作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [新闻] 17万军人有望加薪！徐巧芯证实今拚3读
时间Fri Jun 6 14:41:24 2025
包括志愿役勤务加给从每月1万元增加至3万元
义务役薪资从现行2万1350元提高7240元，达到最低基本工资的2万8590。
另外，无论志愿役、义务役及阶级，外岛加给一律领取2万元，战斗部队加给也加倍提升。
==
这他妈的什麽智障修法？
国民党是有什麽病？
你不针对部队性质、任务难易、工作危险度作分配
然後直接平头加薪
为了让义务役延长到一年不要影响选情,加薪到二万多已经够智障了
现在义务役加薪直接加到基本薪资,等於要年年加薪
再加上政府承诺的劳保+劳退和健保全吃+副食及他
一个义务役成本每月就快四万了
是以前6千年代的7倍,还要每年调薪
去外岛一个月多二万?
志愿役不管任何阶级工作全面平头加薪
以陆军来说,在守备旅的人
不用基地、战备、三军但他的志愿役加给增加2万元之外战斗部队加给还加倍?
三支部联保厂要基地、战备、三军结果没战加?
打击旅连二级战加要基地、战备、三军结果薪水和守备旅一样?
这样好不容易年初通过战加变高,让战斗部队人力回流一点的政策
全面推翻,回到不作事的人拿最多
今天那怕你修法增加战备津贴、基地奖金
(以前有加薪提案是有接战备的部队按天加钱,下基地另外给完训奖金)
(但後来因为对不用战备和基地的人不公平,就改为齐头发放)
这样搞,还是被罢免算了
是怕战斗单位人走的不够快?
--
歼15： 我能航母起飞！ 歼10C：你是处男！
歼16： 我有最先进的电战武器！ 歼10C：你是处男！
歼20： 我会隐身 歼10C：你是处男！
歼35： 我会隐身，还能上舰！ 歼10C：你是处男！
歼10C：你们都是处男！ 我破的还是法国妹的处。
众飞机：说好不提处男 歼10C：我刚又睡了两个俄罗斯妞...
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1F：推 Watson0620 : 战斗加给人力回流了，但是後勤人员加速流失。 06/06 14:53
2F：→ jobli : 支部没战加 步兵战加 06/06 14:55
3F：→ jobli : 神奇制度 06/06 14:55
4F：→ wahaha99 : 是说用法律加薪本来就很奇怪, 06/06 14:56
5F：→ wahaha99 : 我国有什麽前例吗? 不然薪俸是非常细微的事情 06/06 14:56
6F：→ wahaha99 : 法律很难顾及细节的 06/06 14:56
7F：→ kyon623 : 没过啦，在野党人数不足XD 06/06 14:58
8F：→ kyon623 : 改下周二 06/06 14:58
9F：推 qwas65166516: 觉得神奇是站在战力的立场讨论 修法的是不是不好说 06/06 14:59
10F：→ jobli : 国民党这种修法直接破坏薪资制度 06/06 14:59
11F：→ jobli : 一个义务役在外岛 06/06 14:59
12F：→ jobli : 薪水2万+2.9万(115年)薪水快五万 06/06 14:59
13F：→ jobli : 四等行政警察： 06/06 14:59
14F：→ jobli : 本俸+专业加给：约40,780元 06/06 14:59
15F：推 ja23072008 : 持平的说，这项法案对“整体”招募与留营率一定有 06/06 15:00
16F：→ ja23072008 : 帮助，只是对於改善艰苦单位待遇却是负面作用。 06/06 15:00
17F：→ ja23072008 : 士兵阶级会很爽，军官士官就未必，很容易造成一堆十 06/06 15:00
18F：→ ja23072008 : 年上兵拒升士官。 06/06 15:00
19F：→ jobli : 在野党应该也没有全部都那麽低能 06/06 15:00
20F：推 xammmmm : 政治危机政治处理 哪里有什麽专业考量 06/06 15:03
21F：→ jobli : 一定有人去啊 06/06 15:03
22F：→ jobli : 後备指挥部二兵薪水42150+20000=6万2 06/06 15:03
23F：→ jobli : 没有战备任务站站哨上下班 06/06 15:03
24F：→ jobli : 一个三支部弹库(油库联保厂) 06/06 15:03
25F：→ jobli : 每天有保修勤务 战备 加班 三军 後校基地 06/06 15:03
26F：→ jobli : 一样拿6万2 06/06 15:03
27F：→ jobli : 谁要工作？ 06/06 15:03
28F：→ jobli : 据了解，国民党团人数不足，除了国防外交委员黄仁 06/06 15:06
29F：→ jobli : 、卢县一、林倩绮，以及民众党立委林 06/06 15:06
30F：→ jobli : 亿君人在关岛考察外，其余还有蓝委陆续离开立法院 06/06 15:06
31F：→ jobli : ，因此朝野协商改下周二院会再三读。 06/06 15:06
32F：→ jobli : 妈的低能 06/06 15:06
33F：→ SIL : 你怎麽会觉得她提这条是想认真讨论改善国军而不是 06/06 15:07
34F：→ SIL : 为了怕被罢免而政策买票 XD 06/06 15:07
35F：推 rinkai : 我这种领智障薪水的开始有兴趣了 06/06 15:07
36F：推 Wallace03 : 你真的很激动呢 06/06 15:07
37F：嘘 AGIknight : 这个政策是要提高参军意愿，不是调整战斗人员比例 06/06 15:08
38F：推 Watson0620 : 如果通过二兵是从现在42150+15000 06/06 15:11
39F：→ pooznn : 没人会拒绝加薪的啦!可是 一年多5~6百亿预算去哪生? 06/06 15:11
40F：→ pooznn : 这几年 还好有台GG带头拚经济 过十年 台GG下去呢?! 06/06 15:11
41F：推 Watson0620 : 今天过，下周二过，下下周五过，调整都是明年1/1的 06/06 15:13
42F：→ Watson0620 : 事情 06/06 15:13
43F：推 LipaCat5566 : 还有其他隐形第一名啊不然就加税就好了 06/06 15:14
44F：推 kuroro94 : 难得看到Jobli这麽凶...在野推这案不是蠢，而是因 06/06 15:14
45F：→ kuroro94 : 为罢免案在即没空研拟细部合理性就要赶快速通，作 06/06 15:14
46F：→ kuroro94 : 为敬军重国防的快速买票 06/06 15:14
47F：→ kuroro94 : 早不推火烧屁股才在那边作样子，哪管得了合理性 06/06 15:15
48F：推 LegioGemina : 嘻嘻 急了 06/06 15:18
49F：推 njnjy : 提案恶心人而已 一次加这麽多 预算哪来 06/06 15:19
50F：推 kyon623 : 不过提这个案子，公教会更不爽 06/06 15:19
51F：→ njnjy : 随便给你通过了再叫行政部门自己去想办法是吧 06/06 15:21
52F：推 DameLillard : 等等还要全民发钱呢 真的是智障无脑政党 06/06 15:21
53F：→ DameLillard : 被罢死刚好而已 06/06 15:22
54F：→ njnjy : 反正花钱的不是他们 随便喊随便过 06/06 15:22
55F：→ jobli : @kyon623 随便一个会呼吸签名就能当的二兵薪水比四 06/06 15:22
56F：→ jobli : 等特考铨叙警察多是三小 06/06 15:22
57F：→ jobli : 如果用普考的话将近两倍 06/06 15:22
58F：→ jobli : @AGIknight 提高参军意愿？你知道之前为了扩军增加 06/06 15:25
59F：→ jobli : 一堆用米虫形容都是侮辱虫的职缺吗？不针对战斗单 06/06 15:25
60F：→ jobli : 位调整跟他妈通共有什麽不同 06/06 15:25
61F：→ jobli : 今天如果是战斗单位 海军舰艇这种薪水翻两倍三倍会 06/06 15:26
62F：→ jobli : 有人出来駡？ 06/06 15:26
63F：推 littleMad : 就是简单的政策买票 06/06 15:26
64F：推 clarencex : 给没当过兵的人制定政策@ 06/06 15:32
65F：推 zivking : 除了罢免两字不适合在本板出现外，其余的内容我都认 06/06 15:39
66F：→ zivking : 同 06/06 15:39
67F：推 jason748 : jobli总算说公道话了 06/06 15:41
68F：推 Watson0620 : 其实只要律定跟轮调一样，来个战斗部队轮调积分就可 06/06 15:44
69F：→ Watson0620 : 以解决战斗部队不足了 06/06 15:44
70F：→ jobli : 不行 06/06 15:53
71F：→ jobli : 因为军职专长不同 06/06 15:53
72F：→ jobli : 步兵旅几乎都没有专长 06/06 15:53
73F：→ jobli : 步兵主専挂机械化部队指挥官 06/06 15:53
74F：→ jobli : 但是任官不在机械化部队的根本没看过车要怎麽任职 06/06 15:53
75F：→ jobli : ？ 06/06 15:53
76F：→ jobli : 参谋一样机步的後官跟步兵後宫工作内容大项看起来 06/06 15:53
77F：→ jobli : 一样 06/06 15:53
78F：→ jobli : 复杂度完全不同 06/06 15:53
79F：→ jobli : 士官职类更多步兵没有甲保怎麽轮调？ 06/06 15:53
80F：→ jobli : 光一个学校部队交流案 跟本外岛交流 06/06 15:53
81F：→ jobli : 都一堆假离婚去逃了 06/06 15:53
82F：推 frostwater : 这算是一种回光返照吗 06/06 15:53
83F：推 jimmy8019 : 立法权不得主动要求加预算吧@@ 06/06 15:55
84F：→ jobli : 垃圾交流去战斗部队是苦到其它人啊 06/06 15:55
85F：→ jobli : 一样挂兵工在步兵二级厂当管制士 06/06 15:55
86F：→ jobli : 没有装备可以管 06/06 15:55
87F：→ jobli : 调去联兵营二级厂 管制 补给 甲保 轮保都是兵工 06/06 15:55
88F：→ jobli : 他要接什麽？ 06/06 15:55
89F：推 c2288999 : 对有家庭小孩的军人给予额外加给，才会让有家累的 06/06 15:55
90F：→ c2288999 : 人有留营的意愿 06/06 15:55
91F：→ jimmy8019 : 要也是委员会与国防部会沟通讨论 06/06 15:55
92F：→ jobli : 守备旅给他领本俸差不多 06/06 15:56
93F：→ LipaCat5566 : 现在二兵薪水就优於餐饮服务业了吧为什麽还是吸引不 06/06 15:58
94F：→ LipaCat5566 : 了人应该不只薪水问题 06/06 15:58
95F：→ wahaha99 : 光是不留营就差很多了 除非24H都要算薪水 06/06 15:58
96F：→ wahaha99 : 老实说我也不知道为什麽要这麽多人留营 06/06 15:59
97F：→ tyifgee : 他们就急了啊 ！想讨好军人！ 06/06 16:00
98F：推 m82 : 国民党本来就是为了破坏制度才修法的，不然你以为? 06/06 16:07
99F：推 zivking : 其实志愿役回役年纪可以放宽到45岁到50岁，薪水即便 06/06 16:08
100F：→ zivking : 低一点，还是胜过保全、餐饮清洁工作，让遭受社会铁 06/06 16:08
101F：→ zivking : 拳的中年失业者可以不用为了钱这麽委曲求全 06/06 16:08
102F：推 Rucca : 原PO当兵了吗？没的话你可以义务役时不拿这薪水阿 06/06 16:10
103F：嘘 aiggkimd : 军人权益被忽视很久了 06/06 16:11
104F：→ jobli : 收50去干嘛？养老院？ 06/06 16:11
105F：推 zivking : 你新来的就新来，不要大声嚷嚷你很菜好吗？ 06/06 16:11
106F：→ jobli : 认真说我没当过兵 06/06 16:12
107F：推 tyce8ton : 反对的人针对分配的地方提出了不满，那请问有提出 06/06 16:12
108F：→ tyce8ton : 自己的调薪计画吗？还是永远不改等大家突然都来参军 06/06 16:12
