作者longyin (龙吟很难吗？为什麽)
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标题Re: [讨论] 台湾是不是打第一击战争胜率最高？
时间Sat Jun 21 19:21:18 2025
※ 引述《ai770116 (东方的神秘力量)》之铭言：
: 我跟ChatGPT聊关於台海发生战争的想定
: ChatGPT大致上是认为
: 如果让中国先发动第一击
: 除非美国直接参战，台湾可以惨胜
: 否则如果美国仅是提供武器情报给台湾
: 或是完全不介入，台湾都会输
: 但是另一个想定是
: 如果解放军在福建大军集结
: 无论美国是否支持，台湾先发制人
: 趁集结中最脆弱也最好打的时候
: 发动第一击
: ChatGPT 认为，只要情报正确
: 台湾先发制人打第一击就会赢
: 而且军力损失最小
以色列在中东通过先发制人攻击，获得战争
优势的经验，是因为他可以通过组织空中
打击，第一时间瘫痪埃及叙利亚的空军，
几乎无损的获得战场制空权，然後就可以
随意轰炸陆军了。
那麽台湾先发制人攻击，能瘫痪解放军空军
海军和火箭军吗？远远做不到，解放军的驻
地几乎都是远离台湾的，即使是两岸开战
，也不会全员前进至福建。解放军的200+
的J20，600+的J16，400+的J10，还有
其他JH-7，J11，H6不会全员集中到福建的，
福建也放不下。
解放军的机场建设情况看，江西的各地机场
会是战时的主要出发地，有些飞机的出发地
会更加靠後。台湾基本威胁不到，不可能持
续瘫痪解放军的海军空军火箭军。
解放军要等到瘫痪台湾空军和主要反击能力
後，才会进一步前进至福建前线机场进行轰
炸。陆军和海军也不会在开战前傻傻的去
福建集结。
那麽先发制人赢得战争就会是空想。
以色列先发制人打伊朗，瘫痪了伊朗的机场
，防空力量，然後可以随意在伊朗上空作战
。台湾显然远远达不到这种能力，给台湾
200架F35也远远做不到。
但是台湾有一点可能是可行的，在两岸开战
前，在某个节假日，派出机队携带反舰导弹
前进宁波，舟山，湛江，三亚，把东海舰队
还有南海舰队的在港军舰打掉。
不过打湛江三亚需要加油机支持。还要先把
东部战区南部战区的战备值班战机打掉，
甚至要先将福建，江西，浙江，广东四省大
约20个军用机场全部瘫痪才行。这也超过
了国军的作战能力。
总之，第一击并不是那麽容易的，需要很强
的进攻能力。
以色列这次打伊朗，因为距离远，所以依赖
了大量特工作战的内容，很多防空阵地和
机场是由特工使用反坦克导弹和无人机打击
的，在和平时期，没有机场挡得住特工的
这种袭击。但是最近几天，以色列大量特工
被逮捕，伊朗的报道显示，查获大量反坦克
导弹和无人机。
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1F：嘘 Jeff1989 : 最近工作很勤劳喔www06/21 19:23
2F：→ eemail : 谢谢你称呼国军@@06/21 19:30
3F：嘘 frostwater : 一楼等一下有人会说你因人废言06/21 19:31
4F：→ warchiefdodo: 台湾又没有加油机，远程打击库又偏少，电贞机也缺乏06/21 19:32
5F：→ warchiefdodo: ，是可以先发啦，但要制人恐怕有困难06/21 19:32
先发制人的前提是对方没有战争准备，
平时的战备程度很低，埃及叙利亚，还有
这次的伊朗都这样。
解放军的战备程度很高，规模也大，很难
达到先发制人的效果，
※ 编辑: longyin (203.145.94.99 香港), 06/21/2025 19:39:34
6F：推 reich3 : 你认定的作战区域又是东部战区机场，又是南部战区机06/21 19:39
7F：→ reich3 : 场，真的画太大了，我以为是反攻大陆，解救苦难同胞06/21 19:39
8F：→ reich3 : 。台海防卫作战，台湾的重点是击沉登陆舰、滚装轮及06/21 19:39
9F：→ reich3 : 076型，所以第一击当然是是摧毁集结地的登陆舰、累06/21 19:39
10F：→ reich3 : 积的物资跟当地交通枢纽。06/21 19:39
在开战前，登陆舰和登陆部队不可能贸然
，集结也是在浙江广东集结。
这就是我讲的，第一击打宁波，舟山，湛江
，三亚，成功的的话，能打掉解放军一半登
陆力量。
但一不小心，国军进攻机队可能全灭。
※ 编辑: longyin (203.145.94.99 香港), 06/21/2025 19:41:05
11F：→ reich3 : 集结地瘫痪，中共再怎麽无能狂炸台湾民居、商业设施06/21 19:41
12F：→ reich3 : 跟公园，也无力扭转战局。06/21 19:41
※ 编辑: longyin (203.145.94.99 香港), 06/21/2025 19:43:31
13F：→ reich3 : 浙江广东集结，你只有治标没有治本，航行距离越远，06/21 19:46
14F：→ reich3 : 以飞弹为远程防卫主力的台湾，应变时间越长，多波次06/21 19:46
