作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)
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标题[分享] 从韩国的维修美军船舰看欧美流失的工业
时间Sun Jun 8 07:42:15 2025
长久以来,我们对美国海军能力的认知,基本上是来自於第二次世界大战。可是最近一则韩
国的新闻,以及日文版新闻中日本网友的评论,点出了一些美国船厂的问题。
先来看韩国的新闻:
https://www.joongang.co.kr/article/25339351
看不懂吗?好吧!让我们看同则新闻日文版:
https://japanese.joins.com/jarticle/334322
这篇提到说美国海军将领对韩国造船业的肯定,甚至开始思考运用韩国的造船业实力来替美
国海军制造船舰。
另外,也对韩国船厂替美国军舰维修时,发现过去美国船厂进行维修时没有认真去针对死角
维修,造成该部位(内文是提到船舵模组)严重耗损。而韩国船厂不但修复,还复原已经消
失商源的零件,并且以比美国船厂更快速确实的达成维修成果。
而当然的,该文章也提到韩国船厂取得美国方面认证的努力及成果。
文章也提到一些重点:
因为造船业进入成本高昂,对人力素质要求严格,造成美国人及公司不愿意投入足够的人力
及资金和技术,这也造成了目前美国造船业的衰退,甚至已经严重到影响美军军舰制造(时
间上大幅延迟及因为时间延长造成的通货膨胀)及维护整备(老船无法准时淘汰,更加使已
经短缺人力及资源的维修负担加重)。
过去偷工减料的维修整补,实际上会造成後续的操作及维护整补成本大幅上升,形成原本不
必然产生的浪费,这也会造成美国海军预算的膨胀。
而相比之下,中国则是在造舰方面大量资金及人力投入,会让美国再军事竞争上的优势消退
。
以下是日本网友的评论:
https://news.yahoo.co.jp/articles/23a217bf5b323376e9d1691d2e01278ffc1a39e6/comme
nts
其中有位日本网友提到日本船厂过去已经有在替美国海军舰艇维修,而且也确实发现美国船
厂在过去就有类似的偷工减料的维修行为。
洛马则跟日本富士通合作,贡献AN/SPY-7及神盾系统:
https://asiapacificdefencereporter.com/lockheed-martin-fujitsu-strengthen-japan-
collaboration-with-spy-7/
https://reurl.cc/Z4LqvV
富士通主要是贡献次相位雷达套件(Subarray Suite)上可更换电路模组Power Supply Lin
e Replaceable Unit (PS LRU)这部分。
而下面这个洛马的官方网页:
https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2025/next-level-radar-the-7-c
apabilities-that-set-spy-7-apart.html
https://reurl.cc/aeK8gG
则加进来日本NEC也是其AN/SPY-7的供应商之一。
在美国造船及军工产业空洞化之下,我们很明显地看到美国军工产业必须仰赖盟友提供各项
硬体及对应人力上的支援,而台湾的矽产业链当然也是美国军工产业现今不可或缺的一部分
。
实际上在这些年担任专案管理恶棍的历程中,我不断地体验了美加甚至欧洲在重工业及制造
业的资源失落及人力缺乏,也看到了过度偏重软体及金融业之下,基础重工业及制造业如何
被那些坐在办公室编制投影片及看财报的白领们弃之如敝屣。
顺便补充一个关於检讨GM经营的油管短片,就足以窥知美国多数高管到底是以何种心态看待
自家的产业根基:
https://youtu.be/guAxFDafF1o
这边接续上一个油管影片之後顺便转换一下题目,讨论这一切造成产业空洞化,甚至破坏美
国军事赖以维持的根基的元凶:股票资本主义
而在股票资本主义这样的潮流之下,日本是如何看待呢?
