作者Leon (Achilles)
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标题Re: [新闻] 「军人加薪」三读通过！最高幅度达3
时间Wed Jun 11 12:33:52 2025
※ 引述《jobli (募兵制=基层官兵消消乐)》之铭言：
: 逆风一下我立场很简单，不反对加薪，但是反对普加。
: 有些人认为只要加薪，国军的总人数就会增加，这样对国防有帮助
: 但是实际上没有长期在追踪的人，根本不了解国军没有缺人
: 是战斗部队缺人，历年来一直在检讨的都是战斗部队
: 你有看过检讨学校单位边线比低吗？有检讨守备单位？
也许这边很多人没有服役过, 甚至没有出过社会.
组织管理最重要的一点: 薪资要和贡献成正比.
陆军义务役时代最惨的问题是:
1. 同工不同酬 - 义务役预官只有志愿役一半以下
2. 精实的和混吃等死的是领一样的钱. 那谁要干活啊?
(干好笑的是以前还有拍宣导短片鼓励义务役去升下士)
抓住这两个核心问题, 才能谈改革.
: 应该说有些人甚至现役的的军人都没办法承认一件很残酷的事情
: 就是也许投票的时候票票等值，但是在部队来说人人是不等值的
: 你没有办法承认这件事情，那其实这个加薪的议题根本就不用讨论。
我就直接说的残酷一点: 高素质的人力, 就应该领多一点
因为部队需要他们来运作
简单的说, 理工科的大学毕业义务役才是战斗部队的骨干
尤其是特科预官, 那个志愿役和预官的基础实在是差距太大了
当年通资电甚至连军团参谋都是预官带领.
其实当年会送到守备旅的, 嗯.. 都已经是菜渣集中了.
: 不要再扯什麽国军先把人编满，自然就有人去战斗部队
: 并没有啊，
: 士兵不用轮调军士官轮调，也是本外岛交流，还有学校部队交流案
自古以来会去战斗单位的:
1. 官校毕业认命要干满20年, 所以只好去打击旅磨练不敢摆烂
2. 义务役手气不好手溅抽到
孩子, 你以为加薪就有人来吗?
你加到人均300万但是没有解决劳逸不均的话, 只会更烂.
真的要改的话, 就应该..
1. 薪资和工作挂勾.
2. 表现不好的志愿役士兵, 领和义务役一样的薪资
--
赵客缦胡缨，吾钩霜雪明。银鞍照白马，飒沓如流星。
十步杀一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身与名。
闲过信陵饮，脱剑膝前横。将炙啖朱亥，持觞劝侯赢。
三杯吐然诺，五岳倒为轻。眼花耳热後，意气素霓生。
就赵挥金锤，邯郸先震惊。千秋二壮士，烜赫大梁城。
--
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1F：嘘 ian41360 : 要爽大家一起爽，事情有义务役做就好，你是在说什 06/11 12:37
2F：→ ian41360 : 麽鬼话？最好义务役变2年，想到就开心，在外面连89 06/11 12:37
3F：→ ian41360 : 诈骗都不要的垃圾，进营区领年薪百万，叫义务役做 06/11 12:37
4F：→ ian41360 : 事，嘻嘻有当过兵就懂 06/11 12:37
5F：嘘 hosen : 你跟那个一样是假大空，就没人才改什麽革 06/11 12:39
6F：→ hosen : 现在这种薪资能到池里的都是歪瓜裂枣，怎麽挑 06/11 12:40
7F：→ hosen : 军中连混的人都找不到替代人选，在哪里空谈 06/11 12:42
8F：推 miname : 军队本来就是在收歪瓜的地方，美军也是一样专收贫民 06/11 12:44
9F：→ miname : 窟，一堆小卡sop就是为了脑力不足的人 06/11 12:44
10F：→ miname : 不要拿官校士校毕业的跟杂鱼兵比薪资 06/11 12:46
11F：推 miname : 要是GG加薪搞OP RD一起普加早就倒了 06/11 12:50
12F：嘘 kuroro94 : 看到第一句就直接end了 事後看完发现必须再嘘一次 06/11 12:53
13F：→ kuroro94 : 拿义务役菜排来比多年期、能持续受训的志愿役... 06/11 12:54
14F：→ kuroro94 : 不是说义务役干部没贡献 低未来性的人想跟长期发展 06/11 12:55
15F：→ kuroro94 : 的人平起平坐在任何组织都是笑话 06/11 12:56