15F：→ reich3 : ，多方位，高低配的攻击战术变化就越多。而且广东出06/21 19:46
16F：→ reich3 : 发跟浙江出发，就是分散登陆能量，又让台湾南北的火06/21 19:46
17F：→ reich3 : 力可以全部发扬。 06/21 19:46
解放军的登陆作战能力只会在基本消灭国军
空军，防空，反舰作战能力後才会组织
登陆舰队集结。不会在开战前就跑去福建
傻傻等着挨炸的。
台湾想第一击打登陆舰队，只可能去堵宁波
舟山，湛江，三亚四个港口去打
18F：嘘 AetherG : 你最近怎麽假日还要上班？06/21 19:50
※ 编辑: longyin (203.145.94.99 香港), 06/21/2025 19:53:10
19F：→ warchiefdodo: 不过中俄的防空能力，实战看下来，蛮烂的，一级美系06/21 20:02
20F：→ warchiefdodo: 战机虐爆06/21 20:02
我以前讲过，把大陆军备看成仿俄制装备，
一定会出严重判断误差的。
21F：推 polewu : 第一击最好的目标是前出岛链的航母编队，就算轻伤06/21 20:02
22F：→ polewu : ，也足以大量消耗自卫的飞弹 06/21 20:02
※ 编辑: longyin (124.217.189.183 香港), 06/21/2025 20:07:50
23F：嘘 frostwater : 误差大概是指更烂吧 06/21 20:09
24F：→ gn01705529 : 今天值假日班喔 06/21 20:34
25F：→ warchiefdodo: 大陆的防空武器在中东碰到美以实战确实被虐爆阿，不06/21 20:37
26F：→ warchiefdodo: 然近年哪台美系战机在中东实战被中俄防空干掉的06/21 20:37
27F：推 YO8BO10 : 龙哥已经很认真的回应，不过我想共军也有想过，放心06/21 20:38
28F：→ YO8BO10 : 过这麽久台军早就没有那种血性了跟以前国民党军差距06/21 20:38
29F：→ YO8BO10 : 很大，主要不知道自己为何而战06/21 20:38
30F：→ YO8BO10 : 伊朗根本没有中国防空系统怎麽有一堆人幻想有06/21 20:40
31F：推 tcw8341 : 还是有的，2018年2月叙利亚S-200击落以色列F-16(以06/21 20:42
32F：→ tcw8341 : 军说叙利亚一口气打了20枚以上，飞行员已经尽力了06/21 20:42
33F：→ tcw8341 : ）06/21 20:42
34F：推 andyken : 伊朗是防空指挥系统的核心是中国的 06/21 20:43
好像只有指挥系统买的电科的，雷达和防空
导弹都不是。
※ 编辑: longyin (124.217.188.104 香港), 06/21/2025 20:46:20
35F：嘘 wahaha99 : 你不能每次都先假定一些奇奇怪怪的条件, 才来描述06/21 20:46
36F：→ wahaha99 : 好比说, 台湾会没事打第一击? 现在打第一击?06/21 20:46
37F：→ wahaha99 : 显然不现实06/21 20:46
除了我讲的这种情况，你认为还有其他第一击
的可能的前提条件？
38F：→ warchiefdodo: 这次伊朗防空被炸烂目前也没打下半台以军战机06/21 20:46
※ 编辑: longyin (124.217.188.104 香港), 06/21/2025 20:47:31
39F：→ wahaha99 : 所以台湾有打第一击的前提, 肯定是要吗被所谓的 06/21 20:47
40F：→ wahaha99 : 包围封锁了, 要吗就是大规模攻台部队集结了 06/21 20:47
41F：→ wahaha99 : 这跟你想定的要去打解放军机场完全是两码事 06/21 20:47
解放军不可能在开战前就集结登陆舰队和
登陆部队的，你觉得会傻傻的跑去福建挨炸？
当然是空军，海军，火箭军的打击部队先
集结进攻了。等充分轰炸後，才会集结
登陆舰队，从宁波舟山到闽北，从湛江
三亚到闽南，又花不了多长时间。
※ 编辑: longyin (124.217.188.104 香港), 06/21/2025 20:50:03
42F：→ wahaha99 : 台湾要是被包围封锁了, 打第一击肯定是对包围船团,06/21 20:48
43F：→ wahaha99 : 干你沿岸解放军机场什麽事? 06/21 20:48
44F：推 andyken : 我是说指挥系统没错啊，我又没说有防空或雷达 06/21 20:48
45F：→ totenkopf001: 大清洗结束没? 06/21 20:50
46F：→ wahaha99 : 换句话说, 如果解放军不搞包围封锁台湾这套,06/21 20:52
47F：→ wahaha99 : 又如你说的不取得海空优不会集结登陆,06/21 20:52
48F：→ wahaha99 : 那台湾根本不存在第一击的问题, 你前提要先想清楚06/21 20:52