109F：→ tyce8ton : ，批评容易做事难，不然批评这也只有一招1年变两年 06/06 16:12
110F：→ tyce8ton : 再来呢？一路延长这样吗？ 06/06 16:12
111F：→ aiggkimd : 我当初外岛当兵，加一加也才一万多而已.. 06/06 16:13
112F：推 Adler87 : 支持义务役比照最低薪资，最低薪资是保障最低限度 06/06 16:13
113F：→ Adler87 : 生活权，不可能尽义务缺不保障公民生活权 06/06 16:13
114F：推 zivking : 50岁都能站12小时保全，进去门口当警卫班、打饭班 06/06 16:13
115F：→ zivking : 让主力部队能专心训练也有帮助吧。更何况50岁一堆 06/06 16:13
116F：→ zivking : 马拉松成绩好过20多岁的 06/06 16:13
117F：→ Adler87 : 现在在野的版本是整体提高，战斗部队加更多 06/06 16:13
118F：→ jobli : 回役放到五十要去什麽单位？做什麽工作？ 06/06 16:14
119F：→ jobli : 今天国军不是为了2027备战？ 06/06 16:14
120F：→ jobli : 还是失业收容站？又不是宋朝 06/06 16:14
121F：→ jobli : 把社会流民收去军中 06/06 16:14
122F：→ Adler87 : 反对者只是不想加薪而已，根本别有用心 06/06 16:14
123F：→ Adler87 : jobli你讲那麽多废话没用 06/06 16:14
124F：→ zivking : 什麽用心你说看看啊 06/06 16:15
125F：→ LipaCat5566 : 现在看起来的确是社会安全网… 06/06 16:15
126F：推 Adler87 : 现实就是整体社会氛围认为当兵是低薪又吃力不讨好 06/06 16:15
127F：推 tyce8ton : 反对的人，自己就是希望其他人贱卖自己去当兵啊 06/06 16:16
128F：→ Adler87 : 的事，现在有人要加薪了结果你还反对，那就是一直 06/06 16:16
129F：→ Adler87 : 维持这种状态不会改变 06/06 16:16
130F：→ zivking : 大道之行也，使壮有所用，其实也不是坏事啊 06/06 16:16
131F：推 jackalch : 你不爽可以去当兵啊 06/06 16:16
132F：→ jobli : 国军有些单位卫哨外包,伙食也外包了 06/06 16:16
133F：→ jobli : 按这样规划是要成立一个军方的杂物外包 06/06 16:16
134F：→ jobli : 学美军让有安全查核过的人做一般杂事 06/06 16:16
135F：→ jobli : 收进来当志愿役会有军保跟终身俸的问题 06/06 16:16
136F：→ tyce8ton : 现况就是招人状况差，你又说不能提告待遇 06/06 16:17
137F：→ zivking : 哇靠，突然有网军涌入的感觉！是我最近很少上PTT吗 06/06 16:17
138F：→ zivking : ？ 06/06 16:17
139F：→ jackalch : 拿一张留营自愿表签下去 06/06 16:17
140F：推 Adler87 : 最低工资是保障最低生活水准，就跟现在当兵反而拿 06/06 16:17
141F：→ Adler87 : 不到最低生活水准的钱，你乾脆说政府拉壮丁服徭役 06/06 16:17
142F：→ Adler87 : 算了 06/06 16:17
143F：→ jobli : 现在没当过义务役士兵不能讲国军薪水？ 06/06 16:18
144F：推 tyce8ton : 我也觉得当兵要有基本工资 06/06 16:18
145F：→ tyce8ton : 我自己服役时才只有1万左右 06/06 16:19
146F：推 Adler87 : jobli原来你没当过兵喔？难怪你不知道拿6000元当一 06/06 16:19
147F：→ Adler87 : 年兵的剥削感 06/06 16:19
148F：→ tyce8ton : 但我觉得基本工资合理，问题是大家只想要他人牺牲， 06/06 16:19
149F：→ tyce8ton : 压低国防预算去欺骗大家国防成本很低 06/06 16:19
150F：→ ja23072008 : 不要开放50岁再入营，谢谢 06/06 16:20
151F：→ jobli : 地球哪个国家义务役高薪？ 06/06 16:21
152F：→ jobli : 不要讲亚洲的韩国 新加坡 06/06 16:21
153F：→ jobli : 瑞典高福利国家吧 06/06 16:21
155F：→ jobli : 应召入伍的青年每月可领4400克朗，折合新台币约1万 06/06 16:21
156F：→ jobli : 3千元，通过所有训练者，则以月俸加倍作为奖励。尽 06/06 16:21
157F：→ jobli : 管义务役士兵的待遇并不算高，但瑞典国民均认为服 06/06 16:21
158F：→ jobli : 兵役是对国家与社会的应尽责任，不仅有义务诚实接 06/06 16:21
159F：→ jobli : 受线上徵兵测试，更因为「当兵」必须通过层层关卡 06/06 16:21
160F：→ jobli : 考验，而使瑞典青年认为能服兵役是荣耀，是对本身 06/06 16:21
161F：→ jobli : 智能、体能与身心状况的肯定。 06/06 16:21
162F：推 zivking : 这里要帮Jobli说句公道话，人家是职业军官退伍，菜I 06/06 16:21
163F：→ zivking : D要霸凌也要先长眼 06/06 16:21
164F：推 Adler87 : 尽义务不等於剥削OK？例如政府可以要求公民纳税， 06/06 16:21
165F：→ Adler87 : 但不能横徵暴敛 06/06 16:21
166F：→ jobli : 所以我就讲嘛，全世界哪一个国家是高薪请义务义， 06/06 16:22
167F：→ jobli : 你可以举例啊。 06/06 16:22
168F：→ jobli : 我都举瑞典的瑞典算不算是一个讲人权的国家。 06/06 16:22
169F：推 Adler87 : 那就是站着说话不腰疼呀，知道义务役被压迫还想继 06/06 16:23
170F：→ Adler87 : 续加害 06/06 16:23
171F：→ Adler87 : 韩国现在义务役也加薪很多 06/06 16:24
172F：嘘 peoplefish : 没当过兵，讲这些这才真的笑死 06/06 16:24
173F：推 zivking : 起来，不愿做奴隶的人们，预备，唱 06/06 16:25
174F：→ jobli : 你不用一直讲加害啊，全世界哪一个国家是高薪高福 06/06 16:25
175F：→ jobli : 利?好，我们再退1万步讲就算要高薪高福利给义务役 06/06 16:25
176F：→ jobli : 现在国民党的说法高薪到比军工教正常职业的还要多 06/06 16:25
177F：→ jobli : 这样对吗？ 06/06 16:25
178F：推 ayuhb : 羡慕就签下去R 06/06 16:25
179F：推 tyce8ton : 我有退伍令欸 06/06 16:26
180F：→ jobli : 而且是不管工作内容，不管部队性质，不管危不危险 06/06 16:26
181F：→ jobli : 齐头狂，因为我拿的多我就要挺。难怪国民党用这一 06/06 16:26
182F：→ jobli : 招来对付大罢免，看来就是有人只要有钱可以拿，我 06/06 16:26
183F：→ jobli : 更不管後果。 06/06 16:26
184F：→ tyce8ton : 志愿役多少薪资可以走资本主义啊市场机制啊 06/06 16:26
185F：推 frostwater : 说jobli没当兵是真的蛮好笑 太菜了吧 06/06 16:26
186F：→ tyce8ton : 台湾人靠北房价又去不了科技业就去当兵这样军队就是 06/06 16:27
187F：→ tyce8ton : 人才 06/06 16:27
188F：推 Adler87 : 就已经说了这版战斗部队加更多，你要洗成齐头式加薪 06/06 16:27
189F：推 zivking : 研究一下Jobli这篇到底有哪些词是关键字，突然一堆 06/06 16:28
190F：→ zivking : 陌生ID跑来攻击他 06/06 16:28
191F：→ tyce8ton : 不然当兵还要家人接济有够可悲 06/06 16:28
192F：→ tyce8ton : 台湾又不是没有钱提高待遇 06/06 16:29
193F：推 Adler87 : 我是觉得被害妄想症少一点比较好，单纯是这议题大家 06/06 16:29
194F：→ Adler87 : 有共鸣但他却要发癫 06/06 16:29
195F：推 frostwater : 我必须说jobli这几天真的没什麽好黑的 06/06 16:30
196F：推 Adler87 : 真不会以为几百人的小板还会有网军吧www 06/06 16:30
197F：→ jobli : 哇塞 06/06 16:30
198F：→ jobli : 现在支持国民党加薪变共识？ 06/06 16:30
199F：→ tyce8ton : 承认当完兵的就想省钱啊，人性就是自私啊我的时候 06/06 16:30
200F：→ tyce8ton : 都低薪，现在军人怎麽那麽多 06/06 16:30
201F：推 zivking : 当兵一个月两万还要被接济，要检讨的是自己的理财观 06/06 16:30
202F：→ zivking : 念还是国家给太少？ 06/06 16:30
203F：→ zivking : 现在军武板是几百人小板？你要不要问3m同不同意？ 06/06 16:31
204F：推 Adler87 : 义务役加薪本来就是全民共识呀，不然政府怎麽从6k 06/06 16:33
205F：→ Adler87 : 变成20k了 06/06 16:33
206F：→ jobli : 1.加薪跟加给是两回事 06/06 16:35
207F：→ jobli : 2.如果修法的话未来完全不能改 06/06 16:35
208F：→ jobli : 3.国军现在人事成本占国防预算多少先看看 06/06 16:35
209F：→ jobli : 4.承3国民党这种修法是把一条枷锁锁死在国防预算上 06/06 16:35
210F：→ jobli : 而且脱不掉 06/06 16:35
211F：→ zivking : 加薪是共识，但共识不是拉到国家财政难负担，排斥 06/06 16:35
212F：→ zivking : 其他费用预算的增加 06/06 16:35
213F：推 Adler87 : 某些人一直扯某ID是老人所以怎样怎样，谁Care呀，大 06/06 16:35
214F：→ Adler87 : 家出来辩驳只是针对他反对义务役加薪这个观点罢了 06/06 16:35
215F：→ jobli : 义务役加薪不是全民共识是台湾政府怕调整役期冲击 06/06 16:35
216F：→ jobli : 执政 06/06 16:35
217F：→ Adler87 : 好好好，义务役加薪不是全民共识，你说的算www 06/06 16:36
218F：推 tyce8ton : 持政党或是国会就是民意啊 06/06 16:37
219F：→ Adler87 : 六月内大概就会通过了，朝野其实早就协商完了 06/06 16:37
220F：→ tyce8ton : 不然你要公投还是自己代表民意 06/06 16:37
221F：推 zivking : 没吧！看起来是多数人反对徐巧芯提案，还有你批评他 06/06 16:38
222F：→ zivking : 没当过兵，不然叫板主开投票啊 06/06 16:38
223F：→ tyce8ton : 看起来不准啊，现况是立院或是行政院才有代表性 06/06 16:38
224F：推 Adler87 : 今天是因为第三党放话说不投支持才不表决，其实两大 06/06 16:38
225F：→ Adler87 : 党早就协商完了 06/06 16:38
226F：→ Adler87 : zivking你的意思是军武版投票比国会更能代表全国民 06/06 16:39
227F：→ Adler87 : 意？兄弟你认真？ 06/06 16:39
228F：推 zivking : 不是耶！我是反驳你这个说法 06/06 16:40
229F：→ Adler87 : 说实在不管是立院或是政院只要提出加薪版本我都支 06/06 16:40
230F：→ jobli : 内文看完我没有反对加薪是反对平头式加薪 06/06 16:40
231F：→ jobli : 然後义务役再加,後面预官预士一样再推高 06/06 16:40
232F：→ jobli : 会比志愿役多,之前调薪就有这个问题了 06/06 16:40
