作者asewgek (asew)
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标题Re: [讨论] 如果台湾当年继续研究核武的话
时间Mon Jun 23 11:19:07 2025
关於台湾核武这件事喔
我觉得都来到军武板 大家应该都有基本国际法知识跟国际情势认知（还是没有？）
应该要正名是中华民国核武
毕竟中华民国跟台湾这两个概念还是有差的
在核武议题上
要取得核武的是中华民国政府而不是台湾人民
中华民国政府跟台湾人民完全挂勾
甚至可以完全代表台湾人民
这是90年代之後才发生的事情
民主化的过程并不仅仅只是单纯的民主化
而是台湾人如何把中华民国改造为台湾(你要说中华民国台湾也可以啦)
以下是我个人关於中华民国核武的观点
美国要直接介入中华民国核武研发的最大因素就是蒋经国过世/即将过世
蒋经国在1980年代起身体就非常不好(这也是郝柏村能掌军这麽久的原因之一)
1987年开始更是随时可能挂点(他连国庆典礼都站不起来)
美方也一定有相关情报
所以先安排最高层间谍(我不相信CIA只布建张宪义一个人啦 你相信吗？)做最後确认後就
全家出逃
这件事发生在1988年1/8~1/12
蒋经国1/13过世
蒋经国真的过世後
美方随即在1/15派员摧毁核武研发设施
为什麽美方要研判蒋经国要挂了就做这件事？
因为美方知道或确信蒋经国不会动用核武(事实上小蒋晚年听美国话的程度高到令人惊讶)
所以只要核武还没有到真的准备要做出来的程度
都还能容忍
但美方无法判断蒋经国的接班人会不会这样干
所以要直接摧毁中华民国制造核武的能力跟可能
要注意 当时蒋经国的预计接班人并不是李登辉
而是那些外省一二代
军队也还没国家化
尤其是郝柏村当了6年参谋总长
掌握军权的是他与一众陆军将领而不是文官体系
美国不可能允许这种状态下的中华民国取得核武
谁知道你取得之後要干什麽
当然当时中美关系也是原因之一
从民主化进程来看
让当时的中华民国取得核武或制造核武的能力
对台湾来说只会是一个灾难
台湾现状的自由民主人权法治大概完全不会存在
而是维持80年代水准甚至更糟
也不用想什麽现在的矽盾
很多人吹80年代末的技术官僚奠定基础
在我看来台湾的所有国际生意
没有自由民主的环境是长不出人才跟国际市场的
尤其是来自美方的投资跟技术移转
不同意 要拿越南泰国新加坡来吹威权管制比较有效的就去吹吧
我不打算反驳
但我是真的没办法想像
1980年代末的中华民国取得核武後
对台湾人会是多大的一个灾难
或许是郝王朝推翻蒋王朝
或许变得跟中共一样变成寡头政治
但总之不会有李登辉跟他发动的宁静革命
当然更不会有本板可以在这里议论
对了
很多人质疑台湾当时是不是真的要有核武
我个人认为是比上礼拜天的伊朗还更接近
毕竟有资讯指出台湾已经开始进行次临界实验
郝柏村语焉不详的回忆录甚至说美方指控台湾已经进行过核试爆
(这我倒是不信 应该也只是次临界实验而已)
然後说真的台湾背後干这种偷弄核武的事
美国没连核一核二核三一起端掉或直接禁运燃料棒
已经算是非常礼遇
还让你可以持续营运其它商用核设施
甚至还持续对台军售咧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.14.48.171 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1750648749.A.D43.html
※ 编辑: asewgek (39.14.48.171 台湾), 06/23/2025 11:22:20
1F：推 zivking : 类似的国家还有南非，曾与台湾一起偷偷搞核武，也是06/23 12:03
2F：→ zivking : 为融入国际，90年默默拆掉核武设施06/23 12:03
3F：推 allen139443 : 这个议题很有趣，每次只要有人提到张宪义叛逃就会06/23 12:03
4F：→ allen139443 : 有一帮人发了疯似的不断联想，最终得到台湾人要是06/23 12:03
5F：→ allen139443 : 当初没被美国收走核武现在就会生不如死的结论XD06/23 12:03
6F：→ birdy590 : "当初没被美国收走核武"光这件事就不可能06/23 12:05
7F：推 DameLillard : 这世界上独裁国家数量比民主国家多06/23 12:05
8F：→ DameLillard : 当核武给独裁者掌控就不是啥好事06/23 12:06
9F：→ DameLillard : 当然从国家立场上 张就是叛国 这没啥好说的06/23 12:07
其实还有另一种猜想
就是要有核武就要有相应的安保措施
你他妈一个张宪义就可以带这麽多资料出来
不就证明中华民国的安保措施烂到不行吗
※ 编辑: asewgek (39.14.48.171 台湾), 06/23/2025 12:14:34
10F：推 zivking : 张宪义叛逃前、後的中华民国是两个不同国家，张宪义06/23 12:17
11F：→ zivking : 叛逃前的中华民国统治权未经人民同意（遥想当年万年06/23 12:17
12F：→ zivking : 国会），而蒋离世後继任的李登辉政权则是在1996年经06/23 12:17
13F：→ zivking : 人民直选後，取得正当性，且经过修宪程序修改宪法，06/23 12:17
14F：→ zivking : 所以理论上来说，张宪义或许背叛国民党独裁统治下06/23 12:18
15F：→ zivking : 的旧中华民国，但对於继而取代的中华民国台湾而言，06/23 12:18
16F：→ zivking : 当初张宪义若未协助美国拔除台湾发展中的核武，台湾 06/23 12:18
17F：→ zivking : 民主化进程势必延缓，所以并无所谓背叛可言。旧中06/23 12:18
18F：→ zivking : 华民国（流亡政府）与中华民国台湾（全民直选产生） 06/23 12:18
19F：→ zivking : 是两个不同国家，不可混淆。 06/23 12:18
20F：推 DameLillard : 台美断交後 很多人出逃移民 来来来台大 去去去美国 06/23 12:18
21F：→ DameLillard : 台湾被CIA渗透到跟伊朗现在的程度 我也不意外 06/23 12:19
22F：→ DameLillard : 当时社会氛围就是被国际孤立 06/23 12:19
23F：→ DameLillard : 前景不明 06/23 12:21
