作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [新闻] 台海兵推「台湾组」不启战 守卫本岛优先
时间Thu Jun 12 19:35:01 2025
太多奇怪的言论了
简单说一下吧
1. 解放军是不是真的要攻台, 事前会知道的
不是说解放军找个船在你12海里蹭,
就一定要怎样或不怎样, 那个其实是很次要的条件,
具体是看两件事:
i.情资显示是不是真要开战了
ii.国(美)际(国)怎麽说
解放军拿着一大票 "登陆船团" 在那边碰瓷的机率也很低,
你怕他真打上来, 他还怕你飞弹真射出来咧,
搞不好美国叫你射还帮你做伪证,
中共要赌自己能说服国际,
「带着登陆船团只是去碰瓷的」?
到时候第一发不是警告舰炮, 而是一轮雄三饱和攻击,
船团直接少一半, 接下来还搞个屁
2. 机动防空部队的存活性
很多人以为, 抓机动防空很容易...
实际上要抓只有两条路:
i.雷达开机後用反辐射攻击
ii.光学(目视)捕捉
雷达当然不会傻傻的开机等你来抓,
而是会不停的移换位置并开开关关的
当然, 这就像猫捉老鼠一样, 没有一定抓到的, 也没有一定抓不到的,
但不会是一个很想当然尔、很轻易的事情
再来谈光学捕捉, 这其实比想像中更难
尤其是台湾可以隐蔽的地方太多了
随便个铁皮工厂都能藏
你总不可能一开战就把所有铁皮工厂都炸掉吧
甚至一条街两边建筑稍微高些
中间就能放一台了
只要你不去当阿共廖北仔 阿共怎麽会知道这里有
真以为飞在五千米高空的飞行员都鹰眼
能看到一台发射车从转角开出来
所以不对称派 整天想把防空飞弹买好买满
也不是全然没道理的
回到这次的兵推
其实没有什麽太多意外的事情
澎湖以外的外岛确定放推
要怎麽开第一枪, 要问总统
都是预料中之事
就如上面讲的, 就算一个将军也未必知道真实情资、
以及美方的态度, 他也只能跟你说, 问总统
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.21.212 (台湾)
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※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.212 台湾), 06/12/2025 19:53:55
1F：推 a96932000 : 我是不觉得一次就出一堆船来跟你碰瓷就是 06/12 19:57
那就没啥好烦恼的
依照国际惯例驱离就好
找艘船碰瓷、碰完瓷再开打
对解放军没有任何助益
因为这只会增加台方的警觉与准备时间
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.212 台湾), 06/12/2025 19:59:40
2F：→ a96932000 : 但很有机会慢慢加压，一次一艘跑进来，两艘呢？三 06/12 20:01
3F：→ a96932000 : 艘呢？南北各两艘呢？北中南各两艘呢？从海警舰， 06/12 20:01
4F：→ a96932000 : 驱逐舰，甚至无人机航母，慢慢试慢慢麻痹，慢慢偷 06/12 20:01
5F：→ a96932000 : 渡。不太可能是那种试了一艘没事，然後下一波就全 06/12 20:01
6F：→ a96932000 : 家老小全出动的模式 06/12 20:01
国际上是有驱离的方式的准则的
如果判断没有要开战 照样处理就好
这种程度的挤来蹭去
俄罗斯常对周边国家搞啊
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.212 台湾), 06/12/2025 20:04:13
7F：推 a96932000 : 虽然说可以看美国给的情资和指令，那如果美国没给 06/12 20:06
8F：→ a96932000 : 呢？像这次兵推，看起来就有种若没收到美军指示， 06/12 20:06
9F：→ a96932000 : 国军就是待机到底。所谓的问总统实际上指的不是台 06/12 20:06
10F：→ a96932000 : 湾总统而是美国总统…… 06/12 20:06
美国不会不给情资
除非美国被陨石砸了还是黄石喷了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.212 台湾), 06/12/2025 20:09:13
11F：推 DameLillard : 全家老小出动的规模远超现今围台规模 06/12 20:08
12F：→ DameLillard : 如果你不知道 共军整体兵力大小 建议去google 06/12 20:08
13F：→ DameLillard : 难道你天真的以为 一个旅的规模就可完成占领全台？ 06/12 20:09
14F：→ DameLillard : 共军所有两栖舰加起来4X艘 真的全出动会很壮观 06/12 20:10
15F：→ DameLillard : 但这些两栖舰顶多运2.5个两栖合成旅 06/12 20:10
16F：→ DameLillard : 还需要搭配大量RORO民船才够运 06/12 20:11
是啊, 这种规模怎麽玩碰瓷
17F：→ a96932000 : 我是不太确定面对吨位可能比自己大的军舰，一般对 06/12 20:12
18F：→ a96932000 : 付渔船商船的手段会有多大帮助，如果硬撞，那以物 06/12 20:12
19F：→ a96932000 : 量来说非战时一艘换一艘对中共也不算亏。 06/12 20:12
非战时一艘换一艘
可能就会进入战时了...
