作者pluto9951020 (￣ー￣；)
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标题[讨论] 反无人机突袭最好的武器是无人机吗？
时间Thu Jun 5 00:41:08 2025
如题
如果遇到类似这次乌发动的大规模突袭
用枪炮有准度和弹药/换弹问题
用雷射有技术和电力问题
而且以目前技术都难以抵挡饱和攻击
是不是其实最佳解就是有AI飞控和辨识能力的无人机
最难的点在於写出能辨识和自动飞行和追击的系统
但感觉美中这种技术大国都已经在测试蜂群无人机了
真的要做出来应该是没问题
一旦程式能编写好
就可以大量生产
配上简易的雷达即可
扫到方圆小范围内敌方有几架无人机来袭
就自动起飞几倍数量自动防御
以饱和换取饱和
尤其以这次的影片看来
类似方式袭击的无人机速度都不快
飞行轨迹也都不复杂
用同样规格的无人机去拦截应该可行
各位怎麽看呢？
--
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1F：推 Brioni : 不是，要抓无人机大小的东西得要有足够好的寻标跟导 06/05 00:43
2F：→ Brioni : 引，成本可能等同某种特化防空飞弹 06/05 00:43
3F：→ Brioni : 微型化却高效的寻标跟导引肯定不便宜 06/05 00:44
4F：→ Brioni : 固守一定点的话，倒不如把寻标近炸散弹炮弹构成弹幕 06/05 00:46
5F：→ Brioni : 去拦截，把寻标装在地面设备上 06/05 00:46
6F：→ pluto9951020: 我的想法是 是用来防御像这次袭击用的 所以可能不 06/05 00:46
7F：→ pluto9951020: 需要到这种程度的技术 现在商用无人机都能辨识和自 06/05 00:46
8F：→ pluto9951020: 动跟随了 只要好一点的镜头中近距离能影像辨识可能 06/05 00:46
9F：→ pluto9951020: 就足够？ 06/05 00:46
10F：→ Brioni : 除非你是广袤地区想全面拦阻 06/05 00:47
11F：推 lolen : 训练AI自动辨别，看到很像无人机的就直接撞下去，同 06/05 00:47
12F：→ Brioni : 但你要把商用模组一直叠加在无人机上增重吃电？ 06/05 00:48
13F：→ lolen : 时在我方的无人机加装敌我识别晶片，有装的就不撞 06/05 00:48
14F：→ Brioni : 撞下去等同防空飞弹的意思，你现在是想要便宜防空飞 06/05 00:48
15F：→ Brioni : 弹？ 06/05 00:48
16F：→ lolen : 这样的防守型反无人机无人机会比较贵一点，但是整体 06/05 00:48
17F：→ lolen : 应该还算是低成本 06/05 00:48
18F：推 miname : 雷达带炮 近炸引信 二战的东西要用二战解法 06/05 00:49
20F：→ pluto9951020: 防御的本来就不需要飞太远 吃电应该不影响？ 06/05 00:50
21F：推 FishJagor : 这跟拦截弹道飞弹一样啊 精准拦截就是比攻击还要贵 06/05 00:50
22F：→ pluto9951020: 可以是雷达扫到就先自动起飞布阵待命 目标等飞近後 06/05 00:51
23F：→ pluto9951020: 镜头辨识出目标再撞下去 06/05 00:51
24F：推 FishJagor : 短期内还是防空炮+近炸引信比较便宜吧 06/05 00:52
25F：→ pluto9951020: 确实 但防空炮难防饱和攻击 而且被摧毁後再生产很 06/05 00:53
26F：→ pluto9951020: 慢 06/05 00:53
28F：→ Brioni : 早年机场40炮是一连4炮，一个机场3连，全部自动化那 06/05 00:56
29F：→ Brioni : 个弹幕你要多少才能饱和= =？ 06/05 00:56
30F：→ pluto9951020: 是否有考量到准度 弹药量 和换弹速度？ 如果一次五 06/05 00:57
31F：→ pluto9951020: 十架飞过来是否应付得了 06/05 00:57
32F：→ Brioni : 这还是最基本配置 06/05 00:57
33F：→ Brioni : 精度没问题，现代快炮已经可以做到拦截次音速巡弋飞 06/05 00:58
