作者ejsizmmy (pigChu)
看板Military
标题Re: [讨论] 如果台湾当初继续研究核武m
时间Mon Jun 23 09:44:46 2025
研究核武器要达成两个必要条件
一是原料
二是技术
技术层面我举两个例子
二战时期的日本，在1943年直接给出结论：连美国人都应该造不出来
然後他们就放弃了
直到1945年又重启，
但是原料根本没有，连离心机都只在图纸
这时距离日本自1931年开始的核研究已经十几年过去了
甚至连重水也才刚好到能量产的地步
二战时期的德国，
理论基础稳固、重水的生产也能稳定处理
但是到最後也只停在纸上阶段
原因主要也是没有铀矿
回到台湾，
重水厂可能还好处理一点，
但台湾当时既没有理论基础（你有物理学家没用，你还要会设计离心机跟核弹），也没有铀
矿，
二战的日本跟德国搞了十几年都因为铀矿放弃了，台湾哪来的机会「瞬间」「动作太快」「
就已经发展出核武」
张宪义那事件重复检视的话你会知道，
从头到尾几乎都在讲提炼设备、重水反应炉，却很少提到原料
原因是台湾除了当时的南非有点机会之外，完全没有美国以外拿到核原料的机会
就算有五百克的钸好了（就当时检查发现五百克的钸不翼而飞），
但那五百克的钸又能做甚麽？
当年的「胖子」钸核心重量是6.2公斤
（对了，那颗恶魔核心也是6.2公斤）
三位一体试验用的钸则是5公斤
所以，
最後还不是跟二战时的日本跟德国差不多，这样缺乏原料直接放弃不是比较快吗？
※ 引述《ez910115 (小只黑黑)》之铭言
: 昨晚猛然想到一个有点怕的点
: 就是要是当初台湾动作太快，还没被美国发现
: 就已经研发出核武的话，今天是不是就是台湾被美国空袭了？
: 或者是美国叫一个代理国家来空袭你
: 现在往回看，只能说好险当初台湾放弃核武研发
: 好像还是可以理解的，以前还想过怎麽没研发出来差点真可惜
: 难说台湾研发出核武，美国觉得台湾会直接反攻大陆……
: 还是不要战争比较好,还好当初放弃了
: -----
: Sent from MeowPtt on my SM-A3560
----
Sent from
BePTT on my Xiaomi 2407FRK8EC
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.144.23 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1750643088.A.433.html
2F：→ buffalobill : 时不时会想回顾这影片XD 06/23 09:54
3F：推 Rinehot : 你有重水反应炉+提炼设备不就会有钸了吗？ 06/23 09:54
4F：推 Rinehot : 重水反应炉的原料不就是天然铀（或是稍微浓缩过的） 06/23 09:57
5F：→ Rinehot : ，桃园不是还存放了反应过的燃料棒，那就是用来提 06/23 09:57
6F：→ Rinehot : 炼钸的原料啊。 06/23 09:57
7F：推 prosta : 钸-239不是可以从铀-235走两次beta衰变来吗？ 06/23 09:59
8F：→ Rinehot : 是U238吸收中子後经由两次衰变变成Pu239。 06/23 10:02
9F：推 prosta : 原po应该是想说铀-235不够吧？但那时後台湾核电三厂 06/23 10:02
10F：→ prosta : 都正常运作，理应上铀原料取得应该有正常管道，只是 06/23 10:02
11F：→ prosta : 要跟美方交代核原料使用的方向有稍有困难而已。 06/23 10:02
12F：推 CCNK : β衰变：铀-239是不稳定的，会经历两次β衰变 会出 06/23 10:04
13F：→ CCNK : 现(錼) (钸) 06/23 10:04
15F：→ Rinehot : 一般商业反应炉生产出来的Pu239会参杂不少的Pu240， 06/23 10:09
16F：→ Rinehot : Pu240会导致提前引爆的问题，又因为同位素分离很麻 06/23 10:09
17F：→ Rinehot : 烦，所以生产Pu239的反应炉会设计成可以快速抽换燃 06/23 10:09
18F：→ Rinehot : 料棒，在U235还没完全烧光前，就换掉燃料棒避免产 06/23 10:09
19F：→ Rinehot : 生过多的Pu240。 06/23 10:09
20F：→ birdy590 : 750MW 反应炉要运转 715 天 才能生产6公斤钸-239 06/23 10:09
21F：→ Rinehot : 最出名的可能就是车诺比核电厂，因为要频繁更换燃 06/23 10:10
22F：→ Rinehot : 料棒，所以没有金属压力内壳。 06/23 10:10
23F：→ birdy590 : 所以穷人只敢想浓缩铀... 钸只有凯子才玩的起 06/23 10:11
24F：→ Rinehot : 也有可能跟印度一样，为了规避国际社会监管，所以 06/23 10:16
25F：→ Rinehot : 选择使用钸当原料。 06/23 10:16