24F：→ DameLillard : 张的叛逃说词也很搞笑 说怕民进党上台会滥用核武 06/23 12:21
25F：→ DameLillard : 叛逃就是叛逃 06/23 12:22
26F：→ birdy590 : 跟民进党最好有关系 @@ 06/23 12:22
27F：推 zivking : 其实现在的中国政府及企业高层也不少为CIA卖命工作06/23 12:23
28F：→ zivking : 的，倒不是因为个人利益，而是因为这些人的爱国心，06/23 12:23
29F：→ zivking : 在各种权衡利弊得失後，选择在这阶段与美国合作，06/23 12:23
30F：→ zivking : 冀盼扳倒独裁政权後，自己国家有更好的未来，伊朗也06/23 12:23
31F：→ zivking : 是如此06/23 12:23
32F：推 DameLillard : 现在稳定些主要是台湾民主化了 加上我们被孤立习惯06/23 12:24
33F：→ DameLillard : 了 可悲06/23 12:24
34F：→ iterator : 叛国就是叛国,别想洗白....06/23 12:24
没有要洗白张宪义
35F：→ zivking : 不过想知道，当初CIA带进去的水泥预拌车司机与预拌06/23 12:25
36F：→ zivking : 厂，後来都还好吗？06/23 12:25
满有趣的切入点 不知道有没有研究在讲这件事
※ 编辑: asewgek (39.14.48.171 台湾), 06/23/2025 12:26:02
※ 编辑: asewgek (39.14.48.171 台湾), 06/23/2025 12:26:38
37F：→ iterator : 说的是 z 网友推文的说法.. 06/23 12:26
38F：→ zivking : 本来就不同国家，哪来叛国可言，不然你说说96年之前 06/23 12:27
39F：→ zivking : 的政权跟96年後的中华民国台湾有何关系？ 06/23 12:27
40F：推 DameLillard : 不管张是不是误打误撞让台湾民主进程更顺利 06/23 12:29
41F：→ DameLillard : 主张张叛国这样才不会鼓励莫名其妙的人为了自己所谓 06/23 12:30
42F：→ zivking : 韩国现在的政体跟全斗焕政府，或者全斗焕跟朴正熙政 06/23 12:30
43F：→ zivking : 府是不同体制国家，你不知道吗？ 06/23 12:30
44F：→ DameLillard : 大义 去背叛现在的民主体制 06/23 12:30
45F：→ zivking : 大义个头啦！「对於中华民国台湾而言，张宪义并无 06/23 12:34
46F：→ zivking : 所谓背叛可言」，意思是对於96年後经直选的政府，张 06/23 12:34
47F：→ zivking : 宪义并无任何背叛行为，看不懂吗？ 06/23 12:34
我同意如果张宪义是明确为了台湾人民而背叛中华民国
那就不算是叛国
就跟现在没人会说那些民主前辈是叛国
甚至刺蒋案主谋也没人说是叛国(刺杀国家元首欸！)
问题是张宪义有吗= =
我个人是存疑啦
为了私利叛国就不要婊子装清纯了
48F：→ zivking : 有本论文应该蛮有趣的，而且有电子全文 06/23 12:36
50F：推 DameLillard : 你讲的这些 大多数人都是不懂得06/23 12:37
51F：→ DameLillard : 根本分不出前後两政权差别06/23 12:37
52F：→ DameLillard : 从宣传角度上 是不可能洗白张的 06/23 12:38
53F：→ DameLillard : 加上张的叛逃说词又站不住脚 他很可能只是贪图06/23 12:38
54F：→ iterator : 这种说法跟把谢雪红列为228受害者,并塑造正面形象 06/23 12:38
55F：→ iterator : 大概有个 87% 像.. 06/23 12:38
56F：→ DameLillard : 跳船而已 根本没有多崇高的理想06/23 12:39
57F：推 aborwang : 推06/23 12:39
58F：→ zivking : 你不懂就代表没意义？06/23 12:40
59F：推 DameLillard : 我不懂？ 我对ROC是啥立场 版上应该都知道 06/23 12:41
※ 编辑: asewgek (39.14.48.171 台湾), 06/23/2025 12:43:20
60F：推 vavamk : 不知是否为真，张後来并不如意，张用这件事向美邀功 06/23 12:43
61F：→ zivking : 对於行为人的主观认知是一回事，客观行为评价又是一 06/23 12:43
62F：→ zivking : 回事，更何况张宪义怎麽说更不重要，而是因为他，CI06/23 12:43
63F：→ zivking : A拔掉核武研发设施及其成果，让当年实质掌握政府的06/23 12:43
64F：→ zivking : 军头没有胁迫的理由，这就是对张宪义是件的事後客观06/23 12:43
65F：→ zivking : 评价。06/23 12:43
66F：→ vavamk : 美国只回了，我们不会相信连自己国家都能背叛的人。06/23 12:44
如果这资讯为真那大概坐实张是真叛国贼
CIA肯定对张心理分析过
研判他就是单纯为利所诱而不是有崇高道德理想
不然美国历次对外战争
一堆当地带路党
一定有天生就爱见利忘义爱背骨的跟有理想要重建国家的人
美国肯定有方法区分
讽刺的是外观上可能都是叛国
要看长期表现才知道差别
67F：→ zivking : 如果张宪义事件是CIA策划，那张宪义及家人就会在美06/23 12:48
68F：→ zivking : 国保护下人身平安，至於职涯更上层楼，那就是妄想，06/23 12:48
69F：→ zivking : 尤其美国不缺核武人才，根本没有用不用的问题 06/23 12:48
70F：→ zivking : 对於张宪义的动机，外人都只是臆测，但无论如何，06/23 12:50
71F：→ zivking : 协助台湾走向更好的人，台湾人事後都不可对其过於苛06/23 12:50
72F：→ zivking : 责06/23 12:50
这我就不同意了
郝柏村为权力私慾自动放下军权
最後被李登辉玩死
难道要谢谢他的蠢
让军队国家化进程提前5年吗？