16F：→ scotch : 如果志愿役士官薪水没有比较高那谁要当？部队战力就 06/11 13:06
17F：→ scotch : 是由这些士官决定的 06/11 13:06
18F：嘘 tyce8ton : 300万都没人去啊？？我去啊马上签 06/11 13:16
19F：→ tyce8ton : 讲干活不用草稿噢 06/11 13:16
20F：推 jobli : 他的世界线是民国92年前的话 06/11 13:25
21F：→ jobli : 说的没问题啊 06/11 13:25
22F：→ jobli : 当年军团以下部队很多是靠预官在运作的 06/11 13:25
23F：→ jobli : 尤其 化 通 06/11 13:25
24F：→ jobli : 以前各旅资讯士几乎都预士啊 06/11 13:26
25F：→ jobli : 还有ftp交换站也是 06/11 13:26
26F：→ Leon : 是, 我是 2002 06/11 13:41
27F：→ ppt123 : 套军中术语：菜逼八会看不懂老ㄟ的经验谈.. 06/11 13:45
28F：嘘 wahaha99 : 薪资和表现挂勾? 没打仗的承平时期, 最後就会 06/11 13:50
29F：→ wahaha99 : 变成比赛谁的豆腐折的正、谁的枪管擦的亮了 06/11 13:51
30F：→ wahaha99 : 表现不好的志愿役领跟义务役一样的薪资? 怪的很 06/11 13:51
31F：→ wahaha99 : 表现不好的志愿役应该要汰除, 留着干啥? 你给他义务 06/11 13:52
32F：→ wahaha99 : 役的薪资他也会走人的 06/11 13:52
33F：推 wahaha99 : 不过我支持高素质的人力多领点啦 06/11 13:54
34F：→ wahaha99 : 只是怎样算高素质, 只看学历也会有很大的问题 06/11 13:54
35F：嘘 GAOTT : 干话 现在国军的问题是连混的人都找不到 06/11 14:00
36F：推 goodapple807: 300万我直接去 啥单位都可以 06/11 14:05
37F：→ ppt123 : 错。志愿役老鸟jobli早就说了，可轻松混的守备旅和 06/11 14:06
38F：→ ppt123 : 军校单位超多人，哪有找不到人的问题？别混淆重点～ 06/11 14:06
39F：→ ppt123 : 重点是真正有战力、负担重的战斗单位，薪资没拉开与 06/11 14:06
40F：→ ppt123 : 轻松单位的差距，则「老问题、关键问题：战斗单位缺 06/11 14:14
41F：→ ppt123 : 人」依旧没解决，翘脚混单位平白加薪，这种烂做法与 06/11 14:14
42F：→ ppt123 : 要达到目的之间，缺乏因果关联性～这道理很难懂吗？ 06/11 14:14
43F：推 dacvoidneci : 空谈… 06/11 14:16
44F：→ ppt123 : 而且jobli也说了，国军还要建置更多的无战力的打混 06/11 14:19
45F：→ ppt123 : 守备旅，你若不拉开守备旅和战斗单位的薪资差距比如 06/11 14:19
46F：→ ppt123 : 拉到彼此薪资差距三倍，则普加所多吸引的民众依旧往 06/11 14:20
47F：→ ppt123 : 还有很多缺（因为新建太多旅）的无战力守备旅钻！ 06/11 14:20
48F：→ ppt123 : 今天滥加打混旅的薪资到月薪6万，试问你要给战斗旅 06/11 14:21
49F：→ ppt123 : 的人月薪18万吗！不然差距怎拉到三倍来让人选战斗旅 06/11 14:21
50F：→ saisai34 : 事实上钱给够就有人 ... 06/11 14:57
51F：→ saisai34 : 你给够钱 一堆人抢着当兵 才有办法去要求人挑人 06/11 14:58
52F：→ saisai34 : 不然兵一直缺 摆烂你也不好把人踢掉 06/11 14:58
53F：→ ppt123 : 我想到一个问题：这涉及人生规划。就算你钱够多去吸 06/11 14:59
54F：→ ppt123 : 引台清交理工硕士去当装炮科军官。但是这些台清交理 06/11 14:59
55F：→ ppt123 : 工硕士已经30岁了，因为高薪就转换跑道（不是从台积 06/11 15:00