34F：→ Brioni : 弹 06/05 00:58
35F：→ pluto9951020: 如二战防空炮火网连面积超大的飞机都不一定打得下 06/05 00:59
36F：→ pluto9951020: 来 面对无人机其实比想像中脆弱？ 06/05 00:59
38F：→ Brioni : 我觉得目前火炮发展比你认为的强很多 06/05 01:00
39F：→ pluto9951020: 我是认为如果快炮这麽神就不会大家都在另外研发反 06/05 01:00
40F：→ pluto9951020: 无人机武器了 而且快炮是撒弹药 很容易枯竭 06/05 01:00
41F：→ Brioni : 不考虑降温每分钟85发 06/05 01:00
42F：→ Brioni : 无人机撞上去不会枯竭？？ 06/05 01:01
43F：→ Brioni : 当然目前还在发展中，但我预判欧美会走雷射or火炮路 06/05 01:02
44F：→ Brioni : 线发展 06/05 01:02
46F：→ Mystiera : 对抗大规模空袭最好的办法可能是EMP 06/05 01:06
47F：→ pluto9951020: 小型无人机一个基地放几百架不是问题吧 而且没撞到 06/05 01:06
48F：→ pluto9951020: 可以继续飞 但快炮一个基地能放几个 而且有角度限 06/05 01:06
49F：→ pluto9951020: 制 换弹困难 被炸了也难补充 因此我的想法是面对这 06/05 01:06
50F：→ pluto9951020: 种新型态空军 可能还是需要用新型态空军 就像二战 06/05 01:06
51F：→ pluto9951020: 面对飞机不能只有防空炮 己方也要有飞机应对 06/05 01:06
52F：推 EYESOFDARKKE: 如果此类袭击模式能成熟发展下去，个人猜迟早会发 06/05 01:07
53F：→ EYESOFDARKKE: 展出24/7的预警机无人机，遇袭时靠AI调度防区内防 06/05 01:07
54F：→ EYESOFDARKKE: 空，从无人机到火炮甚至地对空飞弹。只是这次的袭 06/05 01:07
55F：→ EYESOFDARKKE: 击，看得出来还是建立在具有国家资源程度的组织才 06/05 01:07
56F：→ EYESOFDARKKE: 有办法办到，FPV载重量终究还是稍嫌不足，将认知频 06/05 01:07
57F：→ EYESOFDARKKE: 宽全部建立在预防无人机近距袭击上，效益恐怕并不 06/05 01:07
58F：→ EYESOFDARKKE: 佳。 06/05 01:07
59F：推 Brioni : 无人机飞再快都没炮弹快，你还在飞控时炮弹已经到10 06/05 01:07
60F：→ Brioni : 公里外炸出散弹雨了 06/05 01:07
61F：→ Mystiera : 固定设施的话要造非核EMP还是办得到的 06/05 01:08
62F：→ Brioni : 为什麽会觉得炮弹换弹困难？以前机场防炮要3个连就 06/05 01:09
63F：→ Brioni : 是对应不同方向，要6门炮就是要预备换弹跟炮管 06/05 01:09
64F：→ Brioni : EMP的问题是自家也要相对有抗EMP，不然一起烧毁 06/05 01:10
65F：→ pluto9951020: 怕的不是10公里外的无人机 是200公尺外的货柜车呀 06/05 01:10
66F：→ Mystiera : dart其实就可以视为用76炮发射的自杀无人机 06/05 01:11
67F：→ Brioni : 200公尺你确定防空无人机来得及起飞？机炮开火可是 06/05 01:12
68F：→ Brioni : 连50公尺外都照打 06/05 01:12
69F：→ Mystiera : 用emp防御的设施当然就要做好防护 这点不会飞的有 06/05 01:12
70F：→ Mystiera : 天然优势 06/05 01:12
71F：→ Brioni : 他就没理解一直推演高速无人机最後就是智能炮弹 06/05 01:12
72F：→ pluto9951020: 这都是可以克服的问题吧 随时都在充电待机状态 雷 06/05 01:13
73F：→ pluto9951020: 达一扫到秒起飞 快炮打这麽近有散弹打到附近设备风 06/05 01:13
74F：→ pluto9951020: 险 06/05 01:13