https://newspicks.com/news/5839123/body/
https://www.ritsumei.ac.jp/~matumura/pdf/2007gakkai.pdf
在股票资本主义下,企业经营的重点从公司存续与稳固,转变成满足股票持有人的财报与短
期获利,日本在经历过90年代泡沫经济破灭之下,对这种弊害知之甚深。
虽然股票释出是筹措资本的重要方式,但是也会造成公司高层对资金的轻视及挥霍,为了让
自己挥霍式管理不被究责,自然而然会把操作财报及创造短期获利当成常套手段,忽视了所
谓的「企业的意志」(很遗憾的是,居然是中国那边能够明确地描述出这个定义):
https://www.linkedin.com/pulse/%E4%BC%81%E4%B8%9A%E7%9A%84%E6%84%8F%E5%BF%97-edw
ard-tse
https://reurl.cc/o8E4MQ
这种忽视企业的意志,而以股东及高管自己财产优先的状态下,就进化成大股东特权,也就
是贫富差距拉大,轻忽劳工这种让产业空洞化,而且在持有技术及经验需要传承的重工业和
制造业更具有毁灭性的破坏力。
而对於「经营者支配」及「所有与支配间的分离」,是日本产业研究几个在泡沫经济破裂的
惨痛教训下,持续摸索的一条重要科目。
虽然世界经济论坛也在讨论这个问题:
https://www.weforum.org/stories/2021/01/klaus-schwab-on-what-is-stakeholder-capi
talism-history-relevance
https://reurl.cc/xNV4bN
却是很明显想偷渡DEI跟ESG等概念,甚至充满了精英主义思维,并没有认真思考产业的根基
以及本来应有之对国家整体战略的思考。
根据东洋经济杂志:
https://toyokeizai.net/articles/-/682926
更是明确提到过度产业全球化所造成的前述所有弊害,也提到美国在这两三年开始思考另一
种新型态Public Benefit Corporation (PBC),来试图改善这个累积已久之恶习。
台湾在外国这麽多血泪教训之下,大家必须认真思考面对中国军事威胁下,保存自家工业实
力、以及不要被西方世界软体业和金融业的假象所欺骗而去牺牲该有的努力和职人精神,这
些都是维持台湾战略优势及军事基本供应能量的重要基石。
好了,说了那麽多沉重的话题,就来个美食副时间吧!
说实话,我还真的很难抗拒越南料理:
https://i.imgur.com/9gBKuqZ.jpeg
https://i.imgur.com/Flq21AJ.jpeg
https://i.imgur.com/patHRJT.jpeg
https://i.imgur.com/9V8uTnE.jpeg
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智慧女神与其化身
https://i.imgur.com/imeGCqb.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 142.188.235.35 (加拿大)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1749339737.A.377.html
※ 编辑: Pegasus170 (142.188.235.35 加拿大), 06/08/2025 07:44:51
1F:推 MartianIT : 看起来很好吃 06/08 07:45
2F:推 Numenor : 推 06/08 07:45
3F:推 MartianIT : 美国制造业在全球化这三十年摧毁殆尽 制药业也是 06/08 07:58
4F:→ Pegasus170 : MaritianIT大,您能写一篇关於制药业的吗? 06/08 07:59
5F:→ Leo4891 : 美国制造=粗制滥造 吃不了苦做工又随便 06/08 07:59
6F:→ MartianIT : 我邻居是建商工头 他说跟房屋建筑相关人力还有 但我 06/08 08:01
7F:→ MartianIT : 公司/实验室里facility director说他要招一个空调自 06/08 08:02
8F:→ MartianIT : 动化技师(HVAC automation tech) 终於在路易西安那 06/08 08:03
9F:→ MartianIT : 州 但实验室大老板VP级不愿意付搬家费 06/08 08:07
10F:→ geordie : 我可以理解为连卖肝都不肯的原因吗? 06/08 08:08
11F:→ geordie : 高知识高技能高卖肝 06/08 08:10
12F:推 MartianIT : 我猜很多企业管理高层未必知道问题和问题的严重性 06/08 08:12
15F:→ SILee : 跟愿不愿意卖肝关系不大。重点是社会上有很多其他不 06/08 08:19
16F:→ SILee : 用卖肝还能赚到更多钱的方法。这也是P版主一直在强 06/08 08:19