233F：→ Adler87 : 持 06/06 16:40
235F：→ jobli : 原来民进党支持国民党加薪 06/06 16:40
236F：→ Adler87 : 无奈现在政院不提出，那立院提出的改革幅度比较大就 06/06 16:41
237F：→ Adler87 : 别怪人了 06/06 16:41
238F：→ zivking : 不用落入他的圈套，陷入政党之争 06/06 16:41
239F：→ jobli : 靠北政院没提加薪？五月都入帐了 06/06 16:41
240F：推 Adler87 : jobli所以现在就是义务役加薪导致志愿役薪资诱因不 06/06 16:42
241F：→ Adler87 : 高，所以继续要提高志愿役整体薪资呀 06/06 16:42
242F：推 tyce8ton : 所以加薪有没有全民共识本来就是看国会或是行政院 06/06 16:42
243F：→ tyce8ton : 啊，说台湾人给义务役太多的人就是少数啊 06/06 16:42
244F：推 Adler87 : 你们两张嘴辩不过人可以投降 06/06 16:43
245F：→ jobli : 你要不要先看一下内文，我有说不要让志愿意加薪吗 06/06 16:43
246F：→ jobli : ？是不能平等加薪 06/06 16:43
247F：→ jobli : 现在一直加薪都是加到不用做事的单位，你知道吗？ 06/06 16:43
248F：推 tyce8ton : 你的方案如果没有主要政党采纳=我自己觉得好但是没 06/06 16:44
249F：→ tyce8ton : 用啊 06/06 16:44
250F：推 Adler87 : 第一点：不用做事的单位是你认定的吗？ 06/06 16:45
251F：→ tyce8ton : 普遍加薪不是100分但是没有100分也比现在好 06/06 16:45
252F：→ jobli : 没关系，我们就来看这种无限加薪会不会通过，如果 06/06 16:45
253F：→ jobli : 真的通过的话，我觉得讲什麽国防改革都是假的，以 06/06 16:45
254F：→ Adler87 : 第二点：整体志愿役都加薪，战斗单位加更多 06/06 16:45
255F：→ jobli : 後光薪水就会占掉大部分国防预算。除非你无限的举 06/06 16:45
256F：→ jobli : 债。 06/06 16:45
257F：→ zivking : jobli在本板最多的就是靠杯加给不公平，现在有人是 06/06 16:45
258F：→ zivking : 出来丢脸的吗？ 06/06 16:45
259F：→ Adler87 : 你现在就是不愿意你所谓的不做事的单位加薪，让战 06/06 16:46
260F：→ Adler87 : 斗单位也没加薪 06/06 16:46
261F：→ Adler87 : 全都加不公平，全都不加最公平，真是谢谢你喔 06/06 16:46
262F：→ zivking : 你要不要去A jobli的ID再来啊 06/06 16:46
263F：推 tyce8ton : 预算的部分一直都是行政跟立法互相博弈啊 06/06 16:47
264F：→ Adler87 : 就讲了几百遍战斗单位加更多 06/06 16:47
265F：→ Adler87 : zivking怎样现在发言不是看有没有道理而是看年资是 06/06 16:48
266F：→ Adler87 : 不是，很黄埔喔www 06/06 16:48
267F：→ zivking : 什麽博弈？制度就是行政权提预算案，立法权审预算 06/06 16:48
268F：→ zivking : 案，什麽博弈啦 06/06 16:48
269F：→ Adler87 : zivking当你扯年资扯发言数而不是道理时你就输了知 06/06 16:48
270F：→ Adler87 : 道吗 06/06 16:48
271F：推 tyce8ton : 你在等一个完美的方案？？？但是现在人都没了你还在 06/06 16:48
272F：→ tyce8ton : 想方案，你要等多久可以让这个方案获得支持？ 06/06 16:48
273F：→ zivking : 我不是看年资啊，我是看笑话 06/06 16:48
274F：→ jobli : 战斗部队加更多？步兵旅算不算战斗部队，他翻倍， 06/06 16:49
275F：→ jobli : 各支部算不算战斗部队？一加你要不要看一下内文？ 06/06 16:49
276F：→ jobli : 再来讲战斗部队更多 06/06 16:49
277F：→ Adler87 : zivking你不懂立法就少说点 06/06 16:49
278F：→ zivking : 而且我跟jobli吵最多，你应该也不知道吧？ 06/06 16:49
279F：→ tyce8ton : 因该是说政党互相讨论妥协啦 06/06 16:49
280F：→ Adler87 : 照你的逻辑，老人年金，老农津贴这些是立法院提的 06/06 16:49
281F：→ Adler87 : 都违法了 06/06 16:49
282F：→ jobli : 一直提高薪水就是道理的话，那其实完全不用考虑到 06/06 16:49
283F：→ jobli : 国防部其他预算，如果无限加薪这麽好的话，国防部 06/06 16:49
284F：→ jobli : 为什麽自己都反对？ 06/06 16:49
285F：→ zivking : 对不起，我不懂立法XD 06/06 16:50
286F：→ tyce8ton : 不提高薪资你能找到人也ok 06/06 16:50
287F：→ Adler87 : zivking很高兴你道歉，有自知之明很好 06/06 16:50
288F：→ zivking : 老农年金、老人年金！这些是法律案不是预算案啊XDDD 06/06 16:51
289F：→ Adler87 : 鼓励你继续良心讨论，赞喔 06/06 16:51
290F：→ Adler87 : 现在这个也是法律案呀，你不知道吗 06/06 16:51
291F：→ Adler87 : 原来你不知道喔？？那你现在知道了吧 06/06 16:51
292F：→ zivking : 好喜欢在周五下班前看小丑表演 06/06 16:51
293F：→ Adler87 : 太好了，又让你学到了，我们讨论有价值了 06/06 16:52
294F：→ Adler87 : 真的，演的太好看了 06/06 16:52
295F：推 tyce8ton : 薪水不会无限提高啊？会找到市场平衡点啊 06/06 16:52
296F：→ jobli : 哇靠 现在别人拷塞反串有人看不懂还出来跟人附和 06/06 16:52
297F：→ zivking : 但这个法律案会造成国家财政难以负担 06/06 16:52
298F：推 fatbread : 香蕉只能找猴子，但现在连猴子都... 06/06 16:52
299F：→ Adler87 : 原来一个月28K当兵会让国家难以负荷，笑死 06/06 16:53
300F：→ zivking : 算了吧，有些人注定就小丑，他们没有自觉的 06/06 16:53
301F：→ Adler87 : 已经不是香蕉了，是香蕉皮 06/06 16:54
302F：→ Adler87 : 真的，非常感受到某人没有病势感，现在在崩溃 06/06 16:54
303F：推 tyce8ton : 国家财政不会难以负担的判断要由谁来裁定啊，那任 06/06 16:54
304F：→ tyce8ton : 何福利政策都能被挑战说财政不能负担啊 06/06 16:54
305F：→ Adler87 : 不过今天让他学到了一些新知识跟想法，也算做功德了 06/06 16:55
306F：→ Adler87 : ，阿弥陀佛 06/06 16:55
307F：推 fatbread : 我们一直在战争边缘，满编很重要... 06/06 16:55
308F：推 allen017 : 建议不要加薪水，全体国民除了身心障碍明显不适合服 06/06 16:55
309F：→ allen017 : 役者全部都去当兵，大家一起领6000 06/06 16:55
310F：→ fatbread : Allen我支持你，一堆免疫的... 06/06 16:56
311F：推 Adler87 : 我是不知道28K要让人杀人或是被杀是多麽高的金额， 06/06 16:57
312F：→ Adler87 : 军人这种特殊性质的职业给那麽少真的OK？ 06/06 16:57
313F：推 Adler87 : 我建议志愿役在财政能负荷的情况下薪资能愈高愈好， 06/06 16:59
314F：→ Adler87 : 毕竟这是跟性命相关的职业，性命是金钱无法衡量的， 06/06 16:59
315F：→ Adler87 : 某些反对加薪的人真的不知道人命的价值吗 06/06 16:59
316F：推 fatbread : 不加薪可以啊，端出其他福利来讨论啊 06/06 17:00
317F：推 Adler87 : 就算国军扩编然後加满薪也是值得的，财政也是负荷 06/06 17:00
318F：→ Adler87 : 的了，总是要算财政那解散军队算了，那不是中共最想 06/06 17:00
319F：→ Adler87 : 看到的？ 06/06 17:00
320F：推 tyce8ton : 最少不要缺额吧？利用市场机制去平衡，消防员也是 06/06 17:01
321F：→ tyce8ton : 有风险但是最少税金有给合理的薪资 06/06 17:01
322F：→ jobli : 徐巧芯分析，总计445亿元左右的预算，以总统赖清德 06/06 17:01
323F：→ jobli : 宣称的国防预算占GDP3%来算，只占当中不到30% 06/06 17:01
324F：→ jobli : 445亿每年 06/06 17:01
325F：→ jobli : 锐捷专案全案才405亿 06/06 17:01
326F：→ jobli : 一年花108台还多 06/06 17:01
327F：→ jobli : 海鲲後续400亿 06/06 17:01
328F：→ jobli : 一年加薪一条潜舰 06/06 17:01
329F：推 Adler87 : 当现在一个7-11员工正职都能拿4万多的环境，军人薪 06/06 17:01
330F：→ Adler87 : 资如果不能大幅领先这些工作，谁愿意牺牲自由跟丧命 06/06 17:01
331F：→ Adler87 : 的风险去当 06/06 17:02
332F：→ jobli : 平头式的加薪不会减少缺额到现在是看不懂嘉兴，然 06/06 17:02
333F：→ jobli : 後现在战斗部队为什麽一直没人去，为什麽越来越多 06/06 17:02
334F：→ jobli : 人学校机关塞满的人？ 06/06 17:02
335F：→ LipaCat5566 : 老实说现在福利不错吧 我看班长都在炒股炒币搞副业 06/06 17:03
336F：→ LipaCat5566 : 不然就是课手游 06/06 17:03
337F：推 Adler87 : 400多亿真的不多，平常一堆人总骂惯老板，现在对愿 06/06 17:03
338F：→ Adler87 : 意帮国家卖命的18万人却连一年加薪400亿都不愿意？ 06/06 17:03
339F：推 tyce8ton : 那降薪更好啊，反正去当兵的都不在意薪水又能减少预 06/06 17:03
340F：→ tyce8ton : 算 06/06 17:03
341F：推 fatbread : 我当兵时的单位1到5要留营，这样算起来薪水超低... 06/06 17:03
342F：→ Adler87 : jobli你现在就是因为说加薪不公平所以反对加薪，那 06/06 17:04
343F：→ Adler87 : 为什麽不是改变这些单位的编制呢？ 06/06 17:04
344F：→ tyce8ton : 加薪至少能增加当兵的意愿啦 06/06 17:04
345F：→ fatbread : 看一个班长就觉得所有人都这样？ 06/06 17:04
346F：推 zivking : J你不用再认真回他了，去a他ID就知道你跟他立基点 06/06 17:05
347F：→ zivking : 不同，你是站在军人立场，而他一贯是基於政党立场 06/06 17:05
348F：→ Adler87 : 抑或是政院或是其他人能提出对版，那也是一个解方 06/06 17:05
349F：→ tyce8ton : 你平常不提方案，等到有人要做在出来抱怨 06/06 17:05
350F：→ zivking : 400多亿不多XDDD 06/06 17:05
351F：推 daniel1309 : 部队本来就应该依照劳逸状态决定薪俸，然後个人强烈 06/06 17:05
352F：→ daniel1309 : 赞成营区杂务与门哨外包，找50岁退伍老兵来做正好， 06/06 17:05