20F：→ DameLillard : 6两栖合成旅+6陆战旅 至少是这规模 我还不计入 06/12 20:12
21F：→ DameLillard : 防空舰 06/12 20:13
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.212 台湾), 06/12/2025 20:13:50
22F：→ DameLillard : 这种规模你想藏都藏不住 06/12 20:13
23F：→ a96932000 : 这次兵推美国也有给情资到台湾方，甚至预设还不是 06/12 20:15
24F：→ a96932000 : 灰色冲突而是直接战了，毕竟剧情都有东沙被夺了怎 06/12 20:15
25F：→ a96932000 : 不反推，差别可能真的只在美军有没有喊“开打” 06/12 20:15
26F：推 frostwater : 东沙被拿了是要怎麽反推 搞笑吗 06/12 20:23
27F：→ a96932000 : 问美国代表啊，他们问的 06/12 20:28
说不定他们还支持别反攻
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.212 台湾), 06/12/2025 20:29:34
28F：→ Snaptw : 台湾如果至少准备几艘船几百个兵然後要求美国帮忙 06/12 20:32
29F：→ Snaptw : ，人家至少知道你有这个意思，会去想怎样应对，能 06/12 20:32
30F：→ Snaptw : 分出多少力再说 06/12 20:32
战场没有再说的
尤其你是体量小、相对弱的那一方
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.212 台湾), 06/12/2025 20:33:33
31F：→ Snaptw : 你一声都不吭，如果我是老美就会觉得干嘛热脸去贴 06/12 20:33
32F：→ Snaptw : 冷屁股 06/12 20:33
不管是热脸还是冷脸
我是老美都不会帮台湾防卫、夺还金马与东沙
老美再厉害也是地球人
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.212 台湾), 06/12/2025 20:35:08
33F：推 Brioni : 情报的部份前几篇就有讨论了@@，美国下的状况类似乌 06/12 20:35
34F：→ Brioni : 俄战前，跟你说边境那个是要来真格的，想看国军决策 06/12 20:35
35F：→ Brioni : 方式 06/12 20:35
你看不到的
要不就是老美直接指挥
要不就是最高军事机密
36F：→ Snaptw : 再说是指评估当下局势，人家是拿外岛作佯攻还是外 06/12 20:35
37F：→ Snaptw : 岛就是主目标，被拿下的影响有多大 06/12 20:35
不管是佯攻还是主目标
老美还是地球人
不是赛亚人也不是纳美克星人
麻烦你记住这件事
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.212 台湾), 06/12/2025 20:38:50
38F：→ Brioni : 至於防空飞弹问题，其实国军能机动的地点可能比多数 06/12 20:38
39F：→ Brioni : 人想的优先吧，尤其台湾拥挤、地形崎岖、平原人造物 06/12 20:38
40F：→ Brioni : 到处都是，雷达搜索角度跟射界适合放列的地方有限 06/12 20:38
41F：→ Brioni : *想得有限 06/12 20:39
防空飞弹射的到飞机
飞机才看的到防空飞弹
这是互相的
所以要在短时间内大幅度灭掉台湾防空体系
真的很难
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.212 台湾), 06/12/2025 20:41:16
42F：→ Brioni : 不说天弓窖式基地，那个没法跑，爱国者的放列面积以 06/12 20:41
43F：→ Brioni : 台湾拥挤程度看很大，北台湾能展开的点极有限 06/12 20:41
其实只要接战方向对了、该方向空间够就行
只是这还满吃指挥调度的
到时候看着办了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.212 台湾), 06/12/2025 20:42:08
44F：→ Brioni : 以加禄堂炮场当比例尺好了，北台湾要随便找个这麽大 06/12 20:43
45F：→ Brioni : 的平坦地又不遮挡射界并没有很好找 06/12 20:43
46F：→ Brioni : 如果随便找一个地方放列，接战开洞给人打的机率就高 06/12 20:44
47F：→ Brioni : 了 06/12 20:44
48F：推 DameLillard : 只拦弹道飞弹跟飞机 雷达波往天空打 不至於被地形 06/12 20:45
我也在想 要加禄那已经可以放中程预警雷达了吧
49F：→ DameLillard : 影响太多 除非你硬要去台北盆地 或者拦截巡弋飞弹 06/12 20:46
50F：→ DameLillard : 防空分层重要性这时就突出来了 06/12 20:46