56F：→ ppt123 : 电跳到联发科、是从台积电跳到六军团某营） 06/11 15:00
57F：→ ppt123 : 的情况会那麽理想地「因为高薪，就必然跳槽到军中」 06/11 15:01
58F：→ ppt123 : 吗？似乎要打问号。滥加所产生的优点其实不含这方面 06/11 15:01
59F：→ saisai34 : 你的逻辑很奇怪 你设定目标是从台清交去找兵源 06/11 15:02
60F：→ saisai34 : 照你这逻辑 台湾大概很难找到合格的兵 06/11 15:02
61F：→ saisai34 : 实际上给钱本来就是一个最有效的方法 , 只是怎麽给 06/11 15:04
62F：→ saisai34 : 可以提高效益 , 理论上是技术兵种薪资福利等等要高 06/11 15:05
63F：→ saisai34 : 绑约久一点 06/11 15:05
64F：→ saisai34 : 也就是最底层待遇可以普通 但上升空间待遇要好 06/11 15:05
65F：→ saisai34 : 要鼓励上进 06/11 15:06
66F：→ ppt123 : 我认为基本底薪不该大涨（因为轻松旅真的轻松，job 06/11 15:09
67F：→ ppt123 : 网友是圈内人，看遍国军的苦单位与爽单位） 06/11 15:09
68F：→ ppt123 : 然後，战斗加给「依照真正认定（不是胡乱认定）」去 06/11 15:10
69F：→ ppt123 : 给予大幅增加，总之要作到守备旅v.战斗旅的月薪比例 06/11 15:11
70F：→ ppt123 : 是1:3。换言之，守备旅月入6万，战斗旅就该月入18万 06/11 15:11
71F：→ ppt123 : 不然就别给守备旅那个高，比如月入3~4万即可，战斗 06/11 15:12
72F：推 a96932000 : 实务上不太可能发生30岁台积电跳槽志愿役的状况 06/11 15:12
73F：→ ppt123 : 旅人员月入9~12万！这才是对症下药，蛮多混的人看在 06/11 15:12
74F：→ ppt123 : 钱的份上，愿意申请离开混得爽的守备旅，请调到繁重 06/11 15:13
75F：→ saisai34 : 你的方向是合理的 但重点是要先补满缺额 06/11 15:13
76F：→ ppt123 : 但是月入是打混旅三倍的战斗旅。政策不该这麽引导吗 06/11 15:14
77F：→ a96932000 : 先不提志愿役起薪年薪拉到6年年资台积电是否有可能 06/11 15:14
78F：→ saisai34 : 就问你嘛 叫你现在牵志愿役 去打混领钱 你要不要? 06/11 15:14
79F：→ a96932000 : 即便你薪资真的能拉的那麽高,你要30岁的台积工程师 06/11 15:14
80F：→ a96932000 : 干嘛? 06/11 15:14
81F：→ a96932000 : 为何不是直接从台清交毕业生去捞?你要一个完全不同 06/11 15:15
82F：→ saisai34 : 对了 其实技术兵种应该是不需要台积电工程师xd 06/11 15:15
83F：→ a96932000 : 领域体力也不如毕业生好的"新人志愿役"做啥? 06/11 15:15
84F：→ saisai34 : 除非是已经预期几年内要开战 才会这样抢人 06/11 15:15
85F：→ a96932000 : 再来啦,1:3这数字谁订的?为何是1:3而不是1:1.5或1:5 06/11 15:16
86F：→ a96932000 : 别说你们认定的KMT乱加好了,这次执政党团自己的的 06/11 15:16
87F：→ a96932000 : 加薪有到你们说的这个1:3吗? 06/11 15:16
88F：→ a96932000 : 还有,打混旅不值得加薪,那就问为何会有"打混旅"的存 06/11 15:18
89F：→ a96932000 : 在?立委有办法改?还是国防部有办法改? 06/11 15:18
90F：→ a96932000 : 觉得毫无作用干嘛不裁撤坐领乾薪的单位? 06/11 15:19
91F：→ saisai34 : 会有打混旅就是人不够 所以不敢要求不敢淘汰 06/11 15:19
92F：→ ppt123 : 打混的原因是因为召员是中年人不耐操，而带队的志愿 06/11 15:19