75F：→ Mystiera : 摸到200公尺干嘛不用直射火力还要脱裤子放屁 06/05 01:13
76F：→ pluto9951020: 当然快炮和无人机都可共存 但你只靠快炮其实很危险 06/05 01:14
77F：→ Brioni : 军火就是要快狠准，要不是炮弹有射程限制，不然乌克 06/05 01:15
78F：→ Brioni : 兰肯定会直接炮击西伯利亚 06/05 01:15
79F：→ Brioni : 你可以试着发展防空无人机啦，只是目前火炮已经相对 06/05 01:15
80F：→ Brioni : 靠谱 06/05 01:15
81F：→ Brioni : 点出便宜高效的防御用无人机需要不少时间吧 06/05 01:16
82F：→ aloness : 楼主概念就以色列铁穹的无人机版，配置量要大 06/05 01:19
83F：→ Mystiera : 开发时间先不论 功能单一又高成本才是困难 06/05 01:19
84F：→ aloness : 然後根本问题…应该是电池 06/05 01:19
85F：→ Mystiera : 花了一堆钱防范不知道是否存在的潜在威胁 06/05 01:19
86F：→ pluto9951020: 快炮你要放几门 假如无人机很分散从四面八方来 有 06/05 01:22
87F：→ pluto9951020: 的平面飞过来 有的飞很高後垂直向下冲 哪一门要打 06/05 01:22
88F：→ pluto9951020: 谁 怎麽协调 有的无人机飞在炮和停机棚的战机中间 06/05 01:22
89F：→ pluto9951020: 你要不要开火 其实很多问题 06/05 01:22
90F：→ Mystiera : 炮弹在地平线距离就开始交战了…四面八方哩 06/05 01:25
91F：→ Brioni : 无人机飞高只是更容易被发现…. 06/05 01:27
92F：→ Brioni : 爬升过程就被瞄了 06/05 01:27
93F：→ pluto9951020: 你们这麽相信快炮真是遗憾 但如果我是中国我一定一 06/05 01:29
94F：→ pluto9951020: 开战就用乌克兰的战法直接炸翻台湾的雷达站 看你放 06/05 01:29
95F：→ pluto9951020: 了多少炮友 怎麽防 06/05 01:29
96F：→ pluto9951020: 看你放了多少炮 不是多少炮友XD 06/05 01:29
97F：→ Brioni : 然後以前机场防炮是40炮跟20机远近混搭，军舰则是76 06/05 01:30
98F：→ Brioni : 快炮跟方阵混搭，火炮防御也是能做多层混搭设计 06/05 01:30
99F：→ Brioni : 我相信雷达站没装个方阵是很可能被偷袭炸翻 06/05 01:31
100F：→ Brioni : 但你那个防空无人机都还没生出来就在瞎BB吹我是不懂 06/05 01:31
101F：→ Brioni : 跟空艇哥一样 06/05 01:32
102F：→ Brioni : 现代商用FPV的光电模组抓500公尺外静态陈列的Tu-95 06/05 01:37
103F：→ Brioni : 很ok，但你要怎麽抓另一台FPV？？晚上抓不抓？用红 06/05 01:37
104F：→ Brioni : 外线模组？星光夜视模组？你钱多喔 06/05 01:37
105F：→ Brioni : 还是要装个AESA？那可是吃电怪物 06/05 01:38
107F：→ madeinheaven: 俄罗斯柳叶刀无人机被乌克兰无人机击落 06/05 01:43
108F：推 FishJagor : 防空炮正在重返荣耀啊 欧洲的skyranger 美国的M-SHO 06/05 01:44
109F：→ FishJagor : RAD 06/05 01:44
110F：→ pluto9951020: 不知道你在激动什麽 我是说可以发展呀 防空火网我 06/05 01:44
111F：→ pluto9951020: 认为目前也不够可靠 也需要发展自动辨识和自动化 06/05 01:44
112F：→ pluto9951020: 不然像这种突袭 方阵装再多也没用 而且靠人操作一 06/05 01:44
113F：→ pluto9951020: 定一团乱而且很容易有漏网之鱼 06/05 01:44
114F：推 Brioni : 那不就是便宜的防空飞弹 06/05 01:45