51F：推 semicoma : 这次民间兵推我觉得没很重要 原因是情境太静态 现实 06/12 20:47
52F：推 Brioni : 刚好爱国者台北盆地就三个点了，还真得是台北盆地 06/12 20:47
53F：→ semicoma : 世界动态的情境来说 中国在有大批登陆船越来越近的 06/12 20:48
54F：→ DameLillard : 国军一般战备 也是有在市区停车场 公园放列的 06/12 20:48
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.212 台湾), 06/12/2025 20:48:54
55F：→ semicoma : 迹象时 台湾早就和美国讨论了 不会是"什麽都不做" 06/12 20:48
56F：→ Brioni : 河堤外也有啊 06/12 20:49
57F：→ DameLillard : 爱国者在北部的阵地还算高处 除了松山机场 06/12 20:49
58F：→ Brioni : 但也没到很好躲 06/12 20:49
59F：→ DameLillard : 只要定时移动 06/12 20:50
60F：→ DameLillard : 长程无人机是很难跑进台湾防空圈的 06/12 20:51
61F：→ DameLillard : 卫星有再访率问题 可以预测时间 06/12 20:51
62F：→ DameLillard : 不只是移动 连诱饵 雷达开机时间 方向 都要规划好 06/12 20:53
63F：→ DameLillard : 降低被侦获机率 06/12 20:53
64F：→ DameLillard : 长程防空系统 一般都是8-12小时转移阵地一次 06/12 20:54
65F：→ DameLillard : 中程4小时 所以尽量多利用中程防空系统 生存率更高 06/12 20:55
66F：→ DameLillard : 放列撤收更快 06/12 20:55
67F：推 Brioni : 大方向是国军要学塞尔维亚或乌克兰一样会躲会跑，而 06/12 20:59
68F：→ Brioni : 共军则是希望自己能像波湾美军一样能外科手术式打击 06/12 20:59
69F：→ cftyujmnbvgh: 你觉得台湾现在兵推的这些人有想到这些吗？我看他 06/12 20:59
不是有没有想到这些
这些人一直以来就是这样训练的
"听总统下令"
70F：→ Brioni : ，至於两边目前学得像不像可能得问问美军顾问 06/12 20:59
71F：→ cftyujmnbvgh: 们一个一个都危机意识啊 06/12 20:59
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.212 台湾), 06/12/2025 21:01:07
72F：推 DameLillard : 美军也没这麽厉害 无论是波湾战争猎杀飞毛腿发射车 06/12 21:06
73F：→ DameLillard : 挂蛋 还是科索沃战争26套SAM只摧毁3 06/12 21:06
74F：→ DameLillard : 还是最近的轰炸胡赛 都没能真正做到100%消灭机动 06/12 21:07
75F：→ DameLillard : 目标 确认战果也是相当困难 06/12 21:07
76F：推 Brioni : 确实，难怪高层好整以暇 06/12 21:10
77F：→ Brioni : 等对岸打完第一击再回他们一顿粗饱 06/12 21:10
78F：→ Brioni : 让一只手也赢 06/12 21:11
79F：→ e2204588 : 俄罗斯开战前也是一堆人在边境演习 06/12 22:02
80F：→ e2204588 : 开船团到12里外 台湾就会发射反舰飞弹? 06/12 22:03
81F：→ e2204588 : 他船团进进出出持续一年 你要不要动员 06/12 22:04
82F：推 DameLillard : 那俄罗斯开战的後果呢？ 06/12 22:04
83F：→ DameLillard : 首先他为了不泄密 他完全不让那群部队知道要执行 06/12 22:05
84F：→ DameLillard : 啥任务 再来後勤物资准备不足 然後就直接开进 06/12 22:06
85F：→ DameLillard : 基辅去 他以为乌克兰回直接投降 结果被打爆 06/12 22:06
86F：→ DameLillard : 这就是误判 准备不足的下场嘛 06/12 22:07
87F：→ frostwater : 船团进进出出一年那是中共会先垮掉 没有人干这麽白 06/12 22:07
88F：→ frostwater : 痴的事的 06/12 22:07
89F：→ DameLillard : 当时除了美国外 所有人都不相信俄罗斯会入侵 06/12 22:07
90F：→ DameLillard : 他骗过所有人 但也付出代价了 06/12 22:08
91F：→ DameLillard : 你求快 为了保密 後勤补给不准备 当然容易失败 06/12 22:09
92F：→ DameLillard : 如果共军真的打算占领台湾 那船团规模不会小的 06/12 22:10
93F：→ green0953 : 路过跟冲岸还是有区别的 06/12 22:22
94F：→ green0953 : 敌军如果一直在12海里画线一年 监控就好了不是嘛 06/12 22:24
