作者utn875 (utn875)
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标题Re: [新闻] 台湾正思索在没有美援之下抵御中国的困境
时间Sat Jun 14 14:24:37 2025
借题来针对能源安全及防卫韧性讲几句
我们政府近几年常讲，"今日乌克兰 明日台湾"
那就看乌克兰打仗进入第四年，撑着没垮是怎麽一回事
自从2022开战，俄军速通基辅失败
普丁恼羞就针对乌克兰基础设施狂轰猛炸
尤其是电力设施，煤气火力和水力电厂被打惨了
乌克兰全国陷入常常需要分区供电的窘境
以去年2024的数据，乌克兰极度依赖核电
靠苏联时代的核电厂，提供所需占比六成的电力
Rivne Nuclear Power Plant: 四部苏联VVER机组
South Ukraine Nuclear Power Plant: 三部VVER
Khmelnytskyi Nuclear Power Plant: 两部VVER，
外加两部美国西屋机组，正在建造中
以上三个核电厂就是乌克兰能源安全的骨干
2024发电530亿度,相比2022增产了12%
其他电力来源，包含从东欧外购44亿度
再生能源，太阳能/风力/水力/生质能，合计110亿度
幸好，乌克兰没有头壳坏去的废核
依靠苏联遗产的老核电，撑住民生和工业的六成供应
在外援弹药短缺的危机时刻，还能自产FPV弥补火力缺口
也因为乌俄战争清楚证明，核电在国防国安的价值
对於俄国威胁，采坚决抵抗态度的东欧国家
波兰采购美国西屋核电方案
捷克采购南韩核电方案
反观我们台湾，对於能源安全/防御韧性的态度
难怪会被AIT一而再，再而三的劝说
外媒与国防智库，屡屡撰文批评
抱着反核神主牌，罔顾国家安全
满脑子神功护体的义和团，别傻傻变成共匪在地协力者了
※ 引述《andyken (碎梦残刀)》之铭言：
: 与化学品的即时供应。该论坛由总部位於华盛顿的智库「德国马歇尔基金会」所主办，会
: 中也指出台湾方面的警觉正与日俱增。曾要求关闭老旧核电厂的环保团体，如今也较愿听
: 取国安与能源依赖相关的论点
: 与会人士仔细分析川普政府官员的言论，有人谈及与国防部长皮特．赫格塞斯及国务卿马
: 可．鲁比欧的一些会谈令人感到宽慰。但同时也传出一些令人沮丧的消息，例如英国与德
: 国因派军舰通过台湾海峡维护航行自由，遭美国其他官员训斥，认为欧洲应专注於欧洲本
: 身的安全
: 德国新政府则冒着激怒中国的风险，允许台湾前外长兼现任国安会秘书长吴钊燮在柏林发
: 表演说。他赞扬德国的「勇气」，并承诺台湾将持续增加国防支出，但「不会挑衅」，而
: 德国政府也允许这番言论被公开发表。吴钊燮在距冷战时期东西德交界点「腓特烈街车站
: 」的不远处发言，称赞西柏林在冷战期间曾经作为自由孤岛的生存历史，并提及台湾不断
: 提升的民防能力，包括储备更多食物、水、药品与能源，以及举行一些全民参与的演练
: 在2016至2024年蔡英文总统主政期间，这类备战规划大多保密，以免引发民众与外资恐慌
: 。现任总统赖清德则亲自主持全民防卫韧性会议，并进行直播，期望教育一个因政治立场
: 分裂而难以凝聚的社会。推动民防韧性也是一种外交手段，让友好国家可以在不引发中国
: 反应的情况下提供援助。以色列与芬兰这两个拥有先进民防架构的国家皆接待过台湾的考
: 察团，而其他西方国家也希望向台湾学习如何对抗中国的网攻与认知作战
: 但有一步几乎不能公开讨论，就是台湾是否应该演练在不幸战败後，如何抵抗中国占领而
: 使其无法顺利治理。一些台湾专家对此抱持怀疑态度，认为这样的规划带有失败主义色彩
: ，且容易造成社会分裂与恐慌。他们也认为，造成更多战後动乱的风险并不足以吓阻习近
: 平的野心
: 但也有台湾人认为别无选择，他们指出乌克兰带给他们最残酷的教训就是：生存就是一场
: 持久战
: 心得感想：
: 确实，乌克兰目前所遭遇的苦难，以及TACO这种处理态度，正腐蚀着一些国人的信心
: 美国到时会不会提供任何形式的援助，真的要深入讨论或许会充满各种变数
: 没有人会希望面对战争，但至少我们自己能先做多少，就想办法尽力而为，而不是完全将
: 自己的命运交给别人
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1F：嘘 ryannieh : 原来核电厂自带防护罩，从电厂到输电线路都无法被攻 06/14 14:36
2F：→ ryannieh : 击 06/14 14:36
3F：推 cookingcat : 核电的对外电网被打掉也是会无电可用，所以根本不 06/14 14:36
4F：→ cookingcat : 是有没有核电的问题是你电网韧性够不够好 06/14 14:36
5F：→ eemail : 其实所谓的打惨不像你想的 无人机伤害有限 要嘛就像 06/14 14:37
6F：→ eemail : 以色列给一颗大的 只让你上一次新闻@@ 06/14 14:37