17F:→ SILee : 调的,美国长期国力会被金融业和软体业害死的原因。 06/08 08:19
18F:→ SILee : 不要说制造业,就连科技业里面一些需要下比较多苦功 06/08 08:21
19F:→ SILee : 磨一剑的子领域,现在年轻一代的美国EECS毕业生也都 06/08 08:21
20F:→ SILee : 不太愿意干。大家只想一窝蜂去做听起来很潮很赚的ML 06/08 08:21
21F:→ SILee : /AI。 06/08 08:22
22F:推 mudmud : 推飞马大及MIT大 06/08 08:31
23F:→ mudmud : 老中在这方面体会很深敢於叫板当刺头 06/08 08:32
24F:→ mudmud : 他们对东大特色socialism自信其来有自 06/08 08:34
25F:推 JOHN117 : 公司以营利为目的是写在公司法里的,看来得修改一下 06/08 08:35
26F:推 MartianIT : 金融软体业和制造业较知识性人力是同一批人 但和工 06/08 08:36
27F:→ MartianIT : 厂里动手的人是不同一群 06/08 08:37
28F:→ SILee : 是不同样的群体没错。问题是当那些所谓的「菁英」也 06/08 08:39
29F:→ SILee : 不愿意去从事那些产业的时候,那是连研发和专案管理 06/08 08:40
30F:推 crohns : 台湾也开始有这种症头,还晚了欧美好几年;一堆不 06/08 08:40
31F:→ crohns : 适任的人类一窝蜂想读资讯但是又上不了顶大,或是 06/08 08:40
32F:→ crohns : 找接近补习班等级的bootcamp上课,幻想未来坐在咖 06/08 08:40
33F:→ crohns : 啡厅吹着冷气用mac上班 06/08 08:40
34F:→ crohns : 不过台湾不像美国还有个大矽谷和好几个软体巨头支 06/08 08:40
35F:→ crohns : 撑,这些人出来会非常惨 06/08 08:40
36F:→ SILee : 的经验传承跟着一起烂掉。到那个地步已经不是请廉价 06/08 08:41
37F:→ SILee : 外劳或压榨供应链能解决问题的情况了。 06/08 08:41
38F:→ Pegasus170 : 台湾那些速成班出来的程式人员找不到工作後应该还 06/08 08:48
39F:→ Pegasus170 : 会认命……美国是宁愿当网红也不会认命的! 06/08 08:48
40F:→ kiyoshi520 : 我们现在算是站在後全球化的结果 06/08 08:54
41F:→ kiyoshi520 : 去看过去全球化的问题, 06/08 08:55
42F:→ kiyoshi520 : 要避免事後诸葛以及理解过去 06/08 08:55
43F:→ kiyoshi520 : 人们是处在类似战场迷雾的现实。 06/08 08:55
44F:→ kiyoshi520 : 就像我们现在知道川普是有看到这些问题, 06/08 08:55
45F:→ kiyoshi520 : 但我们也不知道川氏疗法是除病还是除命一样。 06/08 08:56
46F:推 mudmud : 我觉得有趣的是马斯克似乎鲜少对於恢复/精进米国本 06/08 09:09
47F:→ mudmud : 地各产业产能有积极看法 06/08 09:09
48F:→ Pegasus170 : 马斯克基本上就是商人,他家族可是南非大矿场持有 06/08 09:11
49F:→ Pegasus170 : 者。 06/08 09:11
50F:推 mudmud : 原来是这样~ 06/08 09:25
51F:推 kiyoshi520 : 马斯克老爸是有钱人也有一些祖母绿矿产, 06/08 09:35
52F:→ kiyoshi520 : 但并不是像De Beers那样的巨头。 06/08 09:35
53F:→ kiyoshi520 : 而马斯克跟他爸的关系并不好, 06/08 09:35
54F:→ kiyoshi520 : 也是妈妈带大的。 06/08 09:35
55F:→ kiyoshi520 : 不用太过夸大他爸爸的角色。 06/08 09:35
56F:推 mudmud : DB最近被培育钻石打的抬不起头QQ 06/08 09:50
57F:推 ULTIMA1002 : 赚快钱 轻松钱的管道方法越多,人越不会脚踏实地 06/08 10:02
58F:→ ULTIMA1002 : ,尤其是金融房地产发达的国家尤其 06/08 10:02
59F:→ ULTIMA1002 : 钱来的太快太简单,谁愿意去大太阳底下做肮脏又辛 06/08 10:03
60F:→ ULTIMA1002 : 苦的工作 06/08 10:03
61F:推 utn875 : 股票资本主义这里,有部分是不同意,反例是韩国, 06/08 10:08
62F:→ utn875 : 因为军工企业股票上市,金融工具加持,才让韩国军 06/08 10:08
63F:→ utn875 : 工业能圈钱快速扩张,员工尤其是工程技术人员也能 06/08 10:08