※ 编辑: asewgek (39.14.48.171 台湾), 06/23/2025 12:52:01
※ 编辑: asewgek (39.14.48.171 台湾), 06/23/2025 12:54:17
73F：→ birdy590 : 那不能叫做自动吧 毕竟没有人能预测未来06/23 12:55
74F：→ birdy590 : 当年李登辉搞掉军系的过程其实非常危险06/23 12:56
75F：推 zivking : 真的要感谢他不聪明，确实让民主进程少了很多阻力，06/23 12:57
76F：→ zivking : 否则他不脱下军服，续任的总长部长会很难对总统效06/23 12:57
77F：→ zivking : 忠06/23 12:57
78F：→ beckerchian : 中肯好文06/23 13:12
79F：推 CCNK : 应该有临界实验啦 所以才那麽紧张急着拆06/23 13:21
80F：推 CCNK : 研究用重水式核子反应炉（TRR）在1972年就已达到临06/23 13:25
81F：→ CCNK : 界运转。这显示我们在核反应堆技术上确实有能力进 06/23 13:25
82F：→ CCNK : 行相关实验 06/23 13:25
83F：推 Morisato : 1988年还是万年国会跟万年国大选出的总统，这时在 06/23 14:18
84F：→ Morisato : 讲民进党执政是哪边来的未来人啊 06/23 14:18
张宪义本人後来讲的
他说他怕民进党日後掌权才背叛的
85F：→ Howard61313 : 某楼的思想太神啦，国号没改也能变成两个国家，无成 06/23 14:27
86F：→ Howard61313 : 本独立欸哈哈哈哈哈哈哈 06/23 14:27
87F：→ Howard61313 : 事实就是没有人会说韩国的第五共和国跟第六共和国是06/23 14:27
88F：→ Howard61313 : 两个国家，OK？06/23 14:27
※ 编辑: asewgek (39.14.48.171 台湾), 06/23/2025 14:29:12
89F：→ Howard61313 : 换了国家必然等於换了体制，但换了体制不等於换了国 06/23 14:29
90F：→ Howard61313 : 家 06/23 14:29
91F：→ Howard61313 : 讲的道理没有逻辑，举的例子也没有逻辑 06/23 14:36
92F：→ Howard61313 : 难道还能期待这种过程产出的结论能有什麽逻辑吗，科 06/23 14:37
93F：→ Howard61313 : 科 06/23 14:37
94F：→ skyhawkptt : 小蒋晚年听美国话？如果不是江南案发生的话.... 06/23 15:09
95F：推 dsyover : 如果赶在20世纪做完，美国跟西方应该无暇干预我们 06/23 15:14
96F：→ dsyover : 吧，伊朗到2025还在铁头才是被炸的主因，20世纪美 06/23 15:14
97F：→ dsyover : 国忙着跟苏联输赢根本没空 06/23 15:14
98F：推 a182739 : 虽然当年东西都被封存或销毁了，但不知道相关的技术 06/23 15:25
99F：→ a182739 : 储备有没有保留下来 06/23 15:25
100F：→ Rinehot : 桃园那些在重水反应炉里运转过，含有钸的燃料棒早就 06/23 15:28
101F：→ Rinehot : 被送回美国了，TRR里面的重水早就移除，没法运转很 06/23 15:28
102F：→ Rinehot : 多年了。 06/23 15:28
103F：推 dacvoidneci : 台湾经济在威权的时候早就发展起来了 06/23 15:34
104F：推 dacvoidneci : 跟什麽民主进程没关系 06/23 15:36
105F：推 john371911 : 看到内坦雅胡的状况，有核武小国可能会倾向专制？ 06/23 15:37
106F：推 john371911 : 看到内坦雅胡的状况，有核武小国可能会倾向专制？ 06/23 15:40
107F：→ john371911 : 有没有文章、影片讨论这个？ 06/23 15:40
108F：→ john371911 : app好像有问题，可以帮我删重复推文跟本推文吗？ 06/23 15:41
109F：推 dacvoidneci : 你讲的都是猜想预测 但是核弹实实在在 06/23 15:45
110F：→ dacvoidneci : 民进党还是敢快偷做吧 06/23 15:46
111F：推 willywasd : 林毅夫：既然是两个国家 我可以回来了吗 06/23 15:47
112F：→ zivking : 韩国第4、5、6共和本来就是不同国家，国家要素领土 06/23 15:48
113F：→ zivking : 、人民、一定政府，其中政府因宪政体制不同所以各共 06/23 15:48
114F：→ zivking : 和间本来就是异於时空的不同国家，难道你会说宋、 06/23 15:48
115F：→ zivking : 元、明、清是同一国家吗？ 06/23 15:48
116F：推 dacvoidneci : 我也可以猜想 有核弹 今天已经台独了 06/23 15:48
117F：→ zivking : 在1996年之前政府组成非经台湾人民选举或台湾民意 06/23 16:07
118F：→ zivking : 组成的国会选举（间接、直接）产生，本来，没有正 06/23 16:07
119F：→ zivking : 当性，充其量只是中华民国流亡政府；修宪後总统直 06/23 16:07
120F：→ zivking : 选取得台湾人民授权才具有统治正当性，且行政与立法 06/23 16:07
121F：→ zivking : 权（国会）分别由人民选举产生，这就是所谓二元民主 06/23 16:07
122F：→ zivking : 体制，从而行政得不向国会负责的理由即基於此。再 06/23 16:07
123F：→ zivking : 者，02年国会全面改选後修宪，96年总统直选，台湾 06/23 16:07
124F：→ zivking : 行政立法取得正当性後，国家要素领土、人民、政府、 06/23 16:07
125F：→ zivking : 主权皆具备，与此前不具民意基础的万年国会及其间 06/23 16:07