8F：→ utn875 : 一楼的质疑，就去问乌克兰和俄军吧，去年竟然核能 06/14 14:44
9F：→ utn875 : 发电量创战时新高，这到底什麽防护罩 06/14 14:44
10F：嘘 ycjcsie : 去跟封存核四的家伙说阿 06/14 14:56
11F：嘘 DameLillard : 兵推就打电网了 谁跟你打电厂 06/14 14:56
13F：→ painvano : 你们自己人都不要核电了 06/14 14:58
14F：→ utn875 : 观念要随着看见新的事实，与时俱进修正，拿核四来 06/14 15:22
15F：→ utn875 : 牵扯是逻辑错乱了吗，乌克兰靠三个苏联核电厂撑， 06/14 15:22
16F：→ utn875 : 类比台湾是核一二三 06/14 15:22
17F：嘘 glad850 : 所以你现在建议把占比可以高到6成的核电厂盖在哪里 06/14 15:23
18F：→ glad850 : ？说出来让大家笑笑 06/14 15:23
19F：→ glad850 : 就算不要新的，你的核一到三占多少？ 06/14 15:24
20F：嘘 zivking : 在原文被到处打脸，还跑来开一篇新文章 06/14 15:27
21F：嘘 zivking : 这帐号在数字板狂发文洗没电不能吹冷气耶 06/14 15:30
28F：嘘 zivking : 笑死，在数字板260篇发文有一半是在洗缺电，尤其从3 06/14 15:43
29F：→ zivking : 年前狂发文 06/14 15:43
30F：嘘 bigsun0709 : 拥核仔又再自欺欺人了 盖在金门我没问题啦 深蓝选区 06/14 15:55
31F：→ bigsun0709 : 愿意吗 核四支持度最高 等到自己县市要盖又誓死反对 06/14 15:55
32F：嘘 bigsun0709 : 我是建议拥核仔可以去发联署看看 说自家县市要盖核 06/14 15:58
33F：→ bigsun0709 : 能 不要每次碰到自家县市要搞嫌恶设施又变成我反对 06/14 15:58
34F：推 semicoma : 好奇问一下 有没有不攻击台湾本土 只锁LNG船的兵推? 06/14 16:18
兵推之中LNG很简单两字:稳死
直接是会被打爆接气站，不用管LNG船来不来
国军没有接气站的防御作战计画，从来没有过防空演习
35F：嘘 zivking : 这ID刚好发过这样的文呢！ 06/14 16:22
36F：嘘 tannoy : 鬼扯 06/14 16:30
37F：→ Jeff1989 : 缺点仔XD 06/14 16:48
38F：推 XixChill : 军武板怎变反核板了 笑死 06/14 17:00
39F：→ utn875 : 台湾缺电本来就是事实，废核不利台湾国防，AIT在讲 06/14 17:05
40F：→ utn875 : ，一堆外媒智库在讲，美国DOD政策副部长Colby也讲 06/14 17:05
41F：→ utn875 : 过，乌克兰三年的实证，这些不看才叫自欺欺人 06/14 17:05
42F：嘘 zivking : 缺电不等於拥核，支持核电不等於支持4、50年老机组 06/14 17:07
43F：→ zivking : 继续延役，用点脑好吗！ 06/14 17:07
44F：→ painvano : 跑来军武板宣扬核电 结果风向不对恼羞才真的笑死XD 06/14 17:14
45F：嘘 whitertiger : 原来是双标仔，重启50年老核电厂可以，但不要盖新的 06/14 17:21
46F：→ whitertiger : 核电厂在他家附近，核废料也是 06/14 17:21
47F：→ Snaptw : 嘴连外网路的，其他电厂就没有吗？还是反正炸到脖 06/14 17:25
48F：→ Snaptw : 子都是死，所以抗弹背心也甭穿了？ 06/14 17:25
49F：→ Snaptw : 还有废核派从来没允许盖新核电厂，他的讲的什麽新 06/14 17:27
50F：→ Snaptw : 技术只是在拖时间，那些根本还没商用化 06/14 17:27
51F：→ utn875 : 早就有方案了，把核二三四厂区原订预备区，增建可 06/14 17:29
52F：→ utn875 : 以十部机组，根本没有新场址问题，一切就看有无远 06/14 17:29
53F：→ utn875 : 见 06/14 17:29
54F：→ cookingcat : 怎麽还有人发病？ 06/14 17:30
55F：→ Snaptw : 那就拿出当今掌政者有哪句话说要新建/增加核能机组 06/14 17:42
56F：→ Snaptw : 的话给大家瞧瞧？还没增建就急着把原用能用的机组 06/14 17:42
57F：→ Snaptw : 停掉，是嫌电太多吗？ 06/14 17:42
58F：→ Snaptw : 电多到某暖市一直停电，暖爆了 06/14 17:42