115F：→ FishJagor : 短期内快炮就是最成熟有效的装备 而且现在推出的产 06/05 01:45
116F：→ FishJagor : 品也都机动化 06/05 01:45
117F：→ Brioni : 嗯….被炸的机场根本没有方阵呀，你这样说法不太对 06/05 01:46
118F：→ Brioni : 喔 06/05 01:46
119F：→ FishJagor : 无人机装上雷达光电红外自主导引 那就回到问题源头 06/05 01:47
120F：→ FishJagor : 性价比啊 06/05 01:47
121F：→ FishJagor : 让每台无人机都装上自动辨识搜索小型飞行目标 那就 06/05 01:48
122F：→ FishJagor : 只是不用火箭引擎的飞弹啊 06/05 01:48
123F：→ Brioni : 自动辨识不就现在防空飞弹跟弹炮系统在做的？是吧？ 06/05 01:48
124F：→ Brioni : 怎麽会觉得目前防空系统无法辨识呢^^ 06/05 01:48
125F：→ Brioni : 你的FPV不靠人操作？靠自动化？那也不会便宜呦 06/05 01:49
126F：→ pluto9951020: 我觉得自动化也很重要 除非这次俄国机场每一个都是 06/05 01:50
127F：→ pluto9951020: 半挺防空炮都没有 否则就证明就算有人力防空炮 被 06/05 01:50
128F：→ pluto9951020: 突袭仍是完全挨打 06/05 01:50
129F：→ Brioni : 拿俄军几乎不设防的战果当作防御系统无效是不是不太 06/05 01:50
130F：→ Brioni : 恰当呢？ 06/05 01:50
131F：→ pluto9951020: 自动化就是研发时最贵呀 完成後量产就摊平了 06/05 01:50
132F：推 a123454698 : 是雷射 06/05 01:51
133F：→ Mystiera : 是你莫名其妙的相信空想兵器才会被质疑吧…… 06/05 01:51
134F：→ Brioni : 我是看不出来俄军有任何专业防空设备出现在这次突袭 06/05 01:51
135F：→ Brioni : 中+__+ 06/05 01:51
136F：→ pluto9951020: 哪天共军开战前突然搞类似偷袭 下场是一样的呀 06/05 01:51
137F：→ Brioni : 神盾系统很自动化呀，便宜吗？不便宜呀 06/05 01:52
138F：→ pluto9951020: 也不完全是空想 就是蜂群的防御版 06/05 01:52
139F：→ Mystiera : Aim9不知到量产几枚了你猜猜成本摊平到多少 06/05 01:53
140F：→ pluto9951020: 蜂群已经不是空想了 06/05 01:53
141F：→ Brioni : 我可以想像你想要的「蜂群」，但可能没有你想得那麽 06/05 01:54
142F：→ Brioni : 便宜跟好用喔@@a 06/05 01:54
143F：推 ErosAmour : 架好网子，然後赌运气看能撑几轮攻击。 06/05 01:55
144F：→ FishJagor : 好奇问一下现在的蜂群除了编队飞行不互撞 有实际的 06/05 01:55
145F：→ FishJagor : 战术效果吗 06/05 01:55
146F：推 EYESOFDARKKE: 建议要讨论下去还是定义一下袭击的无人机性能为何 06/05 01:55
147F：→ EYESOFDARKKE: ，FPV载重量并不大，这次SBU战果有利用了出击前满 06/05 01:55
148F：→ EYESOFDARKKE: 油挂弹；而农用大型无人机速度不快，奇袭能力不佳 06/05 01:55
149F：→ EYESOFDARKKE: ，装在货柜里的能用架数也相对会变小。 06/05 01:55
150F：→ Mystiera : 到底为什麽把飞弹换成电池螺旋桨就可以低价量产 06/05 01:55
151F：→ Brioni : 这次无人机攻击面对的是「地面静态目标」，而你想要 06/05 01:55
152F：→ Brioni : 用来干下「空中动态目标」，不是同一个等级的技术咩 06/05 01:55
153F：→ pluto9951020: 我是觉得有发展潜力啦 你们反驳的很多也有理 总之 06/05 01:56
154F：→ pluto9951020: 就继续观望未来无人机防御的发展吧 06/05 01:56
