : 的集体领导规矩 变成他一人说了算 就代表中共内部 06/28 07:52
76F:→ semicoma : 早就没能挑战他或牵制他的势力了 如果有这种势力 06/28 07:52
77F:→ semicoma : 也不至於在习要废集体领导制时不对抗 到现在才突然 06/28 07:52
78F:→ semicoma : 跑出来要对抗 06/28 07:52
79F:→ poikz : 其实这个就回到最原始的问题: 习包子如何拿到第3任 06/28 07:56
80F:→ poikz : 期的? 06/28 07:56
81F:→ poikz : 突然间就赋予他有这权力 也没给什麽合理说法 06/28 07:56
82F:→ poikz : 这会让人想问: 在他之前的国家主席,怎就没人想做第 06/28 07:59
83F:→ poikz : 3任, 是其他人太温良恭俭让, 还是习武功过人? 06/28 07:59
84F:→ geordie : 至少要有一批支持习的才能保障习的权力吧? 06/28 08:00
85F:推 semicoma : 听床那套有严重的先射箭再画靶的逻辑缺陷 先设定 06/28 08:09
86F:→ semicoma : ”有人要挑战习”的结论 再去解释各种现象都是因为 06/28 08:09
87F:→ semicoma : 有人要挑战习 问题是如果有人提一个可能性 习拔掉 06/28 08:09
88F:→ semicoma : 苗是因为习要武统台湾但苗不想 消极以对导致武统大 06/28 08:09
89F:→ semicoma : 目标被拖累 或者习要武统台湾但将领的贪腐导致武统 06/28 08:09
90F:→ semicoma : 大目标受拖累 因而需要杀鸡儆猴让其他将领皮绷紧 06/28 08:09
91F:→ semicoma : 这也说得通 而且机率还更大(要不然有些人整天说习 06/28 08:09
92F:→ semicoma : 要武统台湾是在说什麽空话?) 而如果是这两种 台湾 06/28 08:09
93F:→ semicoma : 却还更热衷於听床内容 而不是对中国军方备战有什麽 06/28 08:09
94F:→ semicoma : 影响 那要就是没很担心在意 要就是没能力分析实质 06/28 08:09
95F:→ semicoma : 影响 毕竟讨论听床不需要什麽知识 只需要任由想像 06/28 08:09
96F:→ semicoma : 力驰骋 06/28 08:09
97F:→ kira925 : 提供一个想法是这样 习基本上把可能接班的都宰光了 06/28 08:13
98F:→ kira925 : 所以现在就是 要对抗你只剩老人 而且都是早拔权的 06/28 08:14
99F:推 jobli : 法轮功抛开事实不谈的论述方式,对於某些人来说是 06/28 08:14
100F:→ jobli : 非常有卖点的 06/28 08:14
101F:→ kira925 : 现在这些清洗 怎麽解释都不会改变个本质是 06/28 08:15
102F:→ kira925 : 习在消灭所有可以挑战他的可能性 (不管是否要挑战) 06/28 08:15
103F:→ kira925 : 极权国家的反贪腐本质并不是反贪腐 而是确保贪腐的 06/28 08:16
104F:→ kira925 : 集中性 不会被中间抽走 06/28 08:16
105F:推 kira925 : 也就是说 现在这些事件同时是提纯也是自保 06/28 08:18
106F:→ poikz : 其实还该多想一个点: 习在中国被说权力很稳固 那攻 06/28 08:21
107F:→ poikz : 不攻台 对他的权力有何影响? 06/28 08:21
108F:→ poikz : 讲更明白点 设定『习就是要攻台,不计一切的攻台』 06/28 08:22
109F:→ poikz : 是不是也是一种思想上的"越俎代庖"? 06/28 08:22
110F:推 frozenmoon : 推 06/28 08:49
111F:推 chordate : 请问为何 副国家级 > 正国家级 06/28 09:22
112F:推 utn875 : 推平衡论述,不过对岸异常状况太多,包括高官倒台 06/28 09:53
113F:→ utn875 : 消息多从金融时报等西方媒体先出来,以及上来台面 06/28 09:53
114F:→ utn875 : 的人事安排,看起来习大大就算没失势,整个共党的 06/28 09:53
115F:→ utn875 : 政策路线也在转弯 06/28 09:53