64F:→ utn875 : 够领取高薪,根本不用转职去资讯科技业 06/08 10:08
65F:推 doozia : 当其他生产线的产值更高,而且还不用投入那麽多, 06/08 10:10
66F:→ doozia : 利益至上的心理,当然不会把造船摆第一,也只有川 06/08 10:10
67F:→ doozia : 普这种只在乎面子,同时也根本不了解现况的政客, 06/08 10:10
68F:→ doozia : 才会喊出重振造船.... 06/08 10:10
69F:推 Samon : 推 06/08 10:31
70F:推 roseritter : 帝国要崩是自业自得,长期而言我们都死了 06/08 11:02
71F:推 kiyoshi520 : 我觉得不用动不动就万恶资本主义。 06/08 11:33
72F:→ kiyoshi520 : 美国自身也是因为在全球化的趋势下, 06/08 11:33
73F:→ kiyoshi520 : 依自身竞争力而在金融及软体有所发展。 06/08 11:33
74F:→ kiyoshi520 : 而且晶圆代工出现後最大受益者的IC设计, 06/08 11:33
75F:→ kiyoshi520 : 也是美国占举足轻重的地位。 06/08 11:33
76F:→ kiyoshi520 : 美国造船业的惨况是点出问题, 06/08 11:33
77F:→ kiyoshi520 : 但事本就两面各有利弊, 06/08 11:33
78F:→ kiyoshi520 : 虽然我们目前是承受弊多於利的时期。 06/08 11:33
79F:推 user1120 : 美国金融业和IT业赚钱太容易,没人认真想干实业 06/08 11:36
80F:推 AlfredEgo : 八成美国人都说制造业回流好啊,只是同一个民调里七 06/08 11:57
81F:→ AlfredEgo : 成五的美国人不愿意去工厂里工作 06/08 11:57
82F:推 ckbling : 疫情那阵子扩张太快+AI取代部分人力让美国这边一大 06/08 12:02
83F:→ ckbling : 堆公司都砍人停招 06/08 12:02
84F:→ ckbling : 就看看挤不进去矽谷的人愿不愿意往制造业流动了 06/08 12:04
85F:→ pf775 : 中华民国大专很多造船系也改名字了 06/08 12:22
86F:→ pf775 : 感觉船舶制造的薪水远不如半导体制造 06/08 12:23
87F:→ pf775 : 好奇清交台成的会去应徵中船吗 06/08 12:24
88F:推 armfire1911 : 利润差距啊,传播制造是劳力密集利润也没半导体那 06/08 12:26
89F:→ armfire1911 : 麽恐怖,半导体以台湾的程度净利润高到不行,而且 06/08 12:26
90F:→ armfire1911 : 半导体门槛低的公司只要你有手有大学文凭(文理不 06/08 12:26
91F:→ armfire1911 : 限)肯轮班就能进去 06/08 12:26
92F:→ armfire1911 : 但半导体至少还是实业(有制造产出),金融就真的 06/08 12:27
93F:→ armfire1911 : 是在一堆数据里面左右搬移吸钱,实质产出根本没有 06/08 12:27
94F:→ armfire1911 : ,适量的金融可以帮助市场和公司发展,但反过来本 06/08 12:27
95F:→ armfire1911 : 末倒置的时候就只是等着泡沫化炸弹和产业空洞化 06/08 12:27
96F:→ Pegasus170 : 我是不太想这样说,但是现实是: 06/08 12:31
97F:→ Pegasus170 : 美国可以在电脑工具上画出一万种晶片设计蓝图;但 06/08 12:31
98F:→ Pegasus170 : 是少了台积电等硬体相关制造业,它们就永远只是蓝 06/08 12:31
99F:→ Pegasus170 : 图,连个电子圣诞卡中的晶片都比起来更显得实际。 06/08 12:31
100F:推 GilGalad : 现实是 出张嘴巴叫人去当轮班奴工谁要能屌你 == 06/08 12:54
101F:推 bobbytsi : 可是台湾方面学历的迷思也是很重,这种产业也不是 06/08 13:18
102F:→ bobbytsi : 想进去就能进去的。 06/08 13:18
103F:推 mudmud : 天马大,我在想如果中国此前放软,继续韬光养晦,有 06/08 13:33
104F:→ mudmud : 没有可能国运的天平真的倾斜过去? 06/08 13:33
105F:→ doozia : 去中船,对很多家庭环境不好的学生,是很大吸引力 06/08 13:40
106F:→ SILee : 我是认为这没有什麽如果不如果。他们会态度那麽强硬 06/08 13:40
107F:→ SILee : 不愿意继续像胡温时代那样默默韬光养晦,这是果不是 06/08 13:41
108F:→ SILee : 因。 06/08 13:41