26F：推 rtwodtwo : 要生产武器级的钸 很难低调进行 06/23 10:19
27F：→ Rinehot : 就算是默许吧，美国人都知道你买重水炉要干嘛。 06/23 10:20
28F：→ birdy590 : 要盖一堆大型设施 只有超级大国有能力藏 06/23 10:21
29F：→ rtwodtwo : 浓缩铀的离心机比一台专门生产钸的重水堆好藏很多 06/23 10:21
30F：→ iaminnocent : 离心机哪里好藏.... 06/23 10:24
32F：→ iaminnocent : 上面这个伊朗福尔多核设施装了3000多台串连起来， 06/23 10:24
33F：→ iaminnocent : 才能进行浓缩铀你要藏在哪里 06/23 10:24
34F：→ rtwodtwo : 总比重水堆好藏吧 我有说错吗 06/23 10:26
35F：→ iaminnocent : 是两个都很不好藏吧 06/23 10:27
36F：→ birdy590 : 重水堆是"一个大家伙" 根本藏不了 06/23 10:31
37F：推 Rinehot : 一开始台湾的重水炉根本不用藏，那是1970年前後在 06/23 10:34
38F：→ Rinehot : 老美眼皮底下买进来的，所以计划的瓶颈是如何提炼钸 06/23 10:34
39F：→ Rinehot : 。 06/23 10:34
40F：→ birdy590 : 功率小才不会盯太紧吧 搞不好十几年才能做一颗 06/23 10:36
41F：→ Rinehot : 其实印度那个笑佛试验的原料，也是靠加拿大的CIRUS 06/23 10:40
42F：→ Rinehot : 反应炉，功率才40MW而已。 06/23 10:40
43F：推 Rinehot : 台湾的TRR，刚好也是从加拿大买的，功率也是40MW， 06/23 10:46
44F：→ Rinehot : 燃料则是跟南非进口的天然铀，有没有觉得跟印度人 06/23 10:46
45F：→ Rinehot : 的核武计划很像？ 06/23 10:46
47F：→ chordate : 现在反应炉的生产效率应该比二战时高多了 06/23 10:52
48F：→ chordate : 巴基斯坦50MWt每年可以生产11kg的武器级Pu 06/23 10:53
49F：→ chordate : 而且Pu-239的临界质量比U-235小很多 06/23 10:59
50F：→ birdy590 : 可是台湾被拔掉的时候也没做出来多少 偷偷做快不了 06/23 11:06
51F：→ birdy590 : 除非像北韩那样根本没人能管 06/23 11:07
52F：嘘 aq2272353712: 张宪义跟林毅夫一样都是叛国贼～垃圾，去死，破七八 06/23 12:35
53F：→ szhy : 张宪义不错啊 阻止台湾这个恐怖分子 06/23 13:01
54F：→ szhy : 正义的英雄 06/23 13:01
55F：推 buehrle : 你愿意让郝柏村拥有原子弹吗? 06/23 14:37
56F：→ iqeqicq : 当时是台湾资金+以色列技术+南非铀矿 06/23 14:55
57F：→ iqeqicq : 南非白人政府因种族隔离政策遭国际制裁、武器禁运 06/23 14:56
58F：→ iqeqicq : 但也刺激了南非的国防自主 06/23 14:57
59F：→ iqeqicq : 後来南非在曼德拉上台後，国际制裁逐渐解除 06/23 14:58
60F：→ iqeqicq : 但民族结构大翻转，白人被逆向歧视甚至遭驱逐 06/23 14:58
61F：→ iqeqicq : 近年南非成为金砖国家後开始与中、俄靠拢 06/23 14:59
62F：→ iqeqicq : 南非现在差不多变成中国形状，对台态度变得不友善 06/23 14:59
63F：→ iqeqicq : 近年比较少听到南非国防科技和军备出口的新闻了 06/23 15:00
64F：→ iqeqicq : 台湾跟南非有关的事件是海功号渔船、南非航空295 06/23 15:02
65F：推 kuopohung : 南非执政党施压台湾把办事处迁走不准放首都 06/23 15:18
66F：→ kuopohung : 去年是美日等国斡旋才没迁，今年听说还有施压 06/23 15:19
67F：→ kuopohung : 但没下文 06/23 15:19
68F：推 tony121010 : 南非现在跟中国超好的啊，都加入金砖国家组织了 06/23 15:28
69F：推 whc760123 : 说张是正义英雄 嗯 你说是就是 为了祖国统一努力 06/23 23:56
70F：→ whc760123 : 我在清大念书就遇过当年参与核计划的教授 说起来那 06/23 23:59
71F：→ whc760123 : 是意气风发 感觉台湾还是个咖 现在就当美国的看门狗 06/23 23:59
72F：→ whc760123 : 主人还要狗自购狗粮 06/23 23:59