353F：→ daniel1309 : 刚好释出精壮兵员做正事，民间保全公司也会做安全 06/06 17:05
354F：→ daniel1309 : 查核，只要人员分流确实、部队运作效率反而会提升。 06/06 17:05
355F：→ zivking : 我不是抱怨，我是反对 06/06 17:06
356F：推 Adler87 : 现在就是只有一个加薪版本，那这个版本就是最差也是 06/06 17:07
357F：→ Adler87 : 最好的版本，看你怎麽看他 06/06 17:07
358F：推 tyce8ton : 那你觉得不应该加薪，然後国军要怎麽处理没人的问题 06/06 17:07
359F：推 zivking : 本来就不该存在的提案，还需要怎麽看？ 06/06 17:07
360F：→ tyce8ton : 引入ai减少人力还是？ 06/06 17:07
361F：→ jobli : 我帮你加薪到28,000，但是你去沙滩趴着给人打死我 06/06 17:08
362F：→ jobli : 不要买武器给你。 06/06 17:08
363F：→ Adler87 : 如果是认为国军不需要加薪的人，那没啥好讨论的 06/06 17:08
364F：→ Adler87 : 不是蠢就是坏而已 06/06 17:08
365F：→ zivking : 义务役没有人是人口断层问题，不是薪资问题，连问题 06/06 17:08
366F：→ zivking : 都不会问，认真点好吗！ 06/06 17:08
367F：→ AntiqueTea : 加薪及社会福利跟立法权及前政权全部都混在搞在一 06/06 17:08
368F：→ AntiqueTea : 起，这是哪招啊？军人加薪属於在国防部的预算编列 06/06 17:08
369F：→ AntiqueTea : ，宪法70条就摆在那边了，要不然加薪谁不喜欢？再 06/06 17:08
370F：→ AntiqueTea : 者军人属於公务人员的一环，那只有单独给军人加薪 06/06 17:08
371F：→ AntiqueTea : 要其他的公务人员是….？？？立法权就无法主动再追 06/06 17:08
372F：→ AntiqueTea : 加预算、老人属於社会福利的经过提案表决进行三读 06/06 17:08
373F：→ AntiqueTea : 通过就实行，老人年金的东西要搞得14年了，社会福 06/06 17:08
374F：→ AntiqueTea : 利的制度跟一个公务体制内国防部的总预算是搞在一 06/06 17:08
375F：→ AntiqueTea : 起？那中华民国留一个立法院不就好了，其他院就跟 06/06 17:08
376F：→ AntiqueTea : 废渣一样，不是吗？还亏中华民国是五权分立比美国 06/06 17:08
377F：→ AntiqueTea : 还多两权！ 06/06 17:08
378F：→ Adler87 : jobli你说的也是国军一个问题，但现在是你不加薪连 06/06 17:09
379F：→ Adler87 : 去沙滩趴着的人有没有了 06/06 17:09
380F：推 tyce8ton : 我觉得目前国军缺人，你要就延长兵役或是增加兵员 06/06 17:09
381F：嘘 bvcde33wq : 讲得头头是道，那提了没 06/06 17:10
382F：→ zivking : 本来就不需要趴在沙滩啊XDD 06/06 17:10
383F：→ tyce8ton : 人口问题太干了吧？ 06/06 17:10
384F：→ tyce8ton : 你要一个改变少子化就有人了！！！ 06/06 17:10
385F：推 fatbread : 公务员有不能回家睡和生命安全的问题吗？ 06/06 17:10
386F：推 Adler87 : 现在是志愿役跟义务役都没诱因，但义务役又有强制 06/06 17:10
387F：→ Adler87 : 性，所以义务役剥削感会更重 06/06 17:11
388F：推 daniel1309 : 补充一点，5、60岁大叔不是无法参与部队运作，後备 06/06 17:11
389F：→ daniel1309 : 部队和动员库房封存有大量老装备，如果没人定期检整 06/06 17:11
390F：→ daniel1309 : 只会逐渐变成垃圾，找熟悉这些装备的老弟兄作为约聘 06/06 17:11
391F：→ daniel1309 : 人员照顾这些装备其实很合适。 06/06 17:11
392F：→ zivking : 义务役之所以是义务，是因为法律强制规定，哪里有 06/06 17:11
393F：→ zivking : 诱因的问题？ 06/06 17:11
394F：→ AntiqueTea : 有啊，警察不是公务人员吗？消防人员不是公务人员 06/06 17:13
395F：→ AntiqueTea : 吗？这两者不也是拿着生命去服务公职？ 06/06 17:13
396F：→ zivking : 如果义务役觉得有被剥削，可以移民呦，不信的话去买 06/06 17:13
397F：→ zivking : 本社会契约论来看看 06/06 17:13
398F：推 tyce8ton : 你觉得当兵是义务要增加义务役+改变人口断层两个方 06/06 17:13
399F：→ tyce8ton : 案吗？ 06/06 17:13
400F：→ jobli : 国防部主管预算结构观之， 114 年度人员维持及作业 06/06 17:13
401F：→ jobli : 维持费分别编列1,815 亿5,833 万4 千元及1,486 亿9 06/06 17:13
402F：→ jobli : ,060 万4 千元，占该部主管预算比率为38.14% 及31. 06/06 17:13
403F：→ jobli : 23% 06/06 17:13
404F：→ jobli : 再加每年400多亿 06/06 17:13
405F：→ jobli : 国防部不用做事养人就好 06/06 17:13
406F：推 losel : 如果是要保障最低生活水准, 用政府公布的最低生活费 06/06 17:13
407F：推 bellas : 义务役现在的薪水是还好 人少 等少到女人也要当时直 06/06 17:14
408F：→ bellas : 接多一倍的钱了 06/06 17:14
409F：→ losel : 不是用基本工资 06/06 17:14
410F：→ tyce8ton : 我觉得被剥削啊，但我服役完了。 06/06 17:14
411F：→ tyce8ton : 所以看到没当兵的政治人物我通常不会支持这样可以 06/06 17:14
412F：→ tyce8ton : 吗？ 06/06 17:14
413F：→ jobli : 这边很多之前互干的id应该知道我最爱干国防部 06/06 17:14
414F：→ jobli : 但这摊我占国防部真的无法支持无脑调薪 06/06 17:14
415F：推 zivking : 人口问题本来就是国安问题，不仅是台湾，在日本、 06/06 17:15
416F：→ tyce8ton : 你要改变人口断层根本没用啊，逆转这个不知道要多 06/06 17:15
417F：→ tyce8ton : 少钱，多少时间有没有用还不一定 06/06 17:15
418F：→ zivking : 韩国、中国都发生有生育率太低人口断层及老年化的 06/06 17:15
419F：→ zivking : 事实 06/06 17:15
420F：→ bellas : 义务役搞到全世界最高 为甚麽不拿些钱去社福 06/06 17:15
421F：推 DummyTommy : 别吵了，乾脆国军军职人员每扶养一名未成年子女， 06/06 17:16
422F：→ DummyTommy : 月薪加两万 06/06 17:16
423F：推 ja23072008 : 其实是a87跟取巧芯一样，无法理解这种表面普加对军 06/06 17:16
424F：→ ja23072008 : 队结构的伤害而已。 06/06 17:16
425F：→ DummyTommy : 少子化+编现比两个问题一次解决，一箭双鵰 06/06 17:16
426F：→ bellas : 当个兵一个月要花两万以上那正常是不可以 不正常的 06/06 17:16
427F：→ bellas : 花费就不讨论 06/06 17:16
428F：推 tyce8ton : 社福预算本来就应该要为国防退让吧？在一定的范围 06/06 17:16
429F：推 zivking : 男女一体服义务役，短期就能增加兵源人数，因为一起 06/06 17:17
430F：→ zivking : 当兵能提升生育率，中长期能提升生育率，这本来就是 06/06 17:17
431F：→ zivking : 学长有在研究提议，是你孤陋寡闻没听过而已 06/06 17:17
432F：推 Adler87 : tyce8ton你这个想法是正常民主国家公民的想法，正常 06/06 17:18
433F：→ Adler87 : 人对政策不满或找代议士游说政府，至於对政府不满就 06/06 17:18
434F：→ Adler87 : 要异议者移民或是太平洋没加盖这种做法，对岸小粉 06/06 17:18
435F：→ Adler87 : 红很喜欢，我常常在网上跟粉红对线所以看多了，所以 06/06 17:18
436F：→ Adler87 : 遇到色违版也习惯 06/06 17:18
437F：推 tyce8ton : 人口问题如果无解，但是又有需求 06/06 17:18
438F：→ tyce8ton : 不是应该考虑其他方案吗？ 06/06 17:18
439F：→ bellas : 赞同生育率会提升 06/06 17:19
440F：推 ja23072008 : 老农津贴修法没有争议，在於原本法条有规定金额、 06/06 17:19
441F：→ ja23072008 : 调整年限与标准。但这次修法状况不同。 06/06 17:19
443F：→ bellas : 就女人也要当解决啊 06/06 17:19
444F：→ tyce8ton : z大你提出女生一起服役，可能目前没有社会共识根本 06/06 17:19
445F：→ tyce8ton : 难以实施啊 06/06 17:19
446F：→ jobli : 我真的笑死 06/06 17:20
447F：→ jobli : 人少不是买新武器减少操作人数 06/06 17:20
448F：→ jobli : 是加薪然後用更多人然後不给武器 06/06 17:20
449F：→ jobli : 我如果还没退他妈真的会谢 06/06 17:20
450F：→ jobli : 弄1个连136人趴在沙滩上不如a7一门火炮7个人杀伤力 06/06 17:20
451F：→ jobli : 强 06/06 17:20
452F：→ tyce8ton : 不能以有人主张就可以，要能有一定共识可能实施才 06/06 17:20
453F：→ tyce8ton : 有讨论价值啊 06/06 17:20
454F：→ bellas : 女人当4个月就好 迟早那天要来的 06/06 17:20
455F：推 Adler87 : 加薪不愿意，女性当兵不愿意，什麽都不愿意，然後再 06/06 17:20
456F：→ Adler87 : 抱怨没人当兵 06/06 17:20
457F：推 zivking : 社福预算要为国防预算退位，谁跟你说的？宪法可是 06/06 17:20
458F：→ zivking : 明文我国是社会国家，哪里跟你说社福因预算冲突需要 06/06 17:20
459F：→ zivking : 退位 06/06 17:20
460F：推 ja23072008 : 像第六条义务役薪额数额，本来就是国防部与行政院权 06/06 17:21
461F：→ ja23072008 : 限，强制跟基本工资绑定就产生违宪争议。 06/06 17:21
462F：→ tyce8ton : 再来一起服役=增加生育率这点的成效还很难保证欸 06/06 17:21
463F：→ zivking : 徐巧芯当立委前就主张女性应一体服义务役 06/06 17:21
465F：→ zivking : 民调显示女性支持服义务役比例高於不支持 06/06 17:22
466F：→ tyce8ton : 国防跟社福哪一个重要是国会讨论的 06/06 17:22
467F：→ zivking : 现在各种民防教育女性参加比例高於男性 06/06 17:22
468F：推 a4990640 : 当兵本来就要给钱，不然你立法就要人帮你当兵说什麽 06/06 17:22
469F：→ a4990640 : 呀，最低薪资都还嫌不够了 06/06 17:22
470F：→ tyce8ton : 民调的我都参考看看，如果有票的政策一定有政党提出 06/06 17:23
471F：→ tyce8ton : 要选票啊 06/06 17:23
472F：推 zivking : 最後，实例证明，台湾女性比男性勇敢不畏强权讲道理 06/06 17:24