126F：→ zivking : 接选举产出的总统，无异於新成立之国家，所以，96 06/23 16:07
127F：→ zivking : 直选前与後，旧中华民国流亡政权与中华民国台湾为 06/23 16:07
128F：→ zivking : 两个不同政府，乃是从法学解释的当然结果，如果还 06/23 16:07
129F：→ zivking : 看不懂，应是读书太少，而不是别人逻辑上或论理有误 06/23 16:07
130F：推 zivking : 更正：92年国会全面改选 06/23 16:09
131F：推 zivking : 旧中华民国流亡政权与中华民国台湾为两个不同政府（ 06/23 16:12
132F：→ zivking : X)两个不同国家(O） 06/23 16:12
133F：→ saisai34 : 为了舔美国爸爸 所以只能导出当初核武没被没收 06/23 16:46
134F：→ saisai34 : 台湾一定会过得更惨的结论 . 有核武 台湾能更好的 06/23 16:47
135F：→ saisai34 : 世界线是不被允许的 . 06/23 16:47
136F：推 ByronX : 自我感觉良好的分法 06/23 17:29
137F：→ Howard61313 : 再自嗨也没用，韩国就连第一共和国和第六共和国都是 06/23 17:35
138F：→ Howard61313 : 同一个国家，美国等国家对韩国更是连国际法上的国家 06/23 17:35
139F：→ Howard61313 : 承认跟政府承认都没换过 06/23 17:35
140F：→ Howard61313 : 至於张宪义这件事情就更不用帮他洗白了，人家窃取军 06/23 17:35
141F：→ Howard61313 : 用核武时可是表示自己的目的是将两岸都当成中国人， 06/23 17:35
142F：→ Howard61313 : 根本就不是为了你想的那个解严後的台湾 06/23 17:35
144F：→ Howard61313 : 不过不意外啦，反正某些时候就是会有一些二创大师出 06/23 17:35
145F：→ Howard61313 : 现为了自己的虚构史观，为支持而支持、为反对而非对 06/23 17:35
146F：→ Howard61313 : ，而对军事渗透或谍报事件事件进行二创式解读的情形 06/23 17:35
147F：→ Howard61313 : 啦，例如搞促转搞到连中共在台地下党员都能平反XD 06/23 17:35
148F：→ Howard61313 : 讲难听点，这种一边为美国CIA做事一边把两岸都说成 06/23 17:38
149F：→ Howard61313 : 中国人的双面行为，很轻易就能集满统独两派信众都共 06/23 17:38
150F：→ Howard61313 : 同讨厌的点，结果竟然还有人能逆风相挺，太神奇了 06/23 17:38
151F：→ Howard61313 : 连什麽是国家承认和政府承认都不知道，说人不念书前 06/23 17:42
152F：→ Howard61313 : 自己先多念一点吧 06/23 17:42
153F：→ Howard61313 : 如果法律的书看不懂也没关系，去问问看韩国人当中觉 06/23 17:46
154F：→ Howard61313 : 得六大共和国时期是同个国家的人多，还是不同国家的 06/23 17:46
155F：→ Howard61313 : 人多…喔不过学会如何问韩国人之前，还是得先有那个 06/23 17:46
156F：→ Howard61313 : 能力念懂别的书XD 06/23 17:46
157F：推 zivking : 法盲讲这麽多，但却对於国会全面改选与总统直选前 06/23 18:48
158F：→ zivking : 国民党统治下的台湾是不是国家都不敢回答XDD 06/23 18:48
159F：→ Howard61313 : 你的自我介绍很好，你确实讲了那麽多 06/23 18:50
160F：→ Howard61313 : 然後前面早就说过解严前後是同一个国家了，所以当然 06/23 18:52
161F：→ Howard61313 : 是国家，可以回去学校练习阅读能力吗谢谢 06/23 18:52
162F：→ zivking : 更何况，当年国民党政权是有签署核不扩散条约，1970 06/23 18:54
163F：→ zivking : 即递交批准文件，而当时政府（先不论统治正当性）违 06/23 18:54
164F：→ zivking : 反自己已签署国际公约而发展核武，这种行为叫吹哨 06/23 18:54
165F：→ zivking : 者，只有加害人才会认为其是背叛者 06/23 18:54
166F：→ zivking : 有些人喃喃自语写这麽多，内容不但没有法理根据，只 06/23 18:56
167F：→ zivking : 有膝反射的法律情感，打着国家大义的大旗，鼓吹发展 06/23 18:56
168F：→ zivking : 大规模毁灭武器，这种多半是没读什麽书的小兵痞 06/23 18:56
169F：→ zivking : 谁跟你在讲解严？？你义务教育没读完是不是，连基 06/23 18:58
170F：→ zivking : 本汉文识读能力都没有，上面哪一句我讲到解严？ 06/23 18:58
171F：→ zivking : 另外，92年国会改选宪改，96年总统直选，真正的界线 06/23 19:03
172F：→ zivking : 在96年总统直选，经全民直选产出有民意基础的总统（ 06/23 19:03
173F：→ zivking : 统治正当性、行政权），此时台湾具备国家四要素，即 06/23 19:03
174F：→ zivking : 土地、人民、主权、政府（受人民委托而有正当性）， 06/23 19:03
175F：→ zivking : 从而为与先前未得人民授权不具正当性的中华民国流亡 06/23 19:03
176F：→ zivking : 政府不同，产生新的中华民国台湾国家。 06/23 19:03
177F：→ Howard61313 : 再拗也没用，总之韩国一到六共和国跟解严前後的中华 06/23 19:10
178F：→ Howard61313 : 民国都各自是同个国家没变，继续徒劳无功的二创吧 06/23 19:10
179F：→ zivking : 法盲错把总统直选界线误认为解严，不但是汉文程度 06/23 19:10
