作者sdhws (sdhws)
看板Military
标题Re: [讨论] 为何版上许多人对以色列持负面的观感？
时间Sat Jun 7 00:09:48 2025
这里要解释应当支持民主国家反对独裁政体的原因:
在民主国家，其政府与国会是建立在人民的自由意志，而人民是国家主权的所有者
因此其共同意志是神圣且不可侵犯的，其政策与意识形态也有最高的正当性
而独裁国家侵占人民的主权行使权
亵渎人民的全意志，因此是坏的，这就是应当支持以色列及乌克兰
然後反对巴勒斯坦和俄罗斯的原因
我发现在板上可以看到有人称内坦亚胡是独裁者，或以"TANKIE"批判为以色列辩解的言论
然而不论是民主指数还是美国的自由度调查，以色列都是民主自由的国家
既然是民主自由的国家当然不会有独裁者，使用批评独裁国家的用词也不适用以色列
然後虽然说独裁政体是对人民意志的侵犯，但在独裁体制下第一线士兵
、基层文官还有支持政府的普通民众都是共犯或帮凶
因为如果没有这些人的执行与支援，所谓独裁者及高阶干部都只是光杆司令
所以说独裁者之恶脱离不了这些民众和基层文武的拥护
即表示这些民众集体的思想与行动侵犯了全体人民共同的意志及主权的行使
所以独裁者的罪恶与他们拖不了关系
这包含了部分巴勒斯坦的平民，也包含部分俄国平民
当俄罗斯宣称其平民遭到杀伤时，即便他们所言为真，那些伤亡的俄国平民
自当为该国的独裁恶行负起责任，巴勒斯坦亦非例外
加强军事点:虽然过去甚至现在许多机构评估俄罗斯军事力量强大，甚至世界第二
然而实战却出乎意料地弱
不但打了多年、伤亡百万、库存大量消耗结果却仍被限制在乌东
足见其军事实力不过尔尔，加上经济长远来看难以为继
因此一个摇摇欲坠，连东乌克兰都拿不下来，甚至还需要北韩支援的乌合之众
哪来的能力近一步侵略或威胁北约成员国?
就算某些机构评估俄罗斯能很快重整旗鼓、能够大举进犯
但实践出来的成绩就弱到爆，各种以前被吹嘘得天花乱坠的武器被乌克兰一一摧毁
不就证明实践比理论更重要?在北约武器面前俄国武器事实上就是难以竞争
且不说斯洛伐克与匈牙利没在怕俄罗斯，连北约成员国都不是的塞尔维亚同样老神在在
这样的军事能力估计只对乔治亚等不承认中华民国护照的弱国有威胁性吧?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.70.97 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1749226190.A.C51.html
1F：嘘 fman : 一般人就不是用民主或独裁来判断，主要还是看所做所 06/07 00:32
2F：→ fman : 为，就算是民主国家但却去屠杀他国人民，进行人类毁 06/07 00:32
3F：→ fman : 灭行为，就算是民主国家也挺不下去啦，所以你还在用 06/07 00:33
4F：→ fman : 民不民主独不独裁来看就太局限了，就更不用说民主制 06/07 00:33
5F：→ fman : 度有民主制度的问题，基本投票选出是一种间接民主， 06/07 00:33
6F：→ fman : 选民不一定完全同意当选者的所做所为 06/07 00:34
7F：嘘 hahabis : 照这逻辑希特勒也不是独裁者了 06/07 00:34
8F：嘘 fman : 我正也要说，照他逻辑希特勒也不是独裁者了 06/07 00:35
希特勒是独裁者，因为民主与否不是简单看有无选举，向神罗也有选举但和民主不沾边
而是要看:1.人民是否有权自由的表达其想法而不受思想箝制
2.在政治运作上是否有公平公正自由的竞争
3.人民能否自由的支持执政或反对党
若以上三者无法实践，所谓民主程序只会沦为无意义的形式
※ 编辑: sdhws (123.240.70.97 台湾), 06/07/2025 00:38:49
9F：→ fman : 就更不用说有许多独裁者也是透过民主选举产生的 06/07 00:35
10F：嘘 toro736 : 有了立场就想办法装模做样瞎话护航 06/07 00:38
11F：→ toro736 : 做人做得真恶心 06/07 00:38
12F：推 ariadne : 照着逻辑标准 俄罗斯在欧米认定也是民主国家 有选 06/07 00:42
13F：→ ariadne : 举制度 布丁也不能称之为独裁者 他也是选出来的 06/07 00:42
14F：→ sdhws : 重点不是有无选举，而是选举的过程是否公正且自由 06/07 00:45
15F：→ andyken : 照这标准中国也是民主国家... 06/07 00:46
16F：嘘 nanozako : 从大家文扯到民主制度去了 军武、适合 06/07 00:52
17F：→ EYESOFDARKKE: 你是不是忘记去年南韩最近发生的事情惹？ 06/07 00:55
18F：→ Howard61313 : 以色列人对纳坦雅胡的批评都比你到位 06/07 00:57
19F：嘘 something320: 意思就是平民被杀也死有余辜 因为衰小生在俄罗斯巴 06/07 01:00
20F：→ something320: 勒斯坦 以色列要生存空间体谅一下 06/07 01:00
21F：→ yinaser : 以色列要的空间也没多大古以色列国就是他要的 06/07 01:07
22F：推 Brioni : 俄罗斯有反对党没错，也能游行跟上网嘴普丁，不过反 06/07 01:08
23F：→ Brioni : 对派领袖还蛮常被检调起诉抓去关 06/07 01:08