473F：→ zivking : ！此由本次罢免各地都是女性主导女性志工居多可证 06/06 17:24
474F：→ zivking : 明 06/06 17:24
475F：嘘 wenn : 专长老母啦，难听一点哪几个不是进去混日子的，站到 06/06 17:24
476F：→ wenn : 自以为的高级缺有比较强？ 妈的，只为了反而反 06/06 17:24
477F：→ tyce8ton : 你要是可以让女性一起当兵我也支持啊 06/06 17:24
478F：推 ja23072008 : 至於第五条违宪争议在於原本只有规定加给“种类”， 06/06 17:24
479F：→ tyce8ton : 志工跟当兵差很远啦 06/06 17:24
480F：→ ja23072008 : 现在要规定“数额”，而且一样剥夺原定的行政权权 06/06 17:24
481F：→ ja23072008 : 限。 06/06 17:24
483F：→ zivking : 你出生之前能否不会对社会造成危害，你妈也难证明， 06/06 17:25
484F：→ zivking : 但还不是把你生下来了XD还保证勒 06/06 17:25
485F：→ tyce8ton : 我有幸在兵役居待过，因此看过同学的体检报告 06/06 17:25
486F：嘘 pploj : 对啊军人凭什麽加薪 薪水不够自己要努力啊 06/06 17:26
487F：→ jobli : 连专长都不重要了 06/06 17:26
488F：→ jobli : 这串我真的开眼见 06/06 17:26
489F：→ tyce8ton : 去积极社运的独派，当年过瘦免疫啊 06/06 17:26
490F：→ tyce8ton : 你也能善意他男生真的吃不下饭啦 06/06 17:27
491F：→ jobli : 一年快六成国防预算用来发薪水 06/06 17:27
492F：→ jobli : 乾脆回去用木棍好了 06/06 17:27
493F：推 zivking : 过瘦免疫不然你要怪他不长胖吗？ 06/06 17:27
494F：推 typhoonghi : 义务役拿最低薪资 不能理解 06/06 17:27
495F：推 daniel1309 : @Adler87 看来也是对从军有心的，欢迎一起再入营， 06/06 17:28
496F：→ daniel1309 : 士官月薪四万起跳，比士兵的两万八好太多了。 06/06 17:28
497F：→ jobli : 现在讲是无脑加薪呢，要跳到有人装死不用当兵，那 06/06 17:28
498F：→ jobli : 这个我就不困了。 06/06 17:28
499F：→ zivking : 这串都明显分两个阵营了，常见ID反对，赞成都是本板 06/06 17:28
500F：→ zivking : 陌生ID 06/06 17:28
501F：→ zivking : 5点半，回家吃饭了，881 06/06 17:29
502F：→ jobli : 这串上面很多我的老熟人，应该知道我的立场，互干 06/06 17:30
503F：→ jobli : 互虚的一堆，但是我真的没有办法理解无脑加薪这麽 06/06 17:30
504F：→ jobli : 回事。这比他妈国防部扩编12个步兵旅还要无脑。 06/06 17:30
505F：推 tyce8ton : 我觉得平时愿意志工，或是愿意上民防=愿意当兵这个 06/06 17:30
506F：→ tyce8ton : 有点太理想 06/06 17:30
507F：→ jobli : 我如果平常可以踹国防部两脚，我不会只踹一脚，那 06/06 17:30
508F：→ jobli : 但是这个真的太智障了，没有办法去挺无脑党。 06/06 17:30
509F：推 zivking : 今天平常干你嘘你的都跟你站同一阵线，值得你喝两杯 06/06 17:31
510F：推 Adler87 : daniel1309哥，四万也太少了吧......现在营外随便 06/06 17:32
511F：→ Adler87 : 做谁年收没破百的 06/06 17:32
512F：推 tyce8ton : z我怀疑他本来就瘦故意在减肥啊，我这个怀疑合理啊 06/06 17:32
513F：→ tyce8ton : ，位什麽要骗自己，一路投oo党真的轮到自己也是能 06/06 17:32
514F：→ tyce8ton : 不当就不当啊 06/06 17:32
515F：→ jobli : 今天国防部很多政策可能是为了讨好民众，可能因为 06/06 17:32
516F：→ jobli : 陆军就是无脑，但是这种东西只要换了一个部长，换 06/06 17:32
517F：→ jobli : 了一个总统，都可能更改，但是这种无脑加薪直接入 06/06 17:32
518F：→ jobli : 法，写下去之後永远翻不了身，这样太夸张了。 06/06 17:32
519F：→ tyce8ton : 我当时有遵守兵役居规定没有留纪录不然我也很想呛他 06/06 17:33
520F：→ tyce8ton : 虚伪啊 06/06 17:33
521F：推 Adler87 : jobli法律是可以修的，不是宪法 06/06 17:34
522F：→ tyce8ton : 但合理啊人都会选自己最有利的啊，我能饿一个月免 06/06 17:34
523F：→ tyce8ton : 疫我也是会跟他一样 06/06 17:34
524F：→ Adler87 : 你可以投符合你政治立场的立委，过半就可以修法了 06/06 17:34
525F：→ jobli : 台湾薪资中位数46,000，拿基本薪资的人有190万，然 06/06 17:34
526F：→ jobli : 後现在在军事版可以讲随便每个人都百万。 06/06 17:34
527F：→ tyce8ton : 民意调查如果可以代表民意，干嘛要立法院大家有争 06/06 17:35
528F：→ tyce8ton : 议就去调查一下就好 06/06 17:35
529F：→ jobli : 法律是可以修的，现在薪水加薪的，然後未来会有人 06/06 17:35
530F：→ jobli : 再去薪水，把你加薪水归零，你觉得有可能吗？ 06/06 17:35
531F：推 daniel1309 : @Adler87 我年薪就没有百万，但如果您有各种专业和 06/06 17:35
532F：→ daniel1309 : 加给，军中拿年薪百万不是梦。 06/06 17:35
533F：→ popolol : 无脑调薪 06/06 17:35
534F：→ jobli : 如果要把60%的国防预算拿来付薪水，再扣掉维持费， 06/06 17:35
535F：→ jobli : 等於国军永远都不用买装备了，不然就是举债回去用 06/06 17:35
536F：→ jobli : 木棍。 06/06 17:35
537F：→ tyce8ton : 我其实支持全志愿啊，不要吵你机会成本多少 06/06 17:36
538F：推 zivking : 113年台湾经常性月薪资中位数37,270，总薪资平均数6 06/06 17:36
539F：→ zivking : 0,984，哪来随便年薪破百的？ 06/06 17:36
540F：推 Adler87 : 如果现在国会过了这个法就代表当前民意是这样，不是 06/06 17:36
541F：→ Adler87 : 很正常？ 06/06 17:36
542F：推 dargen78 : 提高待遇但不是平等加啊==单位性质不一样，有的单位 06/06 17:36
543F：→ dargen78 : 吃更多任务然後钱就是一样，你问为什麽没人要去这不 06/06 17:36
544F：→ dargen78 : 是笑话吗 06/06 17:36
545F：→ daniel1309 : 然後台湾何时「人人年薪百万」了？ 06/06 17:37
546F：→ Adler87 : 好啦，我收回随便谁做都破百，我是说“我”随便做 06/06 17:37
547F：→ Adler87 : 都破百 06/06 17:37
548F：→ tyce8ton : 国防预算占gdp的比例可以从2.x提高啊，提高到3-3.5 06/06 17:37
549F：→ tyce8ton : 就不能承受了吗？ 06/06 17:37
550F：推 zivking : 如果你认为民意调查不能代表民意，你可以提公投案 06/06 17:38
551F：→ zivking : 啊 06/06 17:38
552F：→ WSY000000000: 让我们继续扫地刷油漆 06/06 17:38
553F：→ jobli : 我没有不支持国民党哦，前面冻预算跟这串一堆人战 06/06 17:38
554F：→ jobli : 过但是今天去狂加加薪水无脑加薪水，真的太夸张了 06/06 17:38
555F：→ jobli : 。这不是国防部经常做的不好，你立意我去监督他， 06/06 17:38
556F：→ jobli : 你根本就是要把根都砍断了。 06/06 17:38
557F：嘘 markloss : 加薪你也有意见，笑死 06/06 17:38
558F：→ markloss : 你乾脆说白不是民进党推的加薪法案你就是不支持好了 06/06 17:39
559F：推 tyce8ton : z我觉得不公投前国会就是民意 06/06 17:39
560F：推 zivking : 预算提高GDP占比是拿来买武器的，不是让你花钱找人 06/06 17:39
561F：→ zivking : 趴走沙滩上，J讲那麽多次你听不懂吗 06/06 17:39
562F：推 Watson0620 : 不要说无脑加薪入法，你不加没人要来当 06/06 17:39
563F：→ jobli : 之前行政院版的平头加薪我也干过，跟是不是民进党 06/06 17:40
564F：→ tyce8ton : 你不能拿一个调查去说国会不代表民意吧？ 06/06 17:40
565F：→ jobli : 没关系，拜托你可以看看我之前文章，我跟我讲我是 06/06 17:40
566F：→ jobli : 民进党，我真的会笑死。 06/06 17:40
567F：推 Adler87 : 抱歉用辞不精确，的确外面工作不是那麽好做的，我 06/06 17:40
568F：→ Adler87 : 不该推己及人的，不好意思 06/06 17:40
569F：→ Watson0620 : 4月加的那一次也只是延缓病症并没有转好 06/06 17:40
570F：→ zivking : 总统也是民意呦 06/06 17:40
571F：推 peterlee97 : 我是支持志愿役加薪（但反对齐头加）以及义务役要 06/06 17:41
572F：→ peterlee97 : 基本工资 我可不是什麽新来的 只是不想跟J大之前 06/06 17:41
573F：→ peterlee97 : 喇过再战一次没出现而已 06/06 17:41
574F：→ tyce8ton : 你觉得 or民意调查都比不上国会的提议来的有代表性 06/06 17:41
575F：推 CCNK : 国家要付多少钱来请你最精华的时间来扫地基本工资 06/06 17:41
576F：→ CCNK : 是社会工作保底 和付多少钱请专业的来操作管理 保 06/06 17:41
577F：推 daniel1309 : 不加薪没人当兵，乱加薪不见得人人当兵、但绝对抢着 06/06 17:41
578F：→ daniel1309 : 当爽兵，有比较强吗？ 06/06 17:41
579F：→ CCNK : 底再往上加专业加给啊 06/06 17:41
580F：→ tyce8ton : 我漏了行政权当然也是民意的体现啊 06/06 17:41
581F：→ Watson0620 : 战斗部队加了，後勤单位没加，去不去战斗单位可以是 06/06 17:41
582F：→ Watson0620 : 个人选择 06/06 17:41
583F：→ jobli : 不解决战斗部队缺人，战斗部队武器用二次世界大战 06/06 17:41
584F：→ jobli : 的武器，没有防护装备没有装甲机具没有通信机，这 06/06 17:41
585F：→ jobli : 些都不管，往後就是一直加薪，我真的没办法理解。 06/06 17:41
586F：→ jobli : 要加薪可以啊，你加战斗不对啊，今天如果打击的薪 06/06 17:41
587F：→ jobli : 水翻倍，守备薪水不加，我一定支持。 06/06 17:41
588F：→ tyce8ton : 行政院如果不同意可以覆议+释宪 06/06 17:42
589F：→ Watson0620 : 但是有没有想过被选去当幕僚，连想去战斗单位都没得 06/06 17:42
590F：→ Watson0620 : 去 06/06 17:42
591F：推 peterlee97 : 然後上面在那抹颜色的== 平常J大被另一众支持罢免 06/06 17:42