109F:→ SILee : 他们也是有自己内部的社会结构性压力需要维稳 06/08 13:42
110F:→ SILee : 你现在所看到的是在那样的压力下逼出来的必然结果 06/08 13:43
111F:推 skyhawkptt : 推内文及推文的分析美食照超诱人滴日本漫画情节终於 06/08 14:44
112F:推 skyhawkptt : 要在现实上演了吗(大误) 06/08 14:45
113F:推 mudmud : 多谢SILee 06/08 15:28
114F:推 Brioni : 问题就是分配,钱给蓝领自然大家抢着干,钱给炒股炒 06/08 15:33
115F:→ Brioni : 资产的?那生命自己会找到出路 06/08 15:33
116F:→ Brioni : 台湾人原因去台积轮班不就是因为钱够多吗 06/08 15:34
117F:→ Brioni : 那为什麽没人愿意去工地、重工业?诈骗炒房网红更好 06/08 15:34
118F:→ Brioni : 赚呀 06/08 15:34
119F:→ Brioni : 美国不解决一票人靠金融操作发大财的文化是很难逆转 06/08 15:36
120F:→ Brioni : 的 06/08 15:36
121F:→ Brioni : 财报、股东权益、经营层利益绑一起 > 员工跟产业发 06/08 15:37
122F:→ Brioni : 展 06/08 15:37
123F:推 Brioni : 另一方面就是盈利能力,美国金融软体盈利能力就是比 06/08 15:52
124F:→ Brioni : 重工高 06/08 15:52
125F:→ Brioni : 自然能给的也更多 06/08 15:53
126F:→ iqeqicq : 台湾也有一些战略性产业也是不允许外籍劳工的 06/08 16:08
127F:→ iqeqicq : 因此缺工无解 06/08 16:08
128F:推 gsx56840 : 美国绝对还有很多愿意做劳力活的人,只是这些人普遍 06/08 16:24
129F:→ gsx56840 : 是低学历,没办法满足先进制造业的需求,有大学学历 06/08 16:25
130F:→ gsx56840 : 的则绝对不会去那种产业,美国的大学学费高得吓人, 06/08 16:25
131F:→ gsx56840 : 贷款几百万台币念完大学你叫他去卖肝谁会理你,所以 06/08 16:25
132F:→ gsx56840 : 亚洲这种大学学历泛滥而且取得学历成本低的地方才会 06/08 16:25
133F:→ gsx56840 : 成为卖肝产业的圣地 06/08 16:25
134F:→ yinaser : 这是资本投资选择怪不了别人,亚洲为什麽能做不过 06/08 16:32
135F:→ yinaser : 是人或企业能够在这里取得不错的报酬 06/08 16:32
136F:→ yinaser : 美国焊工年收才5-8万,这薪水干嘛不送uber 06/08 16:35
137F:推 weimr : 推 06/08 16:49
138F:推 gsx56840 : 以美国的医疗费用来看,焊工年薪5-8万镁真的是白痴 06/08 17:02
139F:→ gsx56840 : 才做,不管防护再好对视力和呼吸道的伤害还是很大 06/08 17:02
140F:推 moon7543 : 推 06/09 09:04
141F:推 moon7543 : 金融业或许收益能够远超制造业,但金融业的实际价 06/09 09:09
142F:→ moon7543 : 值是远不如制造业的 06/09 09:09
143F:推 LaHu : 蛮推荐老片The Company man的,刚好用美国造船业 06/09 09:36
144F:→ LaHu : 的角度来看美国制造业衰落 06/09 09:36
145F:推 crohns : 美国IT前几年真的爽死而且什麽背景年纪都收,我认 06/09 09:40
146F:→ crohns : 识一个护理师姐姐本来是美国RN,疫情时去bootcamp 06/09 09:40
147F:→ crohns : 蹲几个月竟然真的进了软体业,虽然不是七巨头但是 06/09 09:40
148F:→ crohns : 也是老牌软体系统商 06/09 09:40
149F:推 jeromeshih : 这有点在研发跟基础产业的平衡有出现失衡,因为全球 06/09 12:22
150F:→ jeromeshih : 化理论上要选择最低生产成本,但是有些产业的国家战 06/09 12:22
151F:→ jeromeshih : 略考量,就无法单纯这样执行,但全球化的分配不均又 06/09 12:22
152F:→ jeromeshih : 会造成部分产业员工缺乏 06/09 12:22
153F:推 IronSkull : 从三哩岛、挑战者号到波音737 MAX,可以看出美国工 06/10 10:03
154F:→ IronSkull : 业逐渐失去对专业和道德责任的重视,转向重视收益和 06/10 10:03
155F:→ IronSkull : 声势的华尔街主义 06/10 10:03