59F：→ mithralin : 看乌俄战争就知道，打核电厂不如打中继变电站让你 06/14 17:43
60F：→ mithralin : 就算发电也没的输出逼你停机 06/14 17:43
61F：嘘 wizozc495711: 没有允许问题 是没有县市公投自己的县市盖核电 06/14 17:49
62F：→ Snaptw : 所以那个放在海边一打就发炉的接气站有比较耐？ 06/14 17:50
63F：→ painvano : 面对事实好不好 台湾能用的核电就5% 核三关不关 06/14 17:52
64F：→ Snaptw : 电发出来还可以想办法送，连电都没有你送个毛 06/14 17:52
65F：→ painvano : 火力都是得80%左右 谁会觉得核三不关就不用天然气? 06/14 17:52
66F：推 XixChill : 洗成别人会打电网 所以不要盖核电 真的懂能源战略? 06/14 17:53
67F：→ Snaptw : 5%就可以撑起备载容量，自己把系统余裕砍光然後每 06/14 17:55
68F：→ Snaptw : 天要牵拖各种小动物加树枝，已经快没理由可用了～ 06/14 17:55
69F：→ Snaptw : 那个5%发电量改成在你家旁边烧煤，看你有没有差 06/14 17:56
71F：→ painvano : 牵拖各种小动物加树枝导致停电 06/14 17:56
72F：→ painvano : 弊社设备への树木や鸟獣等の接触 06/14 17:57
73F：→ Snaptw : 现在大家都知道被封锁十天就没有天然气，你多个5% 06/14 17:58
74F：→ Snaptw : 发电量就是救命稻草 06/14 17:58
75F：→ Snaptw : 你先回答为什两三年前都没有小动物，这两年忽然多 06/14 18:00
76F：→ Snaptw : 起来了？ 06/14 18:00
77F：→ utn875 : 乌克兰的实况，三个核电厂不会被炸，就当做核心拼 06/14 18:01
78F：→ utn875 : 命修电网，实绩就是530亿度交到民生和工业所需，即 06/14 18:01
79F：→ utn875 : 便去年六月被俄军轰掉九成火力发电，社会也没崩溃 06/14 18:01
80F：嘘 zivking : 吃个饭就看到八卦仔呼朋引伴来了 06/14 18:03
81F：嘘 zivking : 对於这些八卦仔不用讲太多，反正他们永远都只是跳针 06/14 18:05
82F：→ utn875 : 贴标签而无法就事论事，这不适合军武版啊，ziv同意 06/14 18:09
83F：→ utn875 : 吗？ 06/14 18:09
84F：推 Howard61313 : 原po你晚饭要吃什麽，我要吃鱼贝拉面 06/14 18:10
85F：→ painvano : 哪有两三年前都没有小动物?你找台电的人出来帮背书 06/14 18:11
86F：嘘 siegfy : 狗屁不通你有乌克兰用核电的资源跟条件？ 06/14 18:13
87F：→ cookingcat : 乌克兰那三座核电厂远离战区当然能够稳定发电，最 06/14 18:18
88F：→ cookingcat : 主要乌克兰的电网韧性以及能源多样性够好才能有效 06/14 18:18
89F：→ cookingcat : 支援所需要的电力 06/14 18:18
并不是这样，南部核电厂距离前线180KM，仍好好在发电
但俄军摧毁了好几个大型煤气火力电厂
https://i.meee.com.tw/jZaWVNb.jpg
其中一号在基辅南边，距离前线350KM
最远是三号，接近利沃夫了，距前线快七百公里
90F：推 j3307002 : 可怜废核在亲绿PTT颜色不正确补血 06/14 18:21
91F：→ eemail : 别国小动物停电也不会上国际新闻的 所以你看不到 别 06/14 19:15
92F：→ eemail : 以为什事都上新闻... 06/14 19:15
小动物闯祸，台电天天帮擦屁股
就是我们台电工程人员非常会修电网的最佳证明
如果乌克兰像我们九成火力发电
会变成电厂被爆光，再会修电网也没救的境地
※ 编辑: utn875 (42.79.154.146 台湾), 06/14/2025 20:34:43
93F：嘘 LegioGemina : 栅栏又破了？！ 06/14 21:39
95F：→ dabih : 从北到南主要三条 345kV 被蹂躏寸断 是很麻烦的 06/14 22:15
96F：→ dabih : 记得以前推文有讨论过 小区域的韧性电网非常重要 06/14 22:16
97F：推 semicoma : 如果没有备战需求 我完全尊重别人对能源的选择 但 06/14 22:42
98F：→ semicoma : 是现在主题是战时能源韧性耶 有些人是不是搞错 以 06/14 22:42
99F：→ semicoma : 为为了增加战时能源韧性选择多一个核电等於不要火 06/14 22:42