592F：→ peterlee97 : 的狂热颜色脑说是蓝白粉 只是意见相左就被抹绿？ 颜 06/06 17:42
593F：→ peterlee97 : 色狂热的真的是都有病 06/06 17:42
594F：→ Watson0620 : 有的战斗单位的幕僚，没战斗加给 06/06 17:43
595F：推 zivking : 彼德李你今天在别串出现过了 06/06 17:43
596F：→ jobli : 你们都完全不去看内容的吗？後勤部队不加後勤部队 06/06 17:43
597F：→ jobli : 现在在国军的工作量非常大，一样要三军，要基地， 06/06 17:43
598F：→ jobli : 要战备，平常还有修复任务，重大演训，也要支援全 06/06 17:43
599F：→ jobli : 支队，伏击点都要开，然後这些人不加薪，躺着睡觉 06/06 17:43
600F：→ jobli : 的人一直加薪还翻倍，这样对吗？ 06/06 17:43
601F：推 Adler87 : jobli大哥，不太可能守备或是後勤单位不加吧，那更 06/06 17:44
602F：→ jobli : *补给点 06/06 17:44
603F：→ Adler87 : 会出乱子 06/06 17:44
604F：嘘 pizpizpizpiz: 哪里又问题 军人加薪合理 06/06 17:44
605F：推 tyce8ton : 不能这样说国会解决兵员少的方案我不满意，然後行政 06/06 17:44
606F：→ tyce8ton : 权也没有要推行自己的方案 06/06 17:44
607F：→ Adler87 : 战斗单位要加更多应该是共识，但我不认为其他单位 06/06 17:44
608F：→ Adler87 : 不能加 06/06 17:44
609F：→ jobli : 你要不要去看一下内容？你有没有了解国军的部队形 06/06 17:44
610F：→ jobli : 态跟薪资结构，你知道守备旅没有任务吗？但是他们 06/06 17:44
611F：→ jobli : 有战斗加给，後勤部队是没有战斗加的。 06/06 17:44
612F：→ tyce8ton : 找一个调查出来说自己最有代表性 06/06 17:44
613F：→ pizpizpizpiz: 抗中保台 合理 06/06 17:45
614F：推 frostwater : 说jobli是绿的这个真的太好笑 06/06 17:45
615F：→ pizpizpizpiz: 延长一年好像本来就是民进党搞出来 06/06 17:45
616F：→ jobli : 内文都不看看，到政党就推或嘘我真的觉得很可悲。 06/06 17:45
617F：→ tyce8ton : 民进党目前的方案就延长兵役，但是还是兵员不足啊， 06/06 17:46
618F：→ tyce8ton : 不然现在干嘛加薪 06/06 17:46
619F：→ pizpizpizpiz: 医护人员方面怎麽没看你这麽气 06/06 17:46
620F：→ jobli : 光一个蔡英文给守备旅战斗加这件事情，我在这个板 06/06 17:46
621F：→ jobli : 上绝对骂超过10次以上，然後现在跟我讲说我是民进 06/06 17:46
622F：→ jobli : 党的，我真的他妈笑死。 06/06 17:46
623F：推 DameLillard : 很多赞成的根本一日军迷 不知哪冒出来的 06/06 17:46
624F：推 zivking : jobli你今天一下子从没当过兵的，到jobli大哥，你 06/06 17:46
625F：→ zivking : 升迁真快啊 06/06 17:46
626F：→ DameLillard : 笑死 06/06 17:46
627F：推 ru04hj4 : 薪水占多少国防预算 06/06 17:47
628F：推 Adler87 : 加薪这个议题不管哪个党提出我都支持，细节方面我 06/06 17:47
629F：→ Adler87 : 反而觉得可以先做再修改，不然是永远讨论不完的 06/06 17:47
630F：推 CCNK : 没有任务就给在社会的基本工资啊 有任务就基本工作 06/06 17:48
631F：→ CCNK : +任务+专业加给啊 民进党给的就是延役然後没了 06/06 17:48
632F：→ jobli : 延长一年方案，义务役不能去战斗部队训练，我妈吐 06/06 17:48
633F：→ jobli : 槽几次了，然後现在说我支持执政党我真的会笑死， 06/06 17:48
634F：→ jobli : 我既然敢讲的上面有很多都是常常跟我对干的人都可 06/06 17:48
635F：→ jobli : 以证明。我没有在这边帮国防部或者执政党讲过什麽 06/06 17:48
636F：→ jobli : 好话。我妈绝对大部分都是吐槽，因为真的太可笑了 06/06 17:48
637F：→ jobli : ，但是这一次无脑加薪已经比比之前国防部做的，一 06/06 17:48
638F：→ jobli : 切事情还要他们可笑10倍。 06/06 17:48
639F：嘘 spy1k387j6 : 齐头式加薪 能把人先带进军营 而且要讨论的是战加为 06/06 17:48
640F：→ spy1k387j6 : 什麽非一线战斗部队可以领 都朝野协商过了 代表你主 06/06 17:48
641F：→ spy1k387j6 : 子也不反对 你只是看颜色错误在高潮吧 06/06 17:48
642F：→ jobli : 不会，我真的没当过兵。 06/06 17:49
643F：推 ru04hj4 : 薪水还能创造内需 也还好 而且兵越来越少薪水变多 06/06 17:49
644F：→ ru04hj4 : 可能支出也没多多少 06/06 17:49
645F：→ spy1k387j6 : 真的是没当过兵意见最多欸 06/06 17:49
646F：推 tyce8ton : 不加薪就没人啊 06/06 17:49
647F：→ jobli : 靠，现在连主子都出来了。 06/06 17:49
648F：推 peterlee97 : 虽然我跟J大意见不一样 但看到颜色脑乱抹 必须补血 06/06 17:50
649F：→ peterlee97 : 是在主三小？ 06/06 17:50
650F：→ tyce8ton : 不是最好的方案但至少不是反效果啊 06/06 17:50
651F：推 zivking : 哈哈哈哈，干勒！你们这些新来的能不能先去做功课 06/06 17:50
652F：→ zivking : 啊XD 06/06 17:50
653F：→ peterlee97 : 然後 J大是官 他当然没当过兵 06/06 17:50
654F：→ zivking : 你不要讲出来啊，这样笑话才能继续 06/06 17:51
655F：推 Adler87 : jobli，已经说了，现在加总比不加好，你要讨论到你 06/06 17:51
656F：→ Adler87 : 所谓的完美才加就是一辈子加不了 06/06 17:51
657F：→ tyce8ton : 你就急需人力了，你还在说这个方案不好不是你的时 06/06 17:51
658F：→ tyce8ton : 间很急欸 06/06 17:51
659F：推 frostwater : 先不提做不做功课 有些人是根本文章都没看 06/06 17:51
660F：→ zivking : 欸，你刚才已经改口Jobli大哥，现在怎麽又缩了 06/06 17:52
661F：推 ErichRaeder : 憋笑中，新的本版奇蹟：J大立场叠加状态 06/06 17:52
662F：→ jobli : 我他妈内文是有讲，不要加薪噢，要不要去看一下内 06/06 17:52
663F：→ jobli : 文不要平头加薪不是不加薪。 06/06 17:52
664F：→ tyce8ton : 新来的？我在台湾居住生活长大之前也有在这个版发 06/06 17:52
665F：→ tyce8ton : 文欸 06/06 17:52
666F：→ jobli : 要不要先去看一下内文 06/06 17:53
667F：推 Adler87 : 有些人不要一直黏上来好不好= = 06/06 17:53
668F：→ tyce8ton : 我觉得不齐头很好可是现在国会过不了的话，烂一点 06/06 17:53
669F：→ tyce8ton : 的方案也不是不行 06/06 17:53
670F：→ frostwater : 缺的是战斗部队 乱加只会让非战斗人员越来越多 这 06/06 17:54
671F：→ frostwater : 真的很难理解吗 06/06 17:54
672F：推 Watson0620 : 看到民主党的方案我就更赌烂… 06/06 17:54
673F：→ Watson0620 : 民众党 06/06 17:54
674F：推 Adler87 : 现在这法案是整体加薪，但部分单位会加更多 06/06 17:54
675F：推 zivking : 哈哈哈，突然想到这个提案人配偶除了德州扑克，本 06/06 17:55
676F：→ zivking : 行是**头子 06/06 17:55
677F：→ Adler87 : 还有义务役加薪这点我很支持 06/06 17:55
678F：→ jobli : 拜托去看一下好不好，把全部的国防预算全部拿去付 06/06 17:55
679F：→ jobli : 人事费，扣掉维持费之後，国军等永远不能更新装备 06/06 17:55
680F：→ Watson0620 : 要分阶级没问题，但是中上校能算同一个档次？ 06/06 17:55
681F：→ jobli : 这到底是什麽迷之操作 06/06 17:56
682F：→ jobli : 这篇道理哪里有讲到阶级我一直在讲部队 06/06 17:56
683F：推 peterlee97 : 我来展现我的意见相左一下 免得另一侧的颜色狂热脑 06/06 17:56
684F：→ peterlee97 : 开始乱抹 06/06 17:56
685F：→ peterlee97 : 上面说道预算大增 增加预估是这样 06/06 17:56
687F：→ peterlee97 : 114年度国防预算对比113是增加约400e 这占比多？ 06/06 17:57
688F：→ peterlee97 : 我不觉得 06/06 17:57
689F：嘘 slazengerfig: 都不要加好了，键盘军人赞赞 06/06 17:57
690F：→ jobli : 战斗部队上尉比守备部队的上校薪水多我都觉得ok啊 06/06 17:57
691F：→ jobli : 手背吕不要说中校上校我觉得给他们薪水都觉得是多 06/06 17:57
692F：→ jobli : 了 06/06 17:57
693F：推 frostwater : 键盘军人 笑死 jobli可是实打实的军官退伍 06/06 17:57
694F：推 Adler87 : 我支持加薪也支持整体国防预算提高买武器，这样可以 06/06 17:58
695F：→ Adler87 : 吗 06/06 17:58
696F：推 tyce8ton : 国防预算可以提高啊为什麽不能提高？ 06/06 17:58
697F：推 Sianan : 又来个乱嘘的 嘻嘻 我就说这国家根本没有一个政党 06/06 17:58
698F：→ Sianan : 是真的为了国防 这两党眼里只有票跟钱 灭国就在眼 06/06 17:58
699F：→ jobli : 不用考虑预算怎麽来，我支持国防预算加到58 06/06 17:58
700F：→ Sianan : 前 06/06 17:58
701F：→ tyce8ton : 大家都知道国防有成本啊 06/06 17:58
702F：推 zivking : 这串太荒谬了 06/06 17:58
703F：推 Watson0620 : 我也没说你说阶级啊..上面有说民众党 06/06 17:58
704F：→ Adler87 : 现在就摆明要扩充军费了，加薪不是正好 06/06 17:58
705F：→ tyce8ton : 目前是2-3%吧？ 06/06 17:59
706F：推 peterlee97 : 笑了 以前J大被嘴是垃圾志愿役或是黄埔遗毒 现在被 06/06 17:59
707F：→ peterlee97 : 嘴是键盘当兵 人一有颜色真的是脑就X 06/06 17:59
708F：→ jobli : 扩充军费不是拿去买新式武器，减少人力的运用跟损 06/06 17:59
709F：→ jobli : 耗，而是拿去加薪，然後让他们在沙滩被人家打死， 06/06 17:59
710F：→ jobli : 拿一把不能打的枪。 06/06 17:59
711F：→ tyce8ton : 提高一点到gdp的3.5%其实也不会很不健康啊 06/06 17:59
712F：→ Sianan : 一个党狂增步兵旅 一个党狂增米虫薪水 两个党都说 06/06 18:00
713F：→ Sianan : 自己爱国 赞啦 06/06 18:00