180F：→ zivking : 不好，而且连基本历史概念都没有，蒋经国死前就宣 06/23 19:10
181F：→ zivking : 布解严，解严後台湾就是新国家吗？不是，因为统治 06/23 19:10
182F：→ zivking : 者（即蒋经国与李登辉第一任）都未得人民授权（即便 06/23 19:10
183F：推 zivking : 法盲错把总统直选界线误认为解严，不但是汉文程度 06/23 19:11
184F：→ zivking : 不好，而且连基本历史概念都没有，蒋经国死前就宣 06/23 19:11
185F：→ zivking : 布解严，解严後台湾就是新国家吗？不是，因为统治 06/23 19:11
186F：→ zivking : 者（即蒋经国与李登辉第一任）都未得人民授权（即便 06/23 19:11
187F：→ Howard61313 : 要继续拗说变个体制就是不同国，左转DummyHistory板 06/23 19:11
188F：→ zivking : 间接选举，但作为媒介的国大代表仍非全台湾人民所 06/23 19:11
189F：→ Howard61313 : ，慢走不送 06/23 19:11
190F：→ zivking : 选出），所以不具正当性，而国家要素的政府即有欠 06/23 19:11
191F：→ zivking : 法盲错把总统直选界线误认为解严，不但是汉文程度 06/23 19:12
192F：→ zivking : 不好，而且连基本历史概念都没有，蒋经国死前就宣 06/23 19:12
193F：→ zivking : 布解严，解严後台湾就是新国家吗？不是，因为统治 06/23 19:12
194F：→ zivking : 者（即蒋经国与李登辉第一任）都未得人民授权（即便 06/23 19:12
195F：→ zivking : 间接选举，但作为媒介的国大代表仍非全台湾人民所 06/23 19:12
196F：→ zivking : 选出），所以不具正当性，而国家要素的政府即有欠 06/23 19:14
197F：→ zivking : 缺或瑕疵，因此非国际法上的国家，自与其後经全民 06/23 19:14
198F：→ zivking : 直选产出的总统及行政权不同，这就是直选後台湾已现 06/23 19:14
199F：→ zivking : 实独立为全新国家的理论基础 06/23 19:14
200F：→ zivking : 只有法盲才会认为这是架空历史，事实上相关的法学 06/23 19:16
201F：→ zivking : 论述已经一大堆，公法界在10年前早就一堆相关研讨会 06/23 19:16
202F：→ zivking : ，有些人不读书不愿面对事实闭眼装聋 06/23 19:16
203F：→ zivking : 嘴巴很秋，要讨论学术就跺脚生气气说慢走不送，实 06/23 19:18
204F：→ zivking : 际就是肚子没墨水经不起检验 06/23 19:18
205F：→ zivking : 更好笑的是别人在讲直选，他自己却在讲解严，真实上 06/23 19:19
206F：→ zivking : 演冯京马凉XDD 06/23 19:19
207F：→ zivking : 而且一个是欠缺国家之政府要素，一个是国家四要素 06/23 19:22
208F：→ zivking : 具备，还能要拗说是体制不同，明显连吴庚宪法理论与 06/23 19:22
209F：→ zivking : 政府体制或四人合着权力分立都没读过，可怜虫还出 06/23 19:22
210F：→ zivking : 来丢脸 06/23 19:22
211F：→ Howard61313 : 一整片的Impotent Rage也没办法把一个国家拗成两个 06/23 20:44
212F：→ Howard61313 : （哈欠） 06/23 20:44
213F：→ Howard61313 : 说韩国四共和六共不同国，本来就是架空历史中的架空 06/23 20:45
214F：→ Howard61313 : 历史，不对，甚至被称为奇幻文学都不配 06/23 20:45
215F：→ Howard61313 : 扯什麽正当性跟选举也没用，这过程里就是没有诞生一 06/23 20:47
216F：→ Howard61313 : 个不同的国家 06/23 20:47
217F：→ Howard61313 : 号称读那麽多书结果跑出韩国四共到六共等於不同国的 06/23 22:31
218F：→ Howard61313 : 无稽说法，那这书等於白念了，还有脸出来秀下限，丢 06/23 22:31
219F：→ Howard61313 : 脸丢到家 06/23 22:31
220F：→ Howard61313 : 不会举例就不要举了 06/23 22:31
221F：→ Howard61313 : 韩国史零分，中华民国史也零分 06/23 22:32
222F：→ iqeqicq : 当时还是美中蜜月期 06/23 22:32
223F：→ iqeqicq : 美中蜜月期要等到1989六四事件爆发才结束 06/23 22:32
224F：→ iqeqicq : 雷根政府通过六项保证後，交由钱复向小蒋传话 06/23 22:34
225F：→ iqeqicq : 小蒋还毕恭毕敬乖乖听训呢 06/23 22:34
227F：→ Howard61313 : 说到中国啊，对於一个讲出「两岸都是中国人」而把核 06/23 22:45
228F：→ Howard61313 : 武窃走的人而言，竟然还能看到有留言帮他护航说「对 06/23 22:45
229F：→ Howard61313 : 於96年後经直选的政府，并无任何背叛行为」，哎呀， 06/23 22:45
230F：→ Howard61313 : 不是很爱说中国对台威胁吗，结果真的碰到一个以中国 06/23 22:45
231F：→ Howard61313 : 为由实质对台湾造成利益损害的史实案例，竟然改口说 06/23 22:45
232F：→ Howard61313 : 没有威胁，这是什麽丢脸的双标话术？ 06/23 22:45
233F：推 k7117836 : 小草不喜欢这篇文章 他们希望台湾赶快被弄死 06/23 22:50
234F：嘘 Howard61313 : 总之跟112楼到114楼那种公然曲解+超译《蒙特维多国 06/24 00:17