116F:推 frozenmoon : 现在处理接班人问题,对习而言,比攻台更加紧要 06/28 09:55
117F:推 kira925 : 老习实际上是把所有接班人都宰光了 06/28 09:56
118F:推 astinky : 接班人宰了才能勒索其他人不要对他造成威胁吧,他 06/28 10:16
119F:→ astinky : 若出事了又没接班人,中国就会大乱 06/28 10:16
120F:推 catlazy42120: 现在的问题就是习没有接班人,独裁国家就这样,人人 06/28 10:29
121F:→ catlazy42120: 自危,当官也不安全,弄到最後就是家天下,然後王 06/28 10:29
122F:→ catlazy42120: 朝再临 06/28 10:29
123F:推 jerrylin : 习一直把自己调上来的人又换掉 看不出怎麽强化控制 06/28 10:40
124F:→ jerrylin : 他根本找不到可以信任的人吧 06/28 10:40
125F:→ jerrylin : 极权体系的终点是中央集权 但这是不可行的 06/28 10:41
126F:→ jerrylin : 一个人根本没办法同时间管那麽多事 06/28 10:41
127F:→ jerrylin : 诸葛亮都做不到 累死在五丈原 06/28 10:42
128F:→ poikz : 之前评论习凡事都要插一脚的做法时 就有人提这是出 06/28 10:47
129F:→ poikz : 於不信任、没安全感的表现 06/28 10:47
130F:→ poikz : 没安全感 和权力稳固 能不能划上等号 很让人怀疑 06/28 10:48
131F:推 iaminnocent : 习的女儿突然出现,他不会真的想把女儿当成接班人 06/28 10:48
132F:→ iaminnocent : 吧 06/28 10:48
133F:推 peanutman : 推,我也不觉得习失势,但是权力动荡值得观察 06/28 10:58
134F:推 jetzake : 最近常见的说法是 党内有人要斗习 但不要他下台 06/28 11:09
135F:→ jetzake : 是要把这些年出的包通通推给这颗包子让他去死的意思 06/28 11:09
136F:→ jetzake : 再来就换个头人 跟美国回到江泽民时代闷声发大财 06/28 11:10
137F:→ jetzake : 计划是这样 能不能做到是另一回事 06/28 11:11
138F:→ jetzake : 具体条件可能包括出卖普丁丁之类的 06/28 11:12
139F:推 gametv : 有趣,长知识 06/28 12:15
140F:→ ilikeroc : 居然有正常的论点 06/28 12:19
141F:→ ilikeroc : 福建的大头都快被洗光了 06/28 12:22
142F:推 GP01 : 习卒??先想一下习的医疗资源是什麽规模再说啦 06/28 13:20
143F:推 moon7543 : 推 06/28 13:23
144F:推 radicalflank: 推,实际 06/28 14:04
145F:推 JoshBeckeet : 棒棒 06/28 14:07
146F:推 ja23072008 : 推 06/28 14:28
147F:嘘 bhmagic : 狗咬狗 一嘴毛 06/28 14:49
148F:推 aquarius360 : 不接受被挑战,那就不可能找接班人吧!因为接班人 06/28 14:59
149F:→ aquarius360 : 就是最明显能挑战自己的人啊! 06/28 14:59
150F:→ kira925 : 对 习实际就是把所有可能是接班人的全清洗了 06/28 15:55
151F:→ kira925 : 所以变成 要不你就接受他 要不你冒险天下大乱 06/28 15:56
152F:推 hololive45P : 推个 06/28 17:25
※ 编辑: Daniel66 (36.228.64.16 台湾), 06/28/2025 23:58:23
153F:推 gogoegg : 先去弄懂中共的警备权 你对轮子功的听床消息 立即免 06/29 10:01
154F:→ gogoegg : 疫 这是判断中共总书记权力的最佳指标 06/29 10:01
155F:推 lbowlbow : 中国一堆听床,大部分都是做梦 06/29 12:50
156F:推 kkttaipeityy: 推 06/29 14:16







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