93F：→ a96932000 : 就算不敢直接裁撤,让打混旅不打混精实一点办不到? 06/11 15:20
94F：→ ppt123 : 役自然就混起来，上方「後备军装备狂想曲」就指出了 06/11 15:20
95F：→ ppt123 : 这类单位。这类单位中的志愿役，平常任务比战斗部队 06/11 15:20
96F：→ ppt123 : 轻松多了，所以有吸引力，这次还搭上普加的便车，则 06/11 15:21
97F：→ ppt123 : 钱多、事少，有够爽，但也不公平。而某些社会优秀人 06/11 15:21
98F：→ saisai34 : 实际上是兵源增加以後 打混的人会被逐渐淘汰 06/11 15:22
99F：→ ppt123 : 才就算想报名职军，但如我上方说的，已经30岁在其他 06/11 15:22
100F：推 a96932000 : 所以一直很纳闷,一直批评军队中一堆尸位素餐的单位 06/11 15:22
101F：→ saisai34 : 你就是人手不够 才能打混摸鱼 06/11 15:22
102F：→ ppt123 : 领域有了年资，又不适合跳槽到军中。最後，这种胡乱 06/11 15:22
103F：→ ppt123 : 普加只是爽到会钻的人，无益於用高薪「招到人才」的 06/11 15:22
104F：→ ppt123 : 目的。 06/11 15:23
105F：→ a96932000 : 阿怎麽没人去改去修反而展现出他们就烂,所以不给钱 06/11 15:23
106F：→ a96932000 : 天公地道的逻辑上? 06/11 15:23
107F：→ a96932000 : 你国防部赶出来直接点名那些旅就是尸位素餐不必加薪 06/11 15:25
108F：→ saisai34 : 现状就是 有人来补缺就很好了 他打混摸鱼你开掉他 06/11 15:25
109F：→ a96932000 : 最多只能领战斗单位1/3薪水吗? 06/11 15:25
110F：→ saisai34 : 就没人补上 那能不打混吗 =.= 06/11 15:25
111F：→ a96932000 : 我想大概也不敢吧 06/11 15:26
112F：→ a96932000 : 说句难听点,哪个旅凉哪个旅惨,对於刚毕业的新鲜人来 06/11 15:27
113F：→ a96932000 : 说大概也不容易分得清啦,你不先用高薪捞人扩大分母 06/11 15:28
114F：→ a96932000 : 你战斗单位真的能捞到人? 06/11 15:29
115F：→ a96932000 : 还是国军招募新人的时候会有两排队伍"凉缺低薪队" 06/11 15:29
116F：→ a96932000 : 跟"屎缺高薪队"然後各自招聘? 06/11 15:30
117F：→ cookingcat : 调去战斗单位只有一个问题，你的军职专长能够符合吗 06/11 15:36
118F：→ pieceioriX : 加薪不一定有人来 不加薪肯定没人来 06/11 15:49
119F：推 jobli : 还在分母 人才池 06/11 15:49
120F：→ jobli : 笑死 06/11 15:49
121F：→ jobli : 步兵旅就没有军职专长是听不懂哦 06/11 15:49
122F：推 bellas : 就以前那个ftp欧 也别随便弄弄了事马 像我这种无聊 06/11 15:58
123F：→ bellas : 人就会忍不住乱看看 06/11 15:58
124F：→ bellas : 以前那时代一堆人都会架ftp阿 06/11 16:00
125F：推 forgiveus : 劳逸不均跟薪资产生的留退应该是相对性问题，不是 06/11 16:23
126F：→ forgiveus : 绝对。大多数选择不续服的人应该都是由管理文化引 06/11 16:23
127F：→ forgiveus : 起不满，然後开始计算自己薪资跟工作时长不符期待 06/11 16:23
128F：→ forgiveus : ，再算一下若回归社会的预期薪资，若差距不大，很 06/11 16:23
129F：→ forgiveus : 快就直接报退了，像是其他人比我爽但只比我少领一 06/11 16:23
130F：→ forgiveus : 点，这应该都不是主因。如果薪资明显超越在社会工 06/11 16:23