714F：→ tyce8ton : 又不是目前就高到没空间了 06/06 18:00
715F：推 zivking : 都讲几次增加预算比例不是拿来付趴在沙滩上步枪兵薪 06/06 18:00
716F：→ zivking : 水，是拿来买装备的，这识字程度太低了吧 06/06 18:00
717F：推 peterlee97 : 看到乱嘘乱扯的颜色脑 气到笑出来 笑死 06/06 18:01
718F：→ jobli : 说一句更实在，的，你今天换了一个总统，换了一个 06/06 18:01
719F：→ jobli : 部长，都有可能改变战术，战略有可能会重新重组部 06/06 18:01
720F：→ jobli : 队，但是今天这个嘉兴弄下去之後，光付薪水以後国 06/06 18:01
721F：→ jobli : 防部就没钱了 06/06 18:01
722F：推 zivking : 太魔幻了，而且很神奇那些人都挤在这一串，why？ 06/06 18:02
723F：推 tyce8ton : 你目前都找不到人去当兵了啊，你如果说要ai建军减 06/06 18:02
724F：→ tyce8ton : 少员额那样不缺人了当然可以啊 06/06 18:02
725F：推 Adler87 : 这篇文大家都是针对这个议题在吵，吵颜色的人不要理 06/06 18:02
726F：→ Adler87 : 就好了 06/06 18:02
727F：推 frostwater : 啊虽然这样讲但是jobli反对潜艇解冻就是 06/06 18:03
728F：→ tyce8ton : 不然你现在的人力规划是乱唬烂的吗？国军不缺人只 06/06 18:03
729F：→ tyce8ton : 缺装备这样 06/06 18:03
730F：→ jobli : 太魔幻了，尽然有人觉得我是支持国防部的一派。 06/06 18:03
731F：→ tyce8ton : 1.国军减少人力需求不加薪也ok啊，反正这公司不缺人 06/06 18:04
732F：→ jobli : 对啊，我前面反对潜艇解冻啊，因为它不能用啊，它 06/06 18:04
733F：→ jobli : 如果测试通过的话我就支持解冻啊，我没有要支持国 06/06 18:04
734F：→ jobli : 防部 06/06 18:04
735F：→ jobli : 但是如果要支持加薪，那我觉得潜舰还是直接盖八条 06/06 18:04
736F：→ jobli : 好了。 06/06 18:04
737F：推 zivking : 你这篇到底有什麽关键字 06/06 18:04
738F：推 DameLillard : 很多人再回避或者有不切实际的幻想 认为加钱就一定 06/06 18:04
739F：→ jobli : 国军缺不缺人，你要不要看一下战斗部队缺人还是守 06/06 18:04
740F：→ jobli : 备部队缺人好不好？ 06/06 18:04
741F：推 Adler87 : 不就这个议题大家意见不同所以才吵起来 06/06 18:05
742F：→ DameLillard : 有人 实际上每个国家愿意当兵比例就那样 06/06 18:05
743F：→ DameLillard : 台湾并没有特别低 06/06 18:05
744F：→ tyce8ton : 但目前国军的规划缺人了，在不改变其他状态下当然 06/06 18:05
745F：→ tyce8ton : 先加钱到人来啊 06/06 18:05
746F：→ jobli : 国军缺人，你到底要不要先搞清楚国军是缺人还是战 06/06 18:06
747F：→ jobli : 斗部队缺人好不好？那些机关学校兵线笔都破百了 06/06 18:06
748F：→ tyce8ton : 提高钱可以让不想当兵的一部分人愿意去当兵啊 06/06 18:06
749F：→ DameLillard : 万一你的判断是错误的 不就把大家害死？ 06/06 18:06
750F：→ jobli : 去当兵还是去手背里躺着睡觉？ 06/06 18:07
751F：→ DameLillard : 我只愿意加给编现比低的单位 06/06 18:07
752F：→ DameLillard : 无脑加新 去死一死 06/06 18:07
753F：推 tyce8ton : 你要说社会上大家都不爱钱，提高薪资不会有人愿意去 06/06 18:08
754F：→ tyce8ton : ，那不是因该去思考是不是提的不够多吗？ 06/06 18:08
755F：推 Watson0620 : 那就该精简一些单位或是国军、海巡一些单位统整 06/06 18:08
756F：→ tyce8ton : 不加钱就是缺人，看你要不要用ai减少人力需求 06/06 18:08
757F：→ DameLillard : 编现比最低的就是海军 绝对要重点关注 缺人缺船 06/06 18:08
758F：→ DameLillard : 又操 06/06 18:08
759F：→ jobli : 现在到底有什麽病？国军整体没有缺人哪爽单位人满 06/06 18:09
760F：→ jobli : 的很好不好，你要收到百万，你知道军备局的光奖金 06/06 18:09
761F：→ jobli : 要多少钱吗？ 06/06 18:09
762F：→ zivking : tyce可能是机器人，没道理现在还在鸡同鸭讲，要注意 06/06 18:09
763F：→ zivking : 他的推文反应 06/06 18:09
764F：→ tyce8ton : 不然就是期望其他人白痴去当兵 06/06 18:09
765F：→ jobli : 还在缺人，一日军迷 06/06 18:09
766F：→ l86054 : 果然还是不当兵的分析起来比较专业 06/06 18:10
767F：→ tyce8ton : 国军不缺人只是在错误的位置吗？ 06/06 18:10
768F：→ jobli : 看到说“国军”缺人就知道不用讨论了 06/06 18:11
769F：→ jobli : 笑死 06/06 18:11
770F：→ jobli : 来乱的 06/06 18:11
771F：→ tyce8ton : 那公司不缺人但是屎缺没人去的话 06/06 18:12
772F：→ tyce8ton : ，就要从津贴跟业务去着手了 06/06 18:12
773F：→ tyce8ton : 这些缺额是不是可以透过业务的调整分摊他们的压力， 06/06 18:13
774F：→ tyce8ton : 使得这些位置的情况改善 06/06 18:13
775F：推 jackie36952 : 从民进党到国民党 没有一个 不加军人薪水的 你说没 06/06 18:13
776F：→ jackie36952 : 有依照难易度分级？ 我看一直以来都是 06/06 18:13
777F：推 Samon : 推 06/06 18:15
778F：推 Adler87 : 国防部不是自己都说缺人吗？ 06/06 18:16
779F：推 ccks771 : 蓝白党现在只是想要恶搞执政党，顺便藉此向中国输诚 06/06 18:17
780F：→ ccks771 : 罢了，不用想得太复杂 06/06 18:17
781F：→ jobli : 笑死国防部说缺人 06/06 18:17
782F：推 Watson0620 : 其实国防部只要精简传令、驾驶编制就可以多几百人了 06/06 18:17
783F：→ Watson0620 : 非战斗单位伙食外包 又可以多不少 06/06 18:18
784F：→ jobli : 笑死你12个步兵旅砍掉就多少人了？ 06/06 18:19
785F：→ jobli : 5000x12=6万啦 06/06 18:19
786F：→ Watson0620 : 我说的驾驶是载高官的驾驶 06/06 18:20
787F：推 john801110 : 没事啦 我建议全部回到40年前薪俸 06/06 18:21
788F：推 rainHime : 笑死了，不是绿营主导就要反吗 06/06 18:21
789F：推 LipaCat5566 : 步兵真的太多了 06/06 18:22
790F：推 jackie36952 : 但我不懂的是 战加这次也翻倍 为啥可以说 没照顾到 06/06 18:22
791F：→ jackie36952 : 战斗部队的人？ 06/06 18:22
792F：推 picacuo : 不拿去改善育儿环境增加人口,发这干嘛？给的再高没 06/06 18:22
793F：→ picacuo : 新生儿都没用 06/06 18:22
794F：推 knml : 原来如此，不缺人了 06/06 18:23
795F：推 tyce8ton : 新生儿更难提高啦，不生的因素多，经济压力，享乐主 06/06 18:23
796F：→ tyce8ton : 义都可能啊 06/06 18:23
797F：→ jobli : 你知道步兵也有战斗加给吗？ 06/06 18:24
798F：→ jobli : 但是他们除了呼吸外没有功能 06/06 18:25
799F：推 jason748 : 原po明明都是打中文，为什麽好多人看不懂 06/06 18:26
800F：推 Watson0620 : 国军沈员也不少… 06/06 18:26
801F：→ jobli : 军备局工厂一堆人奖金快跟薪水一样了，现在再加薪 06/06 18:27
802F：→ jobli : 18个後备指挥部又占多少人 06/06 18:28
803F：推 tyce8ton : 步兵没用你要改变或是乾脆取消这个职位啊 06/06 18:28
804F：推 Sianan : 因为脑里只能处理颜色 颜色赢了可能他们与有荣焉吧 06/06 18:28
805F：→ Sianan : ？至於国家到底怎样好像不是很重要 06/06 18:28
806F：嘘 ycsjay : 保证军人权益 你是有什麽问题？ 06/06 18:29
807F：→ tyce8ton : 你觉得公司有人没用只能呼吸，你还给她钱噢不是一 06/06 18:29
808F：→ tyce8ton : 元都不给你要就是在训练不然滚蛋 06/06 18:29
809F：推 jackie36952 : 但是今年初 也是直接加 战加 怎麽就没有你说的这个 06/06 18:31
810F：→ jackie36952 : 问题 还是其实有 只是 现在更严重了？ 06/06 18:31
811F：→ jobli : 你要不要去看一下年初说要加薪的时候，我怎麽干醮 06/06 18:32
812F：→ jobli : 国防部的？ 06/06 18:32
813F：嘘 s952013 : 我原则很简单，谁给的钱多就是老大 06/06 18:32
814F：→ jobli : 国防部成立步兵的时候我在这个板上骂过几次，回去 06/06 18:32
815F：→ jobli : 看一下好不好？ 06/06 18:32
816F：→ s952013 : 不想领的就捐出去给别人吧 06/06 18:32
817F：→ jackie36952 : 那就代表 一直以来 都是这样加的 呵 06/06 18:32
818F：推 ripple0129 : 我个人观点也是加薪给志愿役而非义务役，反正义务 06/06 18:34
819F：→ ripple0129 : 役跑不掉目前也有基本生活薪资，反而把预算拿来当 06/06 18:34
820F：→ ripple0129 : 作签留营奖金提高留营率增加兵源实在。 06/06 18:34
821F：→ jackie36952 : 有没有一种可能 我国其实就是 在 往 裁军的路上走 06/06 18:34
822F：→ jobli : 裁军？拜托蔡总统就说要扩军 06/06 18:35
823F：推 jackie36952 : 讲假的啊 不然照你这样讲 战斗部队都没人 是打个鬼 06/06 18:37
824F：→ jobli : 不然呢？ 06/06 18:40
825F：推 LipaCat5566 : 步兵拿枪也是能战斗的不能这样说 06/06 18:41
826F：→ jobli : 笑死 06/06 18:41
827F：推 tyce8ton : 台湾的装备也是要人操作啊，战斗部队没人是怎麽打 06/06 18:42
828F：→ jobli : 步兵能战斗 06/06 18:42
829F：推 tyce8ton : 1.废除步枪兵，未来战争不需要。 06/06 18:43
830F：→ tyce8ton : 2.提高军事装备采购费 06/06 18:43
831F：→ jobli : 纯步兵这个官科还在根本笑话 06/06 18:43
832F：推 lc85301 : 就喜欢你恨得牙痒痒又无可奈何的样子 06/06 18:43
833F：→ tyce8ton : 那你觉得能提供额外技能培训让步兵有用吗？还是都 06/06 18:45
834F：→ tyce8ton : 直接加入其他部队 06/06 18:45
835F：→ tyce8ton : 转训失败就退伍 06/06 18:45