49F：→ wahaha99 : 有没有具备现实合理性06/21 20:53
如果开展包围封锁战，解放军基本已经进入
作战状态，要第一击困难程度比打军港要
大。
真的宣布全台湾禁飞禁航，大概率是会派
少量056A在台湾周边一两百公里距离内
巡航，主力舰队和航空力量在稍後方。
打军港的第一击时，如果足够突然，多数军舰应该是没在作战状态的，只有少数军舰和
少数战备值班战机抵抗。
50F：推 tcw8341 : 雷达伊朗90年代末应该有买过JY-1406/21 20:53
※ 编辑: longyin (124.217.189.77 香港), 06/21/2025 21:11:25
51F：→ bnn : 照这个情境 应该是解放军进行浙江广东等地集结部队 06/21 21:15
52F：→ bnn : 然後以空中力量转场为主 兼之转移弹药油料准备架次 06/21 21:15
53F：→ bnn : 以及足够的近端机场(福建)和远端的第二梯队机场 06/21 21:16
54F：→ bnn : 准备以空军压制台湾海空军取得空优 06/21 21:16
55F：→ bnn : 这时陆地的准备还是得开始把物资往海边港口囤积 06/21 21:17
56F：嘘 wahaha99 : 所以你把陆基雄三放哪? 全世界除了美军有拦过 06/21 21:17
陆基雄风3能打到宁波舟山湛江三亚的登陆舰？
肯定要空军带空射反舰导弹打啊
57F：→ wahaha99 : 超音速的「弹道反舰飞弹」, 有哪几个国家拦过 06/21 21:17
58F：→ bnn : 可能会包含到东部南部多个港口避免被台美突击集结点06/21 21:17
59F：→ wahaha99 : 雄三这种掠海的超音速反舰飞弹?06/21 21:17
60F：→ wahaha99 : 为什麽打你军港, 当然打你的船啊06/21 21:18
61F：→ bnn : 那麽这时候近端(福建)可能还没有很多兵力物资集结06/21 21:19
62F：→ bnn : 主要船团可能分散多个军港 这是他的假设演习情境06/21 21:19
63F：→ wahaha99 : 我甚至讲极端点, 第一击就专挑你登陆舰打,06/21 21:20
64F：→ bnn : 空军压制後才开始把船开向近端准备载人06/21 21:20
65F：→ wahaha99 : 剩下就是等美军来再说, 你觉得如何06/21 21:20
66F：→ bnn : 那时候台湾可能会是海军跑了 空优不一定06/21 21:21
67F：→ bnn : 怎麽都没有台湾第一击的可能 06/21 21:21
68F：→ bnn : 他的情境是共军出现集结和空军转场物资调动台湾就打06/21 21:23
69F：→ bnn : 那时船根本不会先开到福建啊 船大多还分散在各军港06/21 21:24
70F：→ bnn : 打军港的意思就是打停泊/装载中的船只的意思06/21 21:25
71F：→ bnn : 就跟打珍珠港是打里面的船的意思一样06/21 21:25
※ 编辑: longyin (124.217.189.77 香港), 06/21/2025 23:15:42
72F：推 bellas : 所以还是先到西藏集结最好 反正台湾海空军不不行了 06/21 23:16
73F：→ bellas : 慢慢过来就行了 06/21 23:16
74F：→ bellas : 放心啦 内战马 没别国会插手 悠闲地登路就行了 06/21 23:17
75F：→ bellas : 军舰迟早要去西藏的 我看过电影 06/21 23:20
76F：嘘 awhat : 这ID跟他认真做啥 06/22 00:15
77F：嘘 wahaha99 : 陆基雄三当然是打你的包围船团 说什麽呢 06/22 01:17
78F：→ wahaha99 : 打登陆舰就是空军带反舰啊 当然你会说台军空军 06/22 01:18
79F：→ wahaha99 : 是不敌的 但如果只求击沉所有登陆舰不计代价 06/22 01:19
80F：→ wahaha99 : 你要赌看看吗? 06/22 01:19
81F：嘘 poikz : "没别国会插手"这句 该多讲给中国人听 因为从心理上 06/22 07:29
82F：→ poikz : 说服中国人去为共产党死 比拿枪押着中国人上船去 06/22 07:29
83F：→ poikz : 为共产党死 前者画面比较好看 06/22 07:30
84F：嘘 bluesound : 嘘你这句"多数军舰应该是没在作战状态的" 06/24 10:53
85F：→ bluesound : 你一定没进过台湾一级舰.二级舰的作战管制室 06/24 10:54
86F：→ bluesound : 30年前对舰飞弹射程没那麽远的时候 战管室就是24hr 06/24 10:55
87F：→ bluesound : 即使靠港休假的时候战管室都是24小时轮值的 06/24 10:57
88F：→ bluesound : 当时年纪小 问执勤的阿兵哥为什麽还在上班 06/24 10:57
89F：→ bluesound : 当时就说要防飞弹射过来了 06/24 10:58