235F：→ Howard61313 : 家权力义务公约》还有脸说人法X的自介仔真的没什麽 06/24 00:17
236F：→ Howard61313 : 好说的了，给我滚回去重修国际法吧，自己法X还误以 06/24 00:17
237F：→ Howard61313 : 为别人是法X 06/24 00:17
238F：→ Howard61313 : 自己上演冯京变马凉的闹剧就别转嫁给别人了，掉书袋 06/24 00:20
239F：→ Howard61313 : 还掉错 06/24 00:20
240F：→ ja23072008 : 张宪义叛国这点再怎麽洗都没用 06/24 06:33
241F：→ Howard61313 : 楼上说得好，反观某人不要再丢脸了，可耻，连国际法 06/24 08:17
242F：→ Howard61313 : 跟条约都能看错还有脸大言不惭，骂别人是什麽自己就 06/24 08:17
243F：→ Howard61313 : 是什麽 06/24 08:17
244F：→ zivking : 可耻的人没读书也不查资料，真的好惨啊 06/24 10:34
247F：→ zivking : 依释字329阐释，以条约或公约或用协定等名称而附有 06/24 10:45
248F：→ zivking : 批准条款者，当然应送立法院审议，其余国际书面协定 06/24 10:45
249F：→ zivking : ，除经法律授权或事先经立法院同意签订，或其内容与 06/24 10:45
250F：→ zivking : 国内法律相同。INFCIRC/133、158中文名称为协定，且 06/24 10:45
251F：→ zivking : 有批准条款，无论依我国宪法或依维也纳条约公约， 06/24 10:45
252F：→ zivking : 此等与国际原能署及美国的核子安全协定，当然属於 06/24 10:45
253F：→ zivking : 条约。就算你说这不是核不扩散条约，但目前在联合 06/24 10:45
254F：→ zivking : 国裁军事务部核不扩散条约原本，代表中国签订者，也 06/24 10:45
255F：→ zivking : 是当时在台湾的国民党政府，而台湾退出联国後，为 06/24 10:45
256F：→ zivking : 补破网，美国赶紧与国际原能署、台湾签订三方安全 06/24 10:45
257F：→ zivking : 协定，解释上，同样是台湾自愿加入禁止核武器的国 06/24 10:45
258F：→ zivking : 际条约无疑。 06/24 10:45
259F：→ zivking : 对了，核不扩散是属於「条约」，法盲应该连什麽是 06/24 10:51
260F：→ zivking : 国际法都搞不懂，我乾脆发点好心，建议法盲去读黄居 06/24 10:51
261F：→ zivking : 正的《印度领土地役权案：国际法的法源、习惯国际法 06/24 10:51
262F：→ zivking : 、区域性习惯国际法》，了解一下所谓国际法，都是从 06/24 10:51
263F：→ zivking : 习惯法或条约固定为成文的国际法规范，法盲整天瞎逼 06/24 10:51
264F：→ zivking : 逼，任何引证、论述都没有，推文内容跟狗屎一样臭 06/24 10:51
265F：→ zivking : 不可闻 06/24 10:51
266F：→ zivking : 再来，谈96总统直选後台湾成为实质新国家，不同於 06/24 10:52
267F：→ zivking : 之前的中华民国流亡政府 06/24 10:52
268F：→ zivking : 论文太多了，但我建议看这篇陈怡凯老师的： 06/24 10:53
270F：→ zivking : 内文整理不同学者见解，其中以国家要素来论证直选 06/24 10:55
271F：→ zivking : 後台湾为实质新国家： 06/24 10:55
275F：→ zivking : 虽有人认为台湾还需公投自决才能独立建国，但96年总 06/24 11:06
276F：→ zivking : 统後台湾以然成为实质新国家其实是学界满普遍见解， 06/24 11:06
277F：→ zivking : 至於96年直选前的国民党政府（包括李登辉第一任、 06/24 11:06
278F：→ zivking : 蒋经国、严家淦、蒋介石），无论国内外都认为是流亡 06/24 11:06
279F：→ zivking : 政府，因此台湾以96年总统直选为分水岭而为两个不同 06/24 11:06
280F：→ zivking : 国家，这是大家所公认的 06/24 11:06
281F：→ zivking : 所以，张宪义事件发生在旧中华民国流亡政府时期， 06/24 11:16
282F：→ zivking : 跟现在的中华民国台湾无涉；再者，就中华民国流亡政 06/24 11:16
283F：→ zivking : 府就禁止核武器一事与国际订有条约，旧中华民国流亡 06/24 11:16
284F：→ zivking : 政府自有遵守义务，而当时政府无视自己签订的禁止 06/24 11:16
285F：→ zivking : 核武条约而遭自己国民举发，这与背叛国家纯属二事， 06/24 11:16
286F：→ zivking : 毕竟该条约既经国会批准通过与外国文书交换，国家 06/24 11:16
287F：→ zivking : 自应受其拘束，而核武涉及大规模毁灭，基於人道立 06/24 11:16
288F：→ zivking : 场，国民不一定会同意，故国家违背义务，人民当有权 06/24 11:16
289F：→ zivking : 制止，自不能以叛国罪归责。 06/24 11:16
290F：→ zivking : 人呢，要读书、讲道理，不是讲话大声人身攻击就是大 06/24 11:22
291F：→ zivking : 哥，你若不同意96年後新国家说，大可拿出论述说明 06/24 11:22
292F：→ zivking : 为何说一个国家不是两个国家（你也可以说以前到现在 06/24 11:22
293F：→ zivking : 都是中华民国云云），你认为张宪义构成叛国罪，你也 06/24 11:22
294F：→ zivking : 可以用心说明何以构成，而不是拿自己都搞错的条约、 06/24 11:22
295F：→ zivking : 国际法，指摘他人不懂国际法，毕竟，法条就躺在那 06/24 11:22