836F：推 jackie36952 : 步枪兵不废 已经不是单纯立法问题了 06/06 18:45
837F：→ tyce8ton : 步枪兵要不要是国防部对未来作战的判断吧？ 06/06 18:46
838F：→ jobli : 没用 06/06 18:46
839F：→ jobli : 步兵旅就是垃圾连回收都没有可能 06/06 18:46
840F：→ jackie36952 : 光是国军的训练项目 有没有跟上时代 这点 说实在 给 06/06 18:47
841F：→ jackie36952 : 某些军人太多资源 都是浪费 06/06 18:47
842F：→ jackie36952 : 但你又不能说 不给步兵 加薪 好笑了 06/06 18:48
843F：推 tyce8ton : 现役步兵旅的官兵是直接退伍欧？ 06/06 18:49
844F：→ tyce8ton : 要有个处理方式吧不然人多又全部都是退伍 06/06 18:49
845F：推 Adler87 : 照这个逻辑国军拿不了半毛钱了，毕竟缺点那麽多= = 06/06 18:50
846F：→ Adler87 : 那就变成要给钱才改得了或是改了才给钱的问题了 06/06 18:51
847F：推 friand : 超反智 06/06 18:54
848F：→ jobli : 不用退伍啊，做多少是领多少钱呢？如果是带新兵那 06/06 18:56
849F：→ jobli : 就领基本薪水就好了，带新兵有多难？想领钱ok啊， 06/06 18:56
850F：→ jobli : 那就战备啊，那就下基地啊，三军啊，战备侦巡啊步 06/06 18:56
851F：→ jobli : 兵旅就比照，打击有的一切任务全部都要比较不能有 06/06 18:56
852F：→ jobli : 比较爽，那可以领战加呢，不然凭什麽领钱？ 06/06 18:56
853F：→ jobli : 如果跟打击你比起来有一天爽，那就要扣一天啊 06/06 18:56
854F：→ xylinum : 军人薪水还不够高吗？ 06/06 18:59
855F：推 SRNOB : 搞不懂 为什麽改来改去 06/06 19:00
856F：→ tenorac195 : 想到以前国民党裁军的做法 齐头并进 06/06 19:01
857F：→ sisik : 义务役给那麽高,就是要操到2年兵那种程度, 06/06 19:08
858F：→ sisik : 以前2年兵可是很硬的,就算那时给4万也没多少人要签 06/06 19:09
859F：→ sisik : 不过蓝也不懂军人,不然也不会把军队搞到烂掉 06/06 19:12
860F：→ sisik : 2年兵时就看到上面乱搞,搞到军队战力直接往下掉 06/06 19:13
861F：推 vicklin : 会看科目的话就不会变成现在这样了 06/06 19:26
862F：→ features : 还好吧 不会回去当兵吗？ 06/06 19:31
863F：推 Watson0620 : 觉得军人薪水高的，欢迎加入或是拉你家人加入 06/06 19:33
864F：嘘 Arashi0731 : 为反而反，民进党提你们就鼓掌好棒棒 06/06 19:40
865F：推 ads80531 : 所以宁愿不调整缺兵 改革慢慢来呗 06/06 19:42
866F：嘘 papamonkey : 嫌太多的各位为何不加入呢? 06/06 19:42
867F：→ papamonkey : 自以为办公室白领比军人高级? 06/06 19:43
868F：嘘 hank11235813: 你好懂唷 06/06 19:56
869F：推 nehcte : 到处都缺人材，至少多了些吸引力， 06/06 20:02
870F：嘘 bike3905 : 早就说直接废除义务役了，不然谁想要当兵？ 06/06 20:50
871F：嘘 bike3905 : 看完留言不意外台湾没人要当兵 都把军人当免洗呢 06/06 20:50
872F：推 pivotalHarry: 笑死 义务啊就是告诉你国家义务 管你薪水多少 南韩 06/06 20:51
873F：→ pivotalHarry: 以色列新加坡都很低的 但不影响义务义徵召 06/06 20:51
874F：推 whitecow : 你知道太多了 06/06 20:57
875F：→ whitecow : 国民党的一百种投共方式..还在延续中 06/06 20:58
876F：嘘 jevity0320 : 阿不然你去当 06/06 21:00
877F：嘘 evilcherry : 义务役应该无假无薪，但应该全民皆役，未服役者禁止 06/06 21:19
878F：→ evilcherry : 出境，包括所有未成年人。 06/06 21:20
879F：推 KurtMike : 版大好激动，您现职是四等警察吗？ 06/06 21:25
880F：嘘 ian41360 : 加薪可以，先把里面的垃圾汰除 06/06 21:34
881F：→ SabreN : 战争风险很高的台湾，竟那麽多人反对军人加薪，真 06/06 21:51
882F：→ SabreN : 的令人傻眼XD，这言论跟共谍87%相似了吧 06/06 21:51
883F：→ SabreN : 该不会反对的是连税都不用缴的低端吧？ 06/06 21:52
884F：→ jobli : 反对加薪还是反对齐头加薪？ 06/06 22:26
885F：推 Watson0620 : 没有人了还汰除更惨，先有人再求素质及留营品质 06/06 22:45
886F：推 peterlee97 : ？？？ J大居然能反向被另一侧的认为是共谍 笑了 06/06 23:08
887F：推 Sianan : 不是没人 是干事多的累的部队没人 你要补人是给这 06/06 23:54
888F：→ Sianan : 些部队加薪 不是让爽缺部队一起加薪 我以为这是很 06/06 23:54
889F：→ Sianan : 简单的道理 06/06 23:54
890F：→ ja23072008 : 我是觉得一堆人除了没看原文，甚至连基础常识跟相 06/07 00:03
891F：→ ja23072008 : 关背景都没了解就来开嘴，很有趣。 06/07 00:03
892F：→ ja23072008 : jobli被说没当兵或老士官都看过，被说是DPP同路人这 06/07 00:03
893F：→ ja23072008 : 点很新鲜wwww 06/07 00:03
894F：嘘 ez111111 : 不给军人加薪，难道要拿去改路名？你Ok？ 06/07 00:04
895F：推 ja23072008 : 还吸引一批防爆部队跟离题政治厨出没。 06/07 00:05
896F：推 ja23072008 : 义务役薪额这点当年蔡政府加薪时就谈论过。个人想法 06/07 00:24
897F：→ ja23072008 : 还是不变，不该无差别、无筛选的普加。 06/07 00:24
898F：→ ja23072008 : 以2+2的新训跟专长训区别资格，没通过的分别黜落为 06/07 00:24
899F：→ ja23072008 : 军勤队、步枪兵，以及无特殊专长的一般替代役都领 06/07 00:24
900F：→ ja23072008 : 六七千就好，顶多一万出头。通过的才能领两万。 06/07 00:24
901F：→ ja23072008 : 但实务上国军新训几乎不筛选普加的话，那麽上限也 06/07 00:24
902F：→ ja23072008 : 不该超过军校生津贴的15k左右，而且要扩大与预士预 06/07 00:24
903F：→ ja23072008 : 官的薪额差距，最好是三倍以上，才能把义务役吸引去 06/07 00:24
904F：→ ja23072008 : 相对具备专长与训练的干部职位历练，同时增加动员干 06/07 00:24
905F：→ ja23072008 : 部基础。 06/07 00:24
906F：→ ja23072008 : 而蔡政府要‘’无差别‘’拉到高於每人‘’基本生 06/07 00:24
907F：→ ja23072008 : 活费‘’的实拿20k以上，已经偏高。现在还有人想扩 06/07 00:24
908F：→ ja23072008 : 大错误，要跟“基本工资”绑定。除了数额增高，代 06/07 00:24
909F：→ ja23072008 : 表日後几乎是逐年调涨，任何对专业部队与艰苦战备 06/07 00:25
910F：→ ja23072008 : 单位的加给与调整都无法回避这项法令限制，只会让人 06/07 00:25
911F：→ ja23072008 : 事费用更加居高不下，即使义务役加薪这块，论金额只 06/07 00:25
912F：→ ja23072008 : 能算小钱，但对於部队结构发展与性质影响就截然不同 06/07 00:25
913F：→ ja23072008 : 。 06/07 00:25
914F：→ ja23072008 : 至於有自认很懂“立法”的人主张之後再修法回来？ 06/07 00:25
915F：→ ja23072008 : 先不说义务役从全志愿役到重回募徵并行的摆荡经历多 06/07 00:25
916F：→ ja23072008 : 少年。最起码要等到“2028”後因选後国会‘’绝对多 06/07 00:25
917F：→ ja23072008 : 数‘’政党更替，才“有机会”修法，代表法律至少 06/07 00:25
918F：→ ja23072008 : 执行3-4年才能修改。就像邱班长也才当部长3年多， 06/07 00:25
919F：→ ja23072008 : 有人觉得没什麽影响吧？ 06/07 00:25
920F：推 mrsix : 我觉得只有民进党提的加薪才是合理的加薪，因为民进 06/07 01:04
921F：→ mrsix : 党没有大罢免的压力，所以比较能就事论事来理性讨 06/07 01:04
922F：→ mrsix : 论加薪。 06/07 01:04
923F：推 mrsix : 预期大罢免後民进党可以一党独大，到时候推军人加薪 06/07 01:07
924F：→ mrsix : 和道路改名等转型正义才不会有争议。 06/07 01:07
925F：推 mrsix : 民进党其实是想为广大人民谋福利的，但是无奈国会没 06/07 01:10
926F：→ mrsix : 有过半，导致转型正义和能源政策受阻，只能寄望大罢 06/07 01:10
927F：→ mrsix : 免来扭转劣势。 06/07 01:10
928F：嘘 djhero : 笑死了，推文讲得头头是道，事实上就是不想花钱买 06/07 02:02
929F：→ djhero : 炮灰。站在後面叫人去死的都是这种嘴脸蛮恶的 06/07 02:06
930F：推 ja23072008 : 一击脱离的防爆部队、政治厨以及过往服役经历的情 06/07 06:02
931F：→ ja23072008 : 绪宣泄外。是不是不知道蔡政府当年的讨论与普遍态 06/07 06:02
932F：→ ja23072008 : 度，同时也不知道目前义务役薪额实拿已经是21350， 06/07 06:02
933F：→ ja23072008 : 而非6-7k? 06/07 06:02
934F：嘘 hank11431 : 讲那麽多所以呢不加薪更好？做功德吧你可怜那 06/07 08:52
935F：→ bnn : 他不就在说专业加薪留住志愿役专长士兵和增加诱因 06/07 09:13
936F：→ bnn : 义务役加薪可以 但你有限预算内把志愿役有专长训的 06/07 09:14
937F：→ bnn : 加薪让人愿意签下去和现役的愿意为了钱续留不好吗 06/07 09:14
938F：推 BanaRepublic: 真是乱搞一通 06/07 10:53
939F：→ dddanny : 先有人再调整，高中肆业的一堆要什麽素质？ 06/07 12:53
940F：推 LelockTT : 我以前在三支部 其实也没多累 六万比我当年多十倍 06/07 14:09
941F：推 mrsix : 现阶段大罢免确实不适合由在野党提军人加薪，因为会 06/07 14:23
942F：→ mrsix : 被政党恶斗破坏军人加薪的美意，所以还是要等大罢免 06/07 14:23
943F：→ mrsix : 後再由民进党重新提案才会更恰当。 06/07 14:23
944F：嘘 encoreg57985: 把凯子外交买绿电的钱拿来帮战斗部队额外加薪就够了 06/07 15:34
945F：推 hprince : 毕竟是… 06/07 20:04
946F：推 LyingOtaku : 推 06/07 20:41
947F：嘘 kevin11951 : 应该取消义务役然後把钱加到志愿役拉人 06/07 21:51
948F：推 razer112233 : 我们中央都功德呢 06/08 07:47
949F：→ sisik : 三支部要看分到哪,有些单位本来就没很硬 06/09 03:11
950F：→ sisik : 就召不满,才会把义务役延长成一年 06/09 03:12