100F：→ semicoma : 电？不是耶 是要火电要光电也要核电耶 那既然有人 06/14 22:42
101F：→ semicoma : 说重点在电网韧性 什麽发电方式无所谓 那增加一个 06/14 22:42
102F：→ semicoma : 核电以增加战时能源韧性是有什麽所谓? 还是你要赌 06/14 22:42
103F：→ semicoma : 中国封锁LNG的话美国必开军舰保驾护航? 美国近期各 06/14 22:42
104F：→ semicoma : 方的表态是在叫台湾别恢复核电 依赖美国就好吗? 美 06/14 22:42
105F：→ semicoma : 国传统核心价值之一是u have to pick up urself 你 06/14 22:42
106F：→ semicoma : 们就不怕惹到美国人不爽台湾要任性不要韧性 到时起 06/14 22:42
107F：→ semicoma : 肚烂要美国政府少帮扶不上墙的? 还是需要我在x, re 06/14 22:42
108F：→ semicoma : ddit, threads上多帮忙宣传你们的立场? 不要当猪队 06/14 22:42
109F：→ semicoma : 友(x)造成我们美国税民养的美军的困扰(o)还以为自 06/14 22:42
110F：→ semicoma : 己很有个性好吗? 06/14 22:42
你完全讲到重点了，美国社会没有污名化核能
因此包含官员与智库，普遍对於台湾执意弃核不以为然
https://www.storm.mg/article/5334693
AIT现任处长谷立言，前处长司徒文
都是稳稳的知台友台派，屡次好言相劝
DOD柯伯吉在当智库的时候，也是一样的看法
我只能说，防卫韧性的政策，执意和美国对着干，可能有严重後果
111F：嘘 glad850 : 正常人是以核养绿，杂草是倚核反绿，永和仔根本不 06/14 22:46
112F：→ glad850 : 是支持核电，是反对台湾发电，反火力反风力反光电 06/14 22:46
113F：→ glad850 : ，只要是有用的发电方式一概反对 06/14 22:46
114F：嘘 thehospital : 你先告诉我可以安全建核电厂地点在哪里？ 06/14 22:55
115F：嘘 zivking : 加一个核电增加韧性？这种想法只是建立在敌人只会 06/14 22:59
116F：→ zivking : 打接气站不会打核电厂的预设基础 06/14 22:59
※ 编辑: utn875 (42.79.154.146 台湾), 06/14/2025 23:21:13
117F：嘘 zivking : 战争时敌方会不会攻击核电厂？以乌俄战争来看，战 06/14 23:11
118F：→ zivking : 争时核电厂并非免死金牌，本文原po自己在原原文推 06/14 23:11
119F：→ zivking : 文就承认札波罗热被多次攻击後，已经停止运转，而且 06/14 23:11
120F：→ zivking : 乌克兰不像台湾拥核仔天真认为乌克兰不会被攻击， 06/14 23:11
121F：→ zivking : 而是防御+运气，在乌克兰免於再一次核灾，至於国际 06/14 23:11
122F：→ zivking : 原子组织的顾虑，在原原文推文也贴很多，原po跟冲破 06/14 23:11
123F：→ zivking : 栅栏的拥核仔至今都不敢提当核电厂遭受攻击放射性外 06/14 23:11
124F：→ zivking : 泄（只是外泄还不是核灾等级）时，在战时战时铁公 06/14 23:11
125F：→ zivking : 路中断情况下，周遭居民要撤往何地如何後撤 06/14 23:11
zivking版友还是没搞清楚扎波罗热停机的始末，根本不是俄军攻击打坏
问题出在这电厂连接乌克兰电网，而地处战斗热区
外围设施被破坏太严重才停
核电厂本体还安全好好的，所以才有今年川普说想要的故事
126F：嘘 ja23072008 : 不是早就讲过除了核三算比较远，北部核电厂全在登 06/14 23:44
127F：→ ja23072008 : 陆滩头附近吗 06/14 23:44
128F：→ ja23072008 : 核电厂最主要是平时有用，战时要看共军打击方案与作 06/14 23:46
129F：→ ja23072008 : 战目标先後。核电厂打击门槛比火电厂高很多，但长 06/14 23:46
130F：→ ja23072008 : 期中断电力不必然是攻击电厂。集中式发电不管火力 06/14 23:46
131F：→ ja23072008 : 核能，都有共通缺点。 06/14 23:46
请正视乌克兰六成电力，就是靠手上三个核电厂集中发电来的
讲平时有用吧，当美国科技巨头抢买每度2.4台币的核电发展AI
台湾有本钱用贵得要死的非核电价喔?