296F：→ zivking : 里，您大可引用说为什麽协定不是条约（虽然大法官已 06/24 11:22
297F：→ zivking : 把话说死，但你可以提出观点反驳大法官啊），而不是 06/24 11:22
298F：→ zivking : 学肉呆整天大小声，不然只是让人看破手脚 06/24 11:22
299F：→ zivking : 不过还是建议您把上述提到的文章看完，不然不仅武 06/24 11:24
300F：→ zivking : 器不对等，对话层次落差也是难有共鸣 06/24 11:24
301F：→ ja23072008 : ROC发展核弹众所周知的前提，就是违反国际条约偷偷 06/24 15:08
302F：→ ja23072008 : 来，所以重申法律层面没有意义。 06/24 15:08
303F：→ ja23072008 : 以军事及政治需求而言，核弹都有其必要性，但国际政 06/24 15:09
304F：→ ja23072008 : 治与外交难以容忍而已。张宪义也不是为了个人“法治 06/24 15:09
305F：→ ja23072008 : ”理念或崇高想法叛国，纯粹为了个人私利与老年後开 06/24 15:09
306F：→ ja23072008 : 拓洗白而已。 06/24 15:09
307F：→ ja23072008 : 开脱 06/24 15:10
308F：→ ja23072008 : 武器制造就是预设有要使用的一天，觉得中国人不打 06/24 15:12
309F：→ ja23072008 : 中国人，不能用核弹？不要去入狱服刑，退出离职也 06/24 15:12
310F：→ ja23072008 : 行，但叛国出卖机密情资（实情是在美国就被吸收）这 06/24 15:12
311F：→ ja23072008 : 点不会有任何正常国家与政府会接受。 06/24 15:12
312F：→ ja23072008 : 只是在不同国家利益与立场，会认为对己有利而鼓动 06/24 15:13
313F：→ ja23072008 : 宣扬而已。 06/24 15:13
314F：→ zivking : 张宪义动机其实无关紧要，毕竟条约缔约国受条约所 06/24 16:05
315F：→ zivking : 拘束，张宪义是向条约相对国（美国）举发（说告密也 06/24 16:05
316F：→ zivking : 可以）。然後本国去追究告密者责任其实无意义，毕 06/24 16:05
317F：→ zivking : 竟条约经国会核准，并与缔约国换文，且经公告，当 06/24 16:05
318F：→ zivking : 国家违反条约义务，纵然告密者揭发国家偷偷研发核武 06/24 16:05
319F：→ zivking : 有泄漏国家秘密外观，但条约本身位阶等同法律，所以 06/24 16:05
320F：→ zivking : 阻却违法。这跟林毅夫叛逃中国完全是两码子事，毫无 06/24 16:05
321F：→ zivking : 攀比之处。 06/24 16:05
322F：→ zivking : 更何况，核武器本不应是台湾所应追求，纵然有人会 06/24 16:15
323F：→ zivking : 说互相毁灭互相牵制，然先天就存在量体差距，一样是 06/24 16:15
324F：→ zivking : 毁灭，要打对方10颗才勉强算毁灭，而台湾小小领土， 06/24 16:15
325F：→ zivking : 挨个两颗就亡国亡种了，这样还要花大钱减损国际信 06/24 16:15
326F：→ zivking : 赖研发核弹吗？ 06/24 16:15
327F：→ ja23072008 : 国际上法律拘束力非常有限，不比现代国家能对国内 06/24 22:51
328F：→ ja23072008 : 形成完全暴力垄断的情况。 06/24 22:51
329F：→ ja23072008 : 核弹战略在未使用前，制造的是跨越门槛的高度，跨越 06/24 22:52
330F：→ ja23072008 : 门槛之後的冷酷思考是另一回事。 06/24 22:52
331F：→ ja23072008 : 很多人把前後差距混淆就会搞错重点 06/24 22:53
332F：→ zivking : 如果国际法拘束力有限，那司律跟外交特考就不用考 06/25 03:46
333F：→ zivking : 国公了，顶大法研所也不用开国公组，政府也不用每年 06/25 03:46
334F：→ zivking : 花这麽多钱给国内外律所研析评估各种协定报告了 06/25 03:46
335F：→ zivking : 至於核弹，台湾真的不用把心思放在上面，这世上搞 06/25 03:50
336F：→ zivking : 核武的小国家，从没一个有好结果 06/25 03:50
337F：→ ja23072008 : 国际现实主义现况就是国际法影响力有限。当然不是 06/25 06:07
338F：→ ja23072008 : 说可以完全无视，彻底违反。而是违反的代价、风险会 06/25 06:07
339F：→ ja23072008 : 跟国家利益做权衡。连这点基础都无法接受，那就是现 06/25 06:07
340F：→ ja23072008 : 代宋襄公 06/25 06:07
341F：→ ja23072008 : 核弹是国家利益选项之一，拥有不一定对国家整体发展 06/25 06:08
342F：→ ja23072008 : 较好，但军事上最佳解这点无法回避。 06/25 06:08
343F：→ zivking : 美国921後说伊拉克有核武器出兵攻打，也是想办法绕 06/25 11:26
344F：→ zivking : 联合国宪章，用奇招以第一次波湾战争的联合国决议扩 06/25 11:26
345F：→ zivking : 张解释，欧盟国家为此还气噗噗，真奇怪，就只有台湾 06/25 11:26
346F：→ zivking : 人说国际法没什麽影响力 06/25 11:26
347F：嘘 Howard61313 : 回应zivking，「不是讲话大声人身攻击就是大哥」， 06/25 16:26
348F：→ Howard61313 : 不好意思我来揭穿你的真面目了，你才是那个先讲话大 06/25 16:26
349F：→ Howard61313 : 声并率先使用「法盲」等人身攻击字样的人，我後面回 06/25 16:26