24F：嘘 scarbywind : 你可以更新一下 公民自由的分数已经剩5.x分 06/07 01:08
25F：推 Brioni : 民主国家侵略吞并他国领土在历史上也不少见，经典代 06/07 01:10
26F：→ Brioni : 表就是美国吃下墨西哥2/3领土跟消灭夏威夷王国 06/07 01:10
27F：→ donkilu : 都2025年了 还在民主大同盟... 那是上一个版本了 06/07 01:10
28F：→ Brioni : 印度当年也并吞果阿地区，民主政体跟和平没啥关系 06/07 01:11
29F：→ something320: BBC纪录片该采访一下 海外非犹太网路屯垦运动 比以 06/07 01:16
30F：→ something320: 色列人还恨巴勒斯坦 06/07 01:17
31F：→ andyken : 缓冲空间没多大不代表硬要就是合理 06/07 01:19
32F：推 laladiladi : 你的论点很恐怖份子喔 因为你的国家对我造成危害 06/07 01:27
33F：→ laladiladi : 所以你们任何人民都不是无辜的 炸就完事了 06/07 01:27
34F：→ saisai34 : 工沙小啊? 06/07 01:53
35F：→ saisai34 : 所以民主的屠杀加萨平民对吧? 06/07 01:54
36F：嘘 jason748 : 民主的屠杀，照你这逻辑，美莱村大屠杀也是可以接 06/07 02:17
37F：→ jason748 : 受的吧吧，反正美国是民主国家嘛 06/07 02:17
38F：推 Howard61313 : 你举个卡廷大屠杀应该更能证明原po双标吧 06/07 02:20
39F：推 EarlyInMay : 说俄反对党领袖被起诉抓去关不是民主 这是在讽刺敝 06/07 02:27
40F：→ EarlyInMay : 国吗 06/07 02:27
41F：→ EarlyInMay : 民主和独裁本来就不是一刀两切 用光谱来理解可能更 06/07 02:28
42F：→ EarlyInMay : 合适 06/07 02:28
43F：→ whitertiger : 民意像风一样，说反就反，你讲的民意好像永远支持独 06/07 02:29
44F：→ whitertiger : 裁政府一样，不会变天 06/07 02:29
45F：嘘 gool888 : 以色列屠杀平民好坏坏，哈玛斯杀害以色列平民绑架 06/07 02:32
46F：→ gool888 : 外国人屍体游街示众好棒棒是吗？讲难听一点楼主跟 06/07 02:32
47F：→ gool888 : 没有是非对错的垃圾有什麽区别 06/07 02:32
48F：→ gool888 : 他妈的要桶快桶，我都不知道军武版还能堕落到成这 06/07 02:33
49F：→ gool888 : 样子 06/07 02:33
50F：嘘 gool888 : 你嘴里光明正义的哈玛斯，在他们阿拉伯兄弟就是个 06/07 02:56
51F：→ gool888 : 被看破手脚的人渣，也只有那些没有是非对错搞不清 06/07 02:56
52F：→ gool888 : 楚状况的左胶在瞎挺 06/07 02:56
53F：嘘 star07 : 所以只要民主 甚至我们公投去屠杀某些人就一定是对 06/07 03:01
54F：→ star07 : 的？你顶多只能说这项决定再当时有超过一半的人支 06/07 03:01
55F：→ star07 : 持，但不代表我要觉得他是对的欸 就算屠杀的独裁者 06/07 03:01
56F：→ star07 : 的平民我也不觉得是对的 06/07 03:01
57F：→ Howard61313 : 以色列人都没像原Po一样那麽彻底肯定以色列执政党 06/07 03:03
58F：推 star07 : 缓冲空间根本就完全不应该支持 你现在支持以色列要 06/07 03:03
59F：→ star07 : 有缓冲空间 那中国是不是也可以要求要有缓冲空间 06/07 03:03
60F：→ star07 : 你台湾也没多大 我频什麽不能拿回来 06/07 03:03
61F：→ Howard61313 : 虽然有不少基本教义派的屯垦仔持续跑去墙边唱歌，但 06/07 03:04
62F：→ Howard61313 : 右派内阁绝对不是没被民怨洗板过 06/07 03:04
63F：→ Howard61313 : 以色列已经够强了，不需要缓冲空间了，现在又不是19 06/07 03:05
64F：→ Howard61313 : 48年被围攻那时候 06/07 03:05
65F：→ tomhawkreal : 埃及选出穆斯林兄弟会的总统时 以色列很有疑虑 06/07 03:37
66F：→ tomhawkreal : 但美国冷眼看军方复辟推翻民选总统 以色列才又放心 06/07 03:38
67F：→ tomhawkreal : 对於土耳其目前在叙利亚的影响力 那种担忧还在 06/07 03:41
68F：→ tomhawkreal : 以色列因此更想维持缓冲区 来抵销这种压力 06/07 03:42
69F：嘘 liling0903 : 对别的国家种族灭绝就该谴责，民不民主谁会在乎 06/07 09:08
70F：嘘 edkoven : 照你这样讲韩战越战原子弹丢到对方投降就好，反正 06/07 10:03
71F：→ edkoven : 都是死有余辜 06/07 10:03