※ 编辑: utn875 (42.79.154.146 台湾), 06/14/2025 23:57:06
132F：嘘 ja23072008 : 讲到乌克兰国土广大纵深的差异时，这点就被忽略了。 06/14 23:58
133F：→ ja23072008 : 所以你要说服的重点是平时还是战时？重点是前者就 06/15 00:00
134F：→ ja23072008 : 不要牵拖吹牛成战时核电依然是首选。 06/15 00:00
135F：嘘 ja23072008 : 连核一二位置注定是登陆战滩头热区都不知道？就连距 06/15 00:03
136F：→ ja23072008 : 离较远，还有机会保持运作的核三，距离加禄堂也才 06/15 00:04
137F：→ ja23072008 : 五十多公里，而且一样在岸边。要不要想想跟你举例 06/15 00:04
138F：→ ja23072008 : 的乌克兰核电厂距离与环境落差多大？ 06/15 00:04
首选是富邦悍将:我要全部
开战最容易被打爆的天然气，已经盖了，当然赌老共傻子不打
脏兮兮的台中高雄煤电，管卢妈暖男怎说，打死不拆，煤仓全满预备
南北核电厂，共军登陆北边占走了，就剩核三
攻台路线走登陆南边，就剩北部核二，这不是理所当然吗
总之，兵推说台湾要自己撑一至二月，听美国的，电厂越多越好
※ 编辑: utn875 (42.79.154.146 台湾), 06/15/2025 00:21:47
139F：嘘 zivking : 台湾核安会2025年5月的新闻稿： 06/15 00:17
141F：→ zivking : 不仅糟无人机、飞弹攻击，甚至还有自杀汽车炸弹攻 06/15 00:18
142F：→ zivking : 击未遂 06/15 00:18
144F：→ zivking : 千人撤离就塞车五小时，试问台湾战时核电厂遭攻击， 06/15 00:22
145F：→ zivking : 会有多少人需要撤离？ 06/15 00:22
147F：推 a96932000 : 核电在乌克兰战时有用是因为主战场在乌东，乌西相 06/15 00:23
148F：→ a96932000 : 对没什麽事。核电对台湾很重要主要是战前灰色冲突 06/15 00:23
149F：→ a96932000 : 以及战後能快速复原，因为打核电厂的效益低落…… 06/15 00:23
150F：→ a96932000 : 要断电，联外的变电所电塔打掉就差不多了，花一堆 06/15 00:23
151F：→ a96932000 : 弹药打水泥墙没啥意义，真弄出核灾也不利於占领。 06/15 00:23
152F：→ a96932000 : 反而火发储气槽直接被打掉的机率高，脆弱许多以及 06/15 00:23
153F：→ a96932000 : 在港口附近。电厂本体和储气槽光是战後重建要重新 06/15 00:23
154F：→ a96932000 : 上线就得花更多时间。 06/15 00:23
155F：→ zivking : 战时工厂及商业营运也会受影响，电力需求不若平时， 06/15 00:25
156F：→ zivking : 分散的风能跟太阳能就足够战时民生使用，无脑拥核 06/15 00:25
157F：→ zivking : 派真的听不下别人意见耶 06/15 00:25
158F：→ zivking : 灰色冲突为何核电很重要？ 06/15 00:26
台湾的风电和太阳能，当然也是重要战时资源，不可偏废
但在台湾有明显技术弱点，就是无法独立驱动电网
第一是因为没有建置智慧型逆变器，无法产生虚拟惯量
第二是即使全面花大钱升级，但战时网路不稳，目前世界没有成功案例可循
159F：→ a96932000 : 至於核灾避难，目前乌克兰核电厂经历了三年战争， 06/15 00:27
160F：→ a96932000 : 依旧没有爆发核灾。而避难问题，以台湾西半部几乎 06/15 00:27
161F：→ a96932000 : 都热区且无路可退的状况下，比起不知哪时後会爆发 06/15 00:27
162F：→ a96932000 : 的核灾，物资短缺，流弹波及会是更该担心的点 06/15 00:27
163F：→ a96932000 : 灰色冲突真心认为不会影响天然气运输？军演禁制区 06/15 00:29
164F：→ a96932000 : ，商船刻意堵港，甚至船舰碰撞？ 06/15 00:29
165F：→ a96932000 : 至於无脑拥核，连美国都在提醒台湾因非核而有能源 06/15 00:30
166F：→ a96932000 : 稳定问题……美国也无脑？ 06/15 00:30
167F：嘘 ja23072008 : 什麽时候产生主攻方向之外，没有次要方向与干扰渗透 06/15 00:30