95F：→ green0953 : 消耗不起 天气也不允许 06/12 22:24
96F：推 green0953 : 演习跟真打的补给数量差别很大 卫星都知道 06/12 22:29
97F：嘘 kenbbc12321 : 会开启战争就代表他不理国际 06/12 22:31
是我们要理啊
你是不是搞错对象了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.21.212 台湾), 06/12/2025 22:33:49
98F：推 redlance : 俄罗斯要入侵 我以为有关心的一半都看得出来 06/12 23:01
99F：推 chenry : 我国还是要有自己的底线吧 06/12 23:42
100F：推 millylu0711 : 高机率台湾要不要第一时间开火是要先问过美国啦 06/12 23:43
101F：推 millylu0711 : 中共很有可能会用商船当第一批来消耗台湾的防空飞弹 06/12 23:46
102F：→ millylu0711 : 当然会用前几次大规模演习的名义来派遣船团 06/12 23:47
103F：→ millylu0711 : 都看过俄第一时间准备不足，中共真要打必做足准备 06/12 23:48
104F：推 chenry : 普通商船的灰色冲突 06/12 23:55
105F：→ chenry : 让海巡用机炮或火箭弹处理吧 06/12 23:55
106F：→ chenry : 瘫痪即可不需要保证击沉 06/12 23:55
107F：→ Snaptw : 这次兵推暴露的最大问题有两个，一是国军完全没有 06/12 23:55
108F：→ Snaptw : 应对灰色作战的剧本，一切推给国安单位等的文人， 06/12 23:55
109F：→ Snaptw : 二是澎湖太重要又太脆弱，长期被忽略 06/12 23:55
110F：→ chenry : 但底线还是要有 起码反击态度要出来 06/12 23:57
111F：→ chenry : 之後要谈要打也要保留筹码 06/12 23:57
112F：→ chenry : 大打小打是一回事 不打什麽都没有 06/12 23:57
113F：→ chenry : 美国要帮也需要吵架本 06/12 23:57
114F：→ chenry : 总不能中共民兵上刺刀不开火 06/12 23:58
115F：→ chenry : 我们傻傻不动等死 06/12 23:58
116F：推 chenry : 或许要认真考虑蔡政府的扩张保警的计画 06/13 00:03
117F：推 chenry : 让灰色冲突下我国有对等工具应对 06/13 00:04
118F：→ Snaptw : 不要以为有冲突老共就一定全面开撕，他们也想在最 06/13 00:16
119F：→ Snaptw : 有利的时候才动手，临时的小冲突未必会如他们的意 06/13 00:16
120F：→ Snaptw : 上次金门翻船事件，也是海警出来示威几下就收场了 06/13 00:17
121F：→ Snaptw : ，也没在顺势收复金门什麽的 06/13 00:17
122F：→ c41231717 : 出三艘两栖舰裸奔 台湾太赚了吧 06/13 00:29
123F：→ c41231717 : 第一波一定要精锐 没办法给你玩堆屍 跟陆战不一样 06/13 00:30
124F：→ c41231717 : 三艘裸奔碰瓷直接被送去喂鱼 这样他们军人会想上 06/13 00:34
125F：→ c41231717 : 船还是转头回去拼命 06/13 00:34
126F：推 chenry : 对美国来说失去台湾不是最严重的 06/13 00:44
127F：→ chenry : 而是中共控制台湾及周边海域 06/13 00:44
128F：→ chenry : 我国跟美国的底线和利益并不完全一致 06/13 00:44
129F：→ chenry : 有些筹码要自己争取 06/13 00:45
130F：→ chenry : 军事最终还是要看为政治服务 06/13 00:46
131F：推 Scion : 人家出一两艘，你不会出十艘把她围住啊 06/13 06:34
132F：→ Scion : 真的以为解放军吃无敌星星可以横行无阻了是不是 06/13 06:34
133F：推 lion3210 : 真的派ㄧ堆船来碰瓷 美军舰队也会派船过来台湾海峡 06/13 10:12
134F：→ lion3210 : 谁碰谁的瓷还不知道呢 06/13 10:13
135F：推 a96932000 : 若出十艘围住但不打算击沉，有没有发现共军一两艘 06/13 10:13
136F：→ a96932000 : 海警舰就能拖住国军十艘大小船舰？这样合适吗？ 06/13 10:13
137F：推 kawaiio : 我再大你10倍，真没想到是台湾这边说的 06/13 11:31
138F：→ Snaptw : 如果海警船真的越界被台湾扣留，丢脸尴尬的是老共 06/14 10:02
139F：→ Snaptw : ，没有人员伤亡的情况下他们也不可能为了这种事情 06/14 10:02
140F：→ Snaptw : 就开战 06/14 10:02
141F：→ Snaptw : 出一次糗就会冷静收敛一点，灰色作战不就是这样？ 06/14 10:03