155F：→ Brioni : 你想要的东西一路推演下去会越来越接近防空飞弹唷 06/05 01:56
156F：→ Mystiera : 来袭的会有两种 邻近住民地飞来的50cm级别FPV 06/05 01:57
157F：→ Mystiera : 或是XLUUV之类近海释放的200cm级亚种cm 06/05 01:59
158F：→ Snaptw : 任何嫌防炮不足的理由，用其他方法反制同样数量的 06/05 02:01
159F：→ Snaptw : 无人机只会更贵 06/05 02:01
160F：→ Snaptw : 最贵的一向都是射控／制导模组，以前是因为战机单 06/05 02:03
161F：→ Snaptw : 价高，拿飞弹交换才会值得 06/05 02:03
162F：→ Mystiera : 会有大师反驳你防炮操作也很贵 炮管备弹也很贵 06/05 02:03
163F：→ Mystiera : 反无人机目前最大的障碍都还是感知能力不足 06/05 02:05
164F：→ Snaptw : 早期的防空飞弹大都把射控制导功能放在地上，就是 06/05 02:05
165F：→ Snaptw : 因为这些设备又大又贵，拿到天上爆掉太不划算 06/05 02:05
166F：嘘 jimmyso : 不是 无人机目前跟未来 就是无敌最强武器 无法反制 06/05 02:06
167F：→ Snaptw : 防炮操作贵在哪里？自动化接战又不需要几个人 06/05 02:07
168F：→ Mystiera : 那是大师说的不是我 大师很坚持防空无人机非常便宜 06/05 02:08
169F：→ Snaptw : 如果无人机防空能如他说的那麽便宜，那连防炮炮弹 06/05 02:11
170F：→ Snaptw : 也会朝向那样去进化，但事实证明就是没有，顶多加 06/05 02:11
171F：→ Snaptw : 上近炸功能 06/05 02:11
172F：→ Snaptw : 防空武器有一个要件是不能太慢，合理速度至少要是 06/05 02:13
173F：→ Snaptw : 目标的两倍以上，要达到这种速度下的制导系统都不 06/05 02:13
174F：→ Snaptw : 会便宜 06/05 02:13
175F：→ Mystiera : 我的看法是防炮一定会往多用途智慧炮弹的方向去 06/05 02:14
176F：→ Mystiera : 用电池螺旋桨根本是不必要的坚持 自己阉割防御半径 06/05 02:16
177F：→ Snaptw : 说量产就会便宜的，要不要去问问AIM-120一枚几多钱 06/05 02:16
178F：→ Snaptw : ？产量够大了吧？ 06/05 02:16
179F：→ Snaptw : 电池螺旋桨就是我说的追猎速度不足 06/05 02:17
180F：→ FishJagor : 但我觉得拦截无人机 距离反倒不用太长耶 四轴型的 06/05 02:20
181F：→ FishJagor : 都可以低飞依靠障碍物来突近 06/05 02:20
182F：→ aloness : 以射距来讲，自动步枪的火力就可以了，问题在於怎 06/05 02:20
183F：→ aloness : 麽布置跟对空精准度 06/05 02:20
184F：→ aloness : 一台fpv也就1~2把 t91的钱，对策的成本才是最优先 06/05 02:24
185F：→ aloness : 考量 06/05 02:24
186F：推 ben91lin : 现在用的光纤无人机，没办法直接烧掉光纤就好了吗 06/05 02:55
187F：→ ben91lin : ？ 06/05 02:55
188F：推 tomhawkreal : 以台湾的环境 用光纤必定高飞 不然会被各种东西缠住 06/05 02:58
189F：→ tomhawkreal : 反无人机 美陆军有买1机平均10万镁的郊狼 喷射够快 06/05 03:03
190F：→ tomhawkreal : 但这麽高的成本 也只有美国陆军愿采用 06/05 03:04
191F：→ tomhawkreal : 最近则是阿联石油王也加入生产行列 06/05 03:08
192F：→ tomhawkreal : 新款郊狼成本应该更高 06/05 03:08
193F：推 ryannieh : 你讲的就是现在主流作法 06/05 03:26
194F：→ ryannieh : 郊狼是电动的，哔哔鸟才是喷射的 06/05 03:27