168F：→ ja23072008 : 特战的错觉。 06/15 00:30
169F：→ ja23072008 : 核电厂很有用，但要搞清楚它适应的条件，绝非万用 06/15 00:31
170F：→ ja23072008 : 解。 06/15 00:31
已经讲过了，核电只是"我要全部"的一部分，并非唯一解
美国官员和智库不会比你我笨，说了台湾需要核电，请试着听其道理
171F：→ zivking : 核电站一有闪失，可是连重建机会都没有，当年22、23 06/15 00:32
172F：→ zivking : 年谁最紧张扎波罗热核电厂，是欧盟跟美国 06/15 00:32
173F：→ ja23072008 : 以很多人设想的全面战争与短期大规模瘫痪，甚至是 06/15 00:33
174F：→ ja23072008 : 长期火力打击封锁，核电厂都难以发挥预想功能。 06/15 00:33
178F：→ zivking : 核电厂遭炸屋顶破洞： 06/15 00:34
参考智库文章的风险分析吧
台湾核电厂的废燃料棒都还储存在厂内，被战争破坏的风险和後果
有没有发电是一样的，当风险相同，防卫成本相同，继续发电比较赚
180F：→ ja23072008 : 要谈核电延役就专心讲平时稳定供电即可。 06/15 00:34
181F：→ ja23072008 : 战时不利因素太多，还要共军配合。 06/15 00:35
182F：嘘 zivking : 非宣战状况下封锁海运甚至封港，这在本板讨论很多了 06/15 00:35
183F：→ zivking : ，八卦仔请先去爬文 06/15 00:35
184F：→ vicklin : 有种东西叫做风险分散大概也听不懂 06/15 00:36
185F：→ zivking : 乌克兰战争扎波罗热至今没有发生核灾，是因为运气+ 06/15 00:37
186F：→ zivking : 欧美不停干涉，不是核电厂很安全嘿 06/15 00:37
187F：→ zivking : 而且活力、水力电厂被炸无法供电，没有其他外部电 06/15 00:40
188F：→ zivking : 源核电厂也是不能运转 06/15 00:40
※ 编辑: utn875 (42.79.154.146 台湾), 06/15/2025 00:57:25
189F：嘘 zivking : 那个智库还不贴来闻香，还是还没找到？ 06/15 01:03
190F：→ utn875 : 核电厂可以独力驱动电网啊，所以才会有乌克兰被打 06/15 01:07
191F：→ utn875 : 爆一堆火力水力电厂，去年靠三个核电厂撑六成电力 06/15 01:07
192F：→ utn875 : 需求的事实 06/15 01:07
193F：嘘 zivking : 变电器跟惯性问题台湾早就在做了 06/15 01:18
197F：→ zivking : 而智慧电网目前台湾也在做，前几年在金门电网改善就 06/15 01:24
198F：→ zivking : 导入绿能电力预测；而台湾本土目前也在做分散式小 06/15 01:24
199F：→ zivking : 型电网，你担心的点似乎都没去更新台电改善进度， 06/15 01:24
200F：→ zivking : 反正网军只要重复贴文骂骂空污、骂骂停电，再吹嘘一 06/15 01:24
201F：→ zivking : 下核电多棒就好了 06/15 01:24
202F：→ zivking : 然後台湾目前做的小型智慧电网，就是考量必要时输电 06/15 01:27
203F：→ zivking : 线被毁损无法使用，将停电区域控制在一定范围而不是 06/15 01:27
204F：→ zivking : 全国用户（这点如果经历过921那年七月全台大停电就 06/15 01:27
205F：→ zivking : 知道在说什麽了） 06/15 01:27
206F：→ zivking : 对了，你的智库分析文章何时要贴出来呢？ 06/15 01:27
207F：→ utn875 : ziv你贴的只是现在一般基础的频率跟随型，所以才有 06/15 01:29
208F：→ utn875 : 无法独力驱动电网的问题 06/15 01:29
209F：→ zivking : 还有，台湾叫变流器，中国才叫逆变器，不过是DC转AC 06/15 01:32
210F：→ zivking : ，目前并联技术要点也已经要求强制加装了 06/15 01:32
211F：→ zivking : 没有耶，你可以翻技术要点 06/15 01:33
212F：推 NaoGaTsu : 帮你补血。 06/15 01:39
214F：→ utn875 : 台湾没做的 06/15 01:44
