※ 引述《sdhws (sdhws)》之铭言： : 我发现在加萨战争的话题中，许多人对於以色列特别是内塔雅胡持负面观感 : 是的，加萨战争确实许多巴勒斯坦人民伤亡、财产及家园被毁 : 然而追本朔源，是巴勒斯坦人挑起这场战争且仍有以色列人质未被释放 : 以色列难道不是在自卫反击？ 自卫反击解救人质本身是合理事项 但是到底有没有认真救人质，执行过程的思维，战略规划如何收场，都是另一回事 纳坦雅胡被批评最主要是被质疑缺乏收场的计画和作战过於鲁莽又冗长， 已经连以色列内部都有大量的异议，动员疲乏已经很显着 绝对不是仅仅是归咎於什麽国际左派之类的 诚然，支持者会认为纳坦雅胡有望彻底破坏哈玛斯的持续能力 尤其在川普上任後，迄今整体局势对以色列看似颇为有利 这我不置可否，或许有此可行性 然而其相关批评仍不失有其根据 究竟以色列的未来展望如何？ 除非以色列当真意图在国际社会无意愿决定性干涉之下 进行数十年罕见的大规模驱逐， 否则纳坦雅胡迄今并未提出可行的解决方案 而即使全然不顾国际观瞻 纳坦雅胡要如何执行此等大规模的驱逐 实际上也未曾阐述任何可行性 我个人是认同以色列目前面临难解的挑战 而纳坦雅胡的军事扫荡也有相当成效 西点军校现代战争研究所的John Spencer上校 近两年来持续声援以色列，且提出不少意见 我是没有很关注其说法，但是可以想见军事上具一定合理性 然而以上只针对加萨的部分，我可以某种程度上认知其逻辑 纳坦雅胡对於叙利亚和约旦河西岸的政策都是烂到一蹋糊涂 : 有人责怪以色列试图长期占领加萨以及近一步向叙利亚扩张的行为 : 然而犹太人在被穆斯林包围的环境中，需要更多的“生存空间”及缓冲区并非不合理 : 例如戈兰高地及周围地区就是一个重要的缓冲空间 : 加萨走廊长期为恐怖份子占领进而造成更多安全事件 : 西岸屯垦更是在为以色列人创造生存空间 : 因此若能站在以色列人自身的利益来看，又怎能说他们错呢？ : 内坦亚胡的军事政策也是在体现人民的意志与需求不是吗？ 原来我们活在1930年，缓冲空间，认真？！？！？？？ 加萨是要面对谁的缓冲？现在的埃及吗？ 戈兰高地对面若是阿萨德就算了，一直单方面打击叙利亚救国政府， 干扰叙利亚有效统一、再拿造成的混乱当藉口进行军事干涉的回圈， 这合理性是什麽？ 还有，只要选上，不管做什麽都是展现人民的意志与需求？？？ 我们现在是到了成为纳粹的这一步了吗？我到底看了什麽？ : 此外还有一个大是大非的问题，依照经济学人民主指数，以色列是民主政体 : 巴勒斯坦是威权政体 : 在民主阵营与独裁阵营对抗的格局中应该得站在民主一方对吧？ : 其实在这里我在版上看到一个奇怪的地方 : 当他们不喜欢某个国家的领导人的政策或理念时，总有人会说： : “罢免掉他就好”、“等选举时他失利就行”、“他死了一切就好” : “人民不反他这项政策吗？” : 我们看，即便是个独裁国家，独裁者的权力实际上也是由下而上赋予的 : 如独裁者的命令总是需要第一线军人、基层文官的落实还有一定百姓的配合 : 否则像尹锡悦虽依法下达戒严，士兵却不出力，最终也是白搭 : 表示即便今日那些独裁者，他们的权力就是出自部分人民真实的支持 : 还有许多基层军人和文官的拥护 : 即这个独裁者实质上并非简单的个人，而是代表着他们身後人民的意志 滥用「人民」一词，非常不可取 即使是相当不得人心的缅甸军政府，乃至於北韩这种极端案例， 政府成员也可以这样粗暴的称作「部分人民」吗？ 你认真觉得高压体制下的民众，其个人意志具充分的决定性？ : 今天就算他们死亡、选输、被罢免，在人民着意志下，仍旧会有支持相似政策的人出现 : 那些让一些板友讨厌的政策或意识形态并不会因此而消失 : 独裁国家尚且如此，何况像是美国和以色列这样的民主国家？ : 就算今天再讨厌川普和内坦亚胡 : 他们的政策及意识形态不过是他们背後广大群众意志的体现而已 : 只要群众民意仍在，照样会有第二个川普及第二个内坦亚胡 : 费科及奥尔班等民主国家的总理也是同理 不知所云 所以你是认为即便某位政治领袖死亡、选输、被罢免， 其所代表的政治运动也必然有持续性且不会有变化？ 而且即使他死亡、选输、被罢免，替代者也会跟他同样想法？ 这鬼话连篇到底是在说什麽？ 事实上，与此论点相反的案例所在多有，人亡政息比比皆是， 结构性的问题固然确实存在，却不能一盖而论认为是必然结果 讲个最简单的，伊拉克战争现在被骂到臭头，当年可是美国主流， 我就问你，第二个小布希人在哪？ 也可以反过来说，试图大举增兵解决阿富汗的欧巴马，继承者人呢？ 如果要看更早先的，美国数任总统都支持南越、涉入越战， 所以美国政府为何突然就改变心意了？ 