195F：推 edison : 波兰有反无人机 50机枪，有雷达带 06/05 03:35
196F：推 cannedtuna : 地面引导的光纤fpv感觉比较便宜容易部署 06/05 04:01
197F：→ cannedtuna : 用高压空气弹上去再飞 不会有射击死角 06/05 04:01
198F：推 jackas103 : 我看乾脆让两三架无人机拉着补鸽网上去，在比起什 06/05 05:00
199F：→ jackas103 : 麽用枪、用撞的还好用 06/05 05:00
200F：→ scotch : 雷达很贵的..... 06/05 05:07
201F：→ eemail : 拉着捕鸽网上去当然有用 前提是你早5分钟知道它来 06/05 05:56
202F：推 rommel1 : 多多运用伪装网 06/05 06:04
203F：→ stofler : 快炮的好处是还可以防空和地面防御 06/05 07:01
204F：→ sukoo : 补鸽网+1 06/05 07:55
205F：推 gn02118620 : 不是 是雷射武器 06/05 08:18
206F：推 whitertiger : 最好的方式是用多层次防护，数量少用老鹰、个人干扰 06/05 08:29
207F：→ whitertiger : 装置，数量多就要用车载等级的远程干扰装置、中小口 06/05 08:29
208F：→ whitertiger : 径快炮、机枪、防护网等等，类似二战舰队多层次防空 06/05 08:29
209F：→ whitertiger : 一样去对付无人机，不过这很花钱，平时很难做到这样 06/05 08:29
210F：推 h0103661 : 机场拉网子是瘫痪自己吗... 06/05 08:29
211F：→ whitertiger : 有看过用无人机装网子去抓无人机的影片，这种就不会 06/05 08:30
212F：→ whitertiger : 摊换自己 06/05 08:30
213F：推 orze04 : 发烟罐、无人机悬网 06/05 08:34
214F：推 coollee : 现在就是全部对应成本都太高 无人机反无人机 还要 06/05 08:46
215F：→ coollee : 对付成本只有几千块的伪装 06/05 08:46
216F：→ coollee : 看目前每个军火商无人机简报 都再说成功率/有多省 06/05 08:46
217F：→ coollee : 钱 就知道有多麻烦 06/05 08:46
218F：→ kisaraki1976: 抗炸机堡与上方隐蔽阻拦网好好做 06/05 08:52
219F：推 a1119151 : 应该是 防护罩 06/05 10:13
220F：推 abcd11001100: 我认为这次行动中最强防御设备是石头，大叔拿着石 06/05 10:27
221F：→ abcd11001100: 头压制一批无人机起飞 06/05 10:27
222F：→ micbrimac : 直接在机场盖屋顶呢？ 06/05 11:28
223F：推 whitertiger : 楼上是说机场上空盖屋顶 ? ? 06/05 11:31
224F：→ Mystiera : 那就机堡啊XD 06/05 11:36
225F：推 shi0520 : 无人机海防御除非平时就在空中待命 不然等发现後再 06/05 11:57
226F：→ shi0520 : 升空太慢 06/05 11:57
227F：推 kkttaipeityy: 创未来的无人机防御硬杀方案就是放小无人机去撞， 06/05 12:14
228F：→ kkttaipeityy: 但目前应该还没有完成 06/05 12:14
229F：→ eemail : 郊狼都第二代了 第一代是螺旋桨的应该是反应太慢才 06/05 12:55
230F：→ eemail : 改成现在的 06/05 12:55
231F：推 cym1011709 : 飞弹拦截会贵的主要原因是来一发飞弹要射好几发拦截 06/05 18:22
232F：→ cym1011709 : 弹，如果是拦截无人机可回收，有机会更便宜，有效拦 06/05 18:22
233F：→ cym1011709 : 截数量也变多 06/05 18:22
234F：→ skycat2216 : 因为如果你想得东西成真，那人类战争时用的武器应 06/07 23:49
235F：→ skycat2216 : 该是这个 06/07 23:49