215F：→ utn875 : 台电在金门测试的智慧监测，一方面是本岛没有，另 06/15 01:46
216F：→ utn875 : 外是通信网路连接，战时根本无法依赖 06/15 01:46
217F：嘘 zivking : 我很怀疑你根本就不懂再生能源跟智慧电网 06/15 02:04
218F：→ zivking : 首先，你连结的文章，你文章内说欧盟标准稳定再在50 06/15 02:13
219F：→ zivking : 赫兹，而台湾再生能源并入台电电网则要求585赫兹 06/15 02:13
你搞错了基本的规格，欧盟电网是50赫兹
台湾电网是60赫兹，哪来585，说的是58.5
意思是系统降频到58.5也要跟随运作
222F：→ zivking : 所谓电力惯性，其实就是让电力输出在一定频率，如上 06/15 02:15
223F：→ zivking : 面你贴的欧盟标准，及我国并联技术要点 06/15 02:15
224F：→ zivking : 至於所谓虚拟惯量： 06/15 02:19
226F：→ zivking : 而台电也在并联技术要点明定： 06/15 02:24
228F：→ zivking : 这就是你说的虚拟惯量 06/15 02:24
229F：嘘 zivking : 至於你说金门因为如何如何云云，但108年行政院就宣 06/15 02:33
230F：→ zivking : 示建立智慧电网： 06/15 02:33
233F：→ zivking : 而智慧电网最重要的是绿能电力预测，用以维持你说 06/15 02:33
234F：→ zivking : 的虚拟惯量，所以技术要点已经修改如上所述 06/15 02:33
235F：→ zivking : 金门只是智慧电网「先行」示范区，而台湾本土也是积 06/15 02:33
236F：→ zivking : 极做智慧电网，例如上面台电月刊的所说的冬山储电厂 06/15 02:33
237F：→ zivking : ，即是该地区智慧电网一部分 06/15 02:34
238F：→ zivking : 金门县政府智慧电网新闻稿： 06/15 02:34
240F：→ zivking : 所以你根本就不懂什麽是智慧电网吧？ 06/15 02:34
你自己贴的文字都没有看懂，台电深知现在风电光电没有惯量的弊病
所以花大量资源，但也只做到监测
能在全网崩溃前，快速局部跳电，维持系统不要全倒
现在新趋势在讲的虚拟惯量，是更进阶的技术
要透过通信网路操控逆变器，不是被动跟随而是主动牵引
把频率相位拉近规格内，让系统更稳定
这方案目前没有国家规模的案例，台电也完全没有导入
即便花大钱建置了，战时都是无法依靠
无论智慧电网监测，还是虚拟惯量，走通信网路的技术
战时断网就挂了，甚至有被骇客入侵的更大危险
以台湾来说，搞一堆"智慧"元件在电网里，不怕变成被攻击的跳板???
241F：嘘 zivking : 未来AI世代，电力当然有大幅增加需求，但增加电力 06/15 02:43
242F：→ zivking : 供给除了风电、光电，还有其他如最近在台东试验的 06/15 02:43
243F：→ zivking : 海洋能及各种小型沟渠涡轮发电系统，以及微软在东 06/15 02:43
244F：→ zivking : 部的地热发电，而AIT也不是说一定要核电，而是说美 06/15 02:43
245F：→ zivking : 国能提供（销售）各种能源设备 06/15 02:43
247F：→ zivking : 当然，也包括更安全的新式核能技术，但绝对不包括大 06/15 02:45
248F：→ zivking : 型老旧核电机组延役 06/15 02:45
AI科技巨头都正在抢买核二三这类的老旧核电
微软买了每度3.3台币，META新抢到二十年每度2.4元
发展AI算力，入场门槛讲得是全时稳定便宜的数百亿度电
弃核的台湾电价毫无竞争力，已经注定输在起跑点了
明明关键半导体，和伺服器技术还在领先群，真是气死人
249F：推 XixChill : 札波罗热电厂就在前俄占领4州中 炸掉包括周边几州 06/15 05:42
250F：→ XixChill : 都没用了 这样俄要怎麽占领推进 俄极度蠢货才会去炸 06/15 05:43
251F：→ XixChill : 都打3年了 还在坚持核电厂一定会爆炸 好了啦 06/15 05:44
扎波罗热电厂，2022开战就被俄军占领了
两方都不允许对方使用来供电，当然只有停机的公约数了
252F：→ ja23072008 : 扎波罗结核电厂无法供电给乌国。就是之前讲核电“ 06/15 07:02
253F：→ ja23072008 : 战时”能否继续运作，其实要取决於中共是否对电力 06/15 07:02