131F：→ forgiveus : 作预期薪资，续服的意愿应该会高一点。简单比喻， 06/11 16:23
132F：→ forgiveus : 明年（假设）一类战加中士领91810，他要退伍会1.先 06/11 16:23
133F：→ forgiveus : 考虑出社会跟现在的差距可能有5万，或是2.嫉妒别人 06/11 16:23
134F：→ forgiveus : 怎麽那麽爽，我看不下去，我宁愿少领5万也不要看别 06/11 16:23
135F：→ forgiveus : 人太爽，也许愿意少赚一点换尊严，愿不愿意少赚很 06/11 16:23
136F：→ forgiveus : 多换尊严就难说了 06/11 16:23
137F：推 jobli : 不是检讨有人爽领 06/11 16:29
138F：→ jobli : 是让苦的人走不了 06/11 16:29
139F：→ jobli : 这种逻辑真的很棒 06/11 16:29
140F：推 airforce1101: 所以理工类的军职就乾脆时间到退伍 06/11 16:57
141F：→ airforce1101: 要不要认真看一下理工类的人退多少 06/11 16:57
142F：→ airforce1101: 科技作战 06/11 16:58
143F：→ airforce1101: 缺开给理工类的军职破薪水 06/11 16:58
144F：推 airforce1101: 陆军=国军多数，谁会拿刀砍自己 06/11 17:01
145F：推 jobli : 讲到最後就是这麽简单的步兵这个官科现在还能存在 06/11 17:49
146F：→ jobli : ，国防部其实应该裁掉。 06/11 17:49
147F：→ kd992102 : 现在这个薪资留住的基本上就是本来就没打算退的，因 06/11 18:09
148F：→ kd992102 : 为出去薪水直接大降级 06/11 18:09
149F：→ bigsun0709 : 现在问题是加薪不是立法院的工作 宪法都有条文规定 06/11 18:17
150F：→ bigsun0709 : 立法院并没有增加预算的资格 只有审查预算通过资格 06/11 18:17
151F：→ bigsun0709 : 白蓝就是故意要放一堆违宪法案来给执政党麻烦的 今 06/11 18:18
152F：→ bigsun0709 : 天能增加预算 明天就能开放中国劳工直接来台工作 06/11 18:18
153F：→ bigsun0709 : 大开国门给中国工厂 公司 还能直接免中央审核 06/11 18:19
154F：→ bigsun0709 : 陈玉珍已经提的 离岛建设条例 就是这样乱搞 06/11 18:19
155F：→ bndan : 整个社会的奴本质不就是建立在苦的人走不了吗 = = 06/11 18:22
156F：→ bndan : 或是反过来说 走不了的人只会越来越苦... 06/11 18:22
157F：→ bndan : 均加的坏处就不说了 但好处是至少总人头数能更多 不 06/11 18:23
158F：→ bndan : 管是苦的还是爽的.. 06/11 18:23
159F：推 kevin620 : 笑死的说法 06/11 18:49
160F：→ cookingcat : 政治厨还是离开吧，军人加薪干你屁事 06/11 18:51
161F：嘘 BurgessFu : 用违法加薪案分化军队及打击罢免案 06/12 00:13
162F：推 aquarius360 : 人手不够 才能打混摸鱼？？（这是在讲三小？我到 06/12 00:44
163F：→ aquarius360 : 底是看到了啥？） 06/12 00:44
164F：推 CelestialRel: 会被板上志愿意嘘烂，帮你补血 06/12 02:18
165F：嘘 lukesama : 你只看到你自己的单位问题 06/12 08:03
166F：推 cookingcat : 麻烦法律案跟预算案分清楚一点，照某些人的逻辑所 06/12 08:07
167F：→ cookingcat : 有的待遇条例是不是当初设立跟修改的时候都违宪了 06/12 08:07
168F：→ cookingcat : ？ 06/12 08:07
169F：→ ja23072008 : 法律案增加预算一样有所限制，不是立院修法就完事。 06/12 11:05