350F：→ Howard61313 : 应你时都还有把这种字眼码掉，你比我早太多、也比我 06/25 16:26
351F：→ Howard61313 : 不委婉太多了。你这种做X喊抓X、只许州官放火的态度 06/25 16:26
352F：→ Howard61313 : 简直是双标至极 06/25 16:26
353F：→ Howard61313 : 其次，你的多段论述也有滑坡之嫌 06/25 16:26
354F：→ Howard61313 : 1、《条约缔结法》没制定之前的中华民国与IAEA防护 06/25 16:26
355F：→ Howard61313 : 协定是否等於条约、是否自动履行或等同国内法律地位 06/25 16:26
356F：→ Howard61313 : 都有问题。这是仅经行政部门签署的技术协定，有无经 06/25 16:26
357F：→ Howard61313 : 过立法院？有无内国法化程序（例如XX条约施行法）？ 06/25 16:26
358F：→ Howard61313 : 2、其次，无论上面的IAEA协定有没有国内法律地位， 06/25 16:26
359F：→ Howard61313 : 阻却违法事由也不是只要法律规定就足以构成 06/25 16:26
360F：→ Howard61313 : 3、既然法律不必然就表示阻却违法事由，你所谓的「 06/25 16:26
361F：→ Howard61313 : 张宪义无叛国论」就完全站不住脚 06/25 16:26
362F：→ Howard61313 : 4、不该帮叛国行为洗白 06/25 16:26
363F：→ Howard61313 : 5、你用来偷渡中华民国不同阶段不同国的「韩国四共 06/25 16:28
364F：→ Howard61313 : 、六共不同国说」一直都是一个在韩国没被视为正确、 06/25 16:28
365F：→ Howard61313 : 也没被视为主流的冷僻史观 06/25 16:28
366F：→ Howard61313 : 6、你说别人是可耻的人，但你比你所批评的行为更夸 06/25 16:29
367F：→ Howard61313 : 张，你不知耻吗？ 06/25 16:29
368F：嘘 Howard61313 : 补充1、讲条约的大法官释字第329号是1993年的东西， 06/25 16:34
369F：→ Howard61313 : 你想玩大法官释字溯及既往是不是？你连释字的生效日 06/25 16:34
370F：→ Howard61313 : 是解释翌日起生效都不知道吗？ 06/25 16:34
371F：→ Howard61313 : 7、蒙特维多国家权利义务公约说政府为国家构成要素 06/25 16:40
372F：→ Howard61313 : ，这里的意思是一个国家要由一个政治实体有效控制， 06/25 16:40
373F：→ Howard61313 : 可没说政府体制改变就必然变成不同国家 06/25 16:40
374F：嘘 Howard61313 : 所以把那句话还给你自介用：「你可以用心说明何以构 06/25 16:52
375F：→ Howard61313 : 成，而不是拿自己都搞错的条约来指摘他人不懂国际法 06/25 16:52
376F：→ Howard61313 : 」 06/25 16:52
377F：→ Howard61313 : 我不会像你一样格调低到会骂人法X，只要看你用行为 06/25 16:57
378F：→ Howard61313 : 证明你自己是你口中骂的那些词就好了 06/25 16:57
379F：→ ja23072008 : 发起军事行动的是军队，不是国际法庭，谢谢 06/25 16:58
380F：→ ja23072008 : 不然请经过南海仲裁後的菲律宾，申请国际支援舰艇与 06/25 17:00
381F：→ ja23072008 : 陆战队去南海与中共争夺岛礁？ 06/25 17:00
382F：→ ja23072008 : 不要搞错国际法能运用的场合跟条件限制，进入武装 06/25 17:02
383F：→ ja23072008 : 冲突的前线，甚至核战战略思考以後，国际法效用除了 06/25 17:02
384F：→ ja23072008 : 掉书袋口头谴责，还是拿书去敲敌人钢盔？ 06/25 17:02
385F：→ Howard61313 : 楼上，我完全同意你说的337楼啊 06/25 17:39
386F：→ Howard61313 : 你应该也反对这种把窃取核武视为「不算叛国」的诡辩 06/25 17:51
387F：→ Howard61313 : 逻辑对吧？ 06/25 17:51
388F：→ Howard61313 : 只是有人引错国际法，就必须被纠正啊 06/25 17:51
389F：→ ja23072008 : 意思就是所谓张宪义“遵守”国际法而向美国告发，外 06/26 00:12
390F：→ ja23072008 : 泄核弹机密的行为，不能拿来替他的叛国行为做掩护。 06/26 00:12
391F：→ ja23072008 : 何况实情是张早早就被吸收，可不是突然良心不安，法 06/26 00:12
392F：→ ja23072008 : 治精神觉醒。 06/26 00:12
393F：→ Howard61313 : 那也是我前面在强调的啊，有人拿国际法跟国内法各种 06/26 06:44
394F：→ Howard61313 : 护航1、没叛国2、因为前政权跟现政权不同国所以没背 06/26 06:45
395F：→ Howard61313 : 叛现在的政权，全部都是诡辩，前面也早就引用依据反 06/26 06:45
396F：→ Howard61313 : 驳了，还能各种人身攻击，可见就是为了自己主子或偶 06/26 06:45
397F：→ Howard61313 : 像洗白而不惜提出违反大众常识的谬论，还显露自己没 06/26 06:45
398F：→ Howard61313 : 格调嘛。您怎麽看呢 06/26 06:45
399F：推 apple00 : 台湾如果发展核武 巴统只会在中国分部旁加开台湾分 06/26 08:24
400F：→ apple00 : 部 06/26 08:24
401F：→ apple00 : 中国韩战後享受的国际待遇台湾一样也不会少 06/26 08:25
402F：推 stja : 07/28 15:32