254F：→ ja23072008 : 供应进行打击。本国三座核电厂打击易及性极高，即 06/15 07:02
255F：→ ja23072008 : 使不被轻易攻占，也非常容易进入交火状态，被迫中断 06/15 07:02
256F：→ ja23072008 : 正常运作。 06/15 07:02
战时本来就会是电网开开停停，考验台电维修与调度
如果老共攻台目的是占领统治，那就会和俄国一样理智不搞核电厂
※ 编辑: utn875 (111.71.213.210 台湾), 06/15/2025 10:51:12
257F：嘘 zivking : 札波罗热不只被俄罗斯攻击，乌克兰自己也用无人机 06/15 10:39
258F：→ zivking : 攻击，停止运转多久了，@Xixchill是没看国际新闻吗 06/15 10:39
259F：→ zivking : ？ 06/15 10:39
260F：嘘 zivking : 这边是军事板，这个主题是台湾「战时」核电厂的优劣 06/15 11:50
261F：→ zivking : 势，你已经被打到猪头想歪楼到台湾没核电输在起跑点 06/15 11:50
262F：→ zivking : 上了是不是！ 06/15 11:50
263F：嘘 zivking : 就说你根本就不懂电网跟电能，拿一篇500字的新闻报 06/15 11:53
264F：→ zivking : 导来自圆其说，你自己说的惯量跟变流器但实际是什 06/15 11:53
265F：→ zivking : 麽作用为何都搞不清楚，现在要歪楼到竞争力了，真 06/15 11:53
266F：→ zivking : 的是盲流耶 06/15 11:53
267F：嘘 zivking : 台湾智慧电网在2018就开始跑了，并联技术技术要点11 06/15 12:01
268F：→ zivking : 2年就修正了，你根本就不知道台湾目标是什麽、做了 06/15 12:01
269F：→ zivking : 什麽，整天瞎逼逼！ 06/15 12:01
270F：→ zivking : 还有，惯量并不是主动被动牵引不牵引的，讲白就像你 06/15 12:01
271F：→ zivking : 家停电後，水管里都是空气，水厂再一次提供水源时， 06/15 12:01
ziv你连电网频率数字都搞不清楚，还敢继续骂版友们不懂
这气度真让人叹为观止
我再讲一次，台湾已经建置的光电风电没有grid-forming能力
台电也没钱去升级，别再乱讲战时能依靠了
https://i.meee.com.tw/Qgoow43.jpg
272F：→ ja23072008 : 以俄乌战争为例，但错误类比到台海战争。本国沿海电 06/15 14:04
273F：→ ja23072008 : 厂的情况，都类似乌国扎波罗结核电厂，非常容易沦 06/15 14:04
274F：→ ja23072008 : 陷或成为交火地区。 06/15 14:04
275F：→ ja23072008 : 核电要在“战时有用”，主要情况是长期封锁围困， 06/15 14:06
276F：→ ja23072008 : 但对地打击不针对供电系统。 06/15 14:06
277F：→ ja23072008 : 否则短期战争极地可能不瘫痪全国供电系统，不破坏电 06/15 14:07
278F：→ ja23072008 : 厂跟不破坏供电是两回事。 06/15 14:07
总之，电力来源越多越好，参考乌克兰的成功模式吧
※ 编辑: utn875 (42.79.154.146 台湾), 06/15/2025 16:44:19
279F：嘘 timmy5519 : == 06/15 20:33
280F：嘘 glad850 : 还是继续洗电网频率，简单举例去年花莲大地震，如 06/15 23:20
281F：→ glad850 : 果不是有风光水和储能顶上去，随便跳一个火力就是 06/15 23:20
282F：→ glad850 : 全台大停电，这种情况下你核电有个屁用？核电是基 06/15 23:20
283F：→ glad850 : 载，平常就是98趴以上全功率运转，一旦其他火力机 06/15 23:20
284F：→ glad850 : 组跳脱或者再生能源降载，核电根本没能力顶上去， 06/15 23:20
285F：→ glad850 : 就你一直在那边洗电网频率非核不行 06/15 23:20
286F：→ ja23072008 : 个人支持核一二三延役，但很多支持方搞错核电发挥优 06/16 06:50
287F：→ ja23072008 : 势的情况。不是俄乌这种全面开战後的持续性，而是 06/16 06:50
288F：→ ja23072008 : 应对暧昧不明与有限制封锁情况的弹性。 06/16 06:50