再要不然只要看苏联就好，赫鲁雪夫倒台後， 下一轮改革已经要等到20年後的戈巴契夫了 换言之，你所谓第二个某人，根本就未必会存在，或者存在也未必有同样地位， 又或者出现了类似的承继人物，也可能出现明显的差异， 再或者，就是可能要过不知道多少时间才会出现下一个同类型的强势人物 所以，当然不能够随便认定当前呼风唤雨的政治人物， 其政治遗产能够持续形塑该国政治方针，或代表持续不断的主流意向 : 最後许多人批评川普对欧洲及乌克兰国防的冷淡 : 甚至批判斯洛伐克及匈牙利对乌克兰的疏离 : 还有怒斥以色列对巴勒斯坦的政策 : 但大家何不设身处地的想想他们的立场？ 「你为什麽不设身处地的想想他们的立场」 这真是罕见在本板看到的 Tankie / Vatnik 经典谈话内容 免责声明： 我不指责原po是Tankie/Vatnik因为这是人身攻击， 原po也并未明确称自己支持此类言论， 我因而在此仅指出此类意见与Tankie/Vatnik完全雷同 : 今天以川普为首和他身後广大的支持者的想法，为何美国该为欧洲及乌克兰的安全负责？ : 他们一在表态这战争是欧洲人自己的战争，和美国无关 : 西班牙都觉得就算乌克兰被征服，还有欧洲一票国家当他肉盾 : 隔着大洋的美国又会怎麽想？要求欧洲自主提升防务 : 美国减少军人及投资、不愿给乌克兰免费的援助不是很自然的事？ 单纯的削减军事援助是可以讨论的 反正理由只要说债务困难或集中印太，大家都不是完全无法认知 但是跑出来讲说啥都是北约挑衅和拜登不能安抚普丁， 或者说什麽要拢络俄国对付中国 说这种鬼话是什麽概念？反正不是坏就是愚蠢至极 西班牙虽然讲干话，前提是已经承诺今年军援10亿欧元给乌克兰 川普也是每次出来就说自己没有停掉援助 如果真的毫无影响，可以放任自由国际秩序崩坏， 他们干嘛这样表现心里有鬼一样，不就是有很大的顾忌 就别管顾忌是源自於国内政治还是理性考虑後果了 : 且看俄罗斯弱到如此地步，打了这麽多年还在乌东打转 : 谁还相信俄罗斯有能力给那些已加入北约的国家造成威胁？ : 俄罗斯明眼人都看得出来早已强弩之、末摇摇欲坠 近期多数智库与官员的判断都和你(所谓明眼人)南辕北辙 如果要我在你跟那些智库或官员之间做选择的话，我绝对不会选你 : 匈牙利及斯洛伐克压跟不会怕俄罗斯 他们目前不怕是因为还在画三角形，靠北约和欧盟的身分来继续玩火 : 将来就算乌克兰以战败国的身份停战，俄罗斯也没能力吃下整的乌克兰 : 在匈牙利和斯洛伐克东面仍旧会有数十万平方公里的西乌克兰当缓冲区 : 所以对这两国来说，还是赶紧多买便宜的俄国能源并防范乌克兰劳动力与农产品更实际 如果乌克兰真的以相当恶劣的条件结束战争，俄国接下来就要对波罗地海各国动手了 更直接且剧烈的外交抉择迫在眉睫，还认为可以独善其身真是可笑至极 : 回头再看以色列，北面是黎巴嫩真主党、东面有叙利亚、西南面是哈玛斯 : 更北方的土耳其还把他列作“流氓国家”，更东方的伊朗长期对其敌视 : 以以色列人的立场岂有一天安稳？ : 东方戈兰高地是战略要地，当然要趁叙利亚改朝换代尽量占领 这种就是毫无真正眼光，只会树敌无数的愚蠢作为 叙利亚救国政府频频释出善意，还在想趁火打劫 照这样说以色列当年就不该签大卫营协议也不该撤出西奈半岛 最好永远和埃及当仇敌，真棒 : 加萨哈玛斯不断制造攻击，趁机将其斩草除根并驱逐当地民众 : 藉此杜绝当地再生反以色列之团体，似乎非不可理解之事？ : 剥去“仁义道德”的外衣，国与国之前岂有不“现实”的道理？ : 毕竟一个国家的利益事关一国数万乃至上亿百姓的共同利益 : 所以为何许多版友对以色列及内坦亚胡反感？ 因为正常人都不会认同 Tankie/Vatnik 的藉口说词 也不会同意一味以霸道制人是什麽高明策略 更不会认为反正选上了做什麽都是朕即国家 原po所描述的观点，才是真正的全然不顾百姓利益的错误方针 -- 因为这些“衣冠楚楚之人”选择“一言不发”，因为他们喜欢高歌和平与四海兄弟情，因 为他们和此前的独裁者们一样，反复提出“最後的领土主张”，有些人就让我们相信他们 的话，学会适应他们的侵略慾望。但是历史最起码告诫了我们这一课：不能一厢情愿地对 敌人采取绥靖政策，这种行为愚不可及。这是对我们历史的背叛，这是对我们自由的亵渎 。 ~ 雷根，1983/3/8，〈邪恶帝国〉演说 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1749202542.A.3B5.html 澄清一下，大家是怕乌克兰这一轮跪了，俄国下一波就要打波海三国 并不是说俄国要同时打两边(这样也太蠢) ※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 06/06/2025 17:54:00