作者afv (魁羽)
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标题Re: [讨论] 张国城专栏：台湾不能承受城镇战之重
时间Thu May 29 19:15:11 2025
※ 引述《jason748 (第79空中突击旅)》之铭言：
: https://reurl.cc/0K8jEM
: 张国城／台北医学大学通识教育中心教授
准备，重
: 国军的建军重点以「不对称作战」为基础，
: 并强调强化地面战力。笔者认为，地面作战的准备固然不可或缺，但绝不能因此忽视对
局
: 部制空与制海权的全力争取和维持。台湾社会不应本能地将「制空制海是美军责任」视
为
: 理所当然，更不应陷入「我方能力有限，只需专注准备地面战」的错误认知，亦不可让
国
: 内外产生这样的观感。
基本上还是一个认为海空传统战力还是要有维持的概念。
: 必须清楚认识到，一旦陷入城镇战，不仅将对台湾本身造成严重破坏，更将重创国力与
经
: 济，也就削弱了台湾的续战能力。高科技产业，如晶片制造，也将在战火中难以为继，
进
: 一步削弱国际社会支持台湾的诱因。更重要的是，城镇战所带来的大量死伤与破坏，极
可
: 能迅速动摇民心，瓦解全民的抵抗意志。
: 监於台湾地形与人口分布的特性，只要中共火力进入本岛、登陆部队踏上我方海岸，除
了
: 极少数山区如玉山地带外，全台便将全面陷入广义的城镇战环境，无所谓前线与後方之
分
: 与乌克兰不同，台湾是一个面积仅约3.6万平方公里的海岛，三分之二为山地丘陵，绝
大
: 多数人口与产业集中在西部狭长平原与都市带（双北、桃园、台中、台南、高雄五都合
计
: 超过全人口七成）。这代表一旦进入城镇战，意味着战争已来到人民居所、产业心脏、
医
: 疗与行政枢纽。台湾没有纵深、没有冗余、没有时间，也没有可以放弃的城市作为消耗
空
: 间。台湾的安全，靠的是海空优势、战略吓阻、国际联防与战前准备；绝对不能赌在街
头
: 游击与全民巷战上。那不是抗敌的胜利之道，而是文明沉没的前奏。
: = =
张教授的文章，一整个就是坚持不要把地面战火带到台湾陆地城镇上，像八里、淡水这类
的沿海城镇，一离开沙滩就是城镇地带，也意味着一登陆就有极高机会发展到城镇战，毕
竟要维持滩头堡的持续运补功能，势必要把八里、淡水整个拿下，总不能登陆军把补给送
到沙滩上，给国军用炮兵、迫击炮还是自杀无人机炸。
我觉得jobli跟wahaha99吵的点，就完全没有对上，一个是从地理角度上看，若要认真准
备地面反登陆，势必要考虑沿海城镇战斗的准备，而无法像张教授要求的那种完全没有地
面作战发生（不要城镇战基本上就是放弃反登陆）
至於jobli吵的点，一直以来只有滩岸守备旅（新训旅）”能不能”达到地面拘束任务。
虽然他一直以为”滩岸守备旅”(新训旅）的营级迫炮机枪（火力连）跟105榴炮兵营被裁
了（疑似被裁这块的是县市後备旅，还有部份机关学校动员部队裁减）。
所以两人吵的方向不会有结果：
wahaha99:
打装编训嘛，自然先研究该在哪里打，怎麽打，（应该考虑沿海城镇作战以拘束登陆军，
威胁滩头堡运补功能），再依次来考虑各部队编装怎麽调整去配合。
Jobli:
从训编装打方向去看，滩岸守备旅现在欠缺达成拘束任务的编装跟训练，自然打不了沿海
城镇战，所以支持张教授地面躺平论。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.116.56 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1748517313.A.E2B.html
1F：→ LipaCat5566 : 海空能维持也不会到城镇战了吧05/29 19:18
2F：推 jobli : 国军用炮兵、迫击炮还是自杀无人机炸 05/29 19:18
3F：→ jobli : 的前提，你要有这些武器可以打到弹头，没错吧？我 05/29 19:18
4F：→ jobli : 们现在讲的是纯军事，不针对id吧，你要攻击到滩头05/29 19:18
5F：→ jobli : ，那破机炮主要在3公里之内105要在5公里之内，那按05/29 19:18
6F：→ jobli : 照你们刚刚的图上已经都打入内陆3~5公里了，国军这 05/29 19:18
7F：→ jobli : 些火炮还能够存在吗？你可能会在讲打击旅有火炮有05/29 19:18
8F：→ jobli : 战车啊，你知道已经进入内陆5公里。代表打击旅的反 05/29 19:18
9F：→ jobli : 击已经失败了。05/29 19:18
10F：→ jobli : 除非国军的战略跟战术有重大的变革，都已经被人家05/29 19:19
按照wahaha99的概念，确实是要调整那个把敌人全部打死在沙滩上的旧规划，然後如果按
国防部最新的”削弱战略”，可能不会把打击部队冲上去决战，一战定生死，而是改变做
法（可能打击部队协助守备部队撑住拘束线，由炮兵之类的间接火力去打击已登录敌军与
物资）
11F：→ jobli : 打到内陆5公里的时候，打击部队的反击已经失败了，05/29 19:19
12F：→ jobli : 你的最後倚仗已经消失了，接下来就是。 等战略部队05/29 19:19
13F：→ jobli : 投入战略预备队投入，或是美军直接参战。因为後面05/29 19:19
14F：→ jobli : 的守备旅比垃圾还要垃圾05/29 19:19
※ 编辑: afv (223.138.116.56 台湾), 05/29/2025 19:24:51
15F：推 z810324 : j大论点才是正确的 05/29 19:22
16F：推 jobli : 你如果要回答的话，我希望我们可以针对针军事来讨 05/29 19:22
17F：→ jobli : 论，因为我们两个其他地方没有什麽交集。我想要听 05/29 19:22
18F：→ jobli : 听看你所谓的迫炮火炮无人机消灭滩头补给点要怎麽 05/29 19:22
→ jobli : 达到？ 05/29 19:22
张教授文章开头就提到：
“国军的建军重点以「不对称作战」为基础，并强调强化地面战力。”
很明显张教授反对的，不是jobli在意的”现阶段”滩岸守备旅”编装训练缺乏”的情况
，
而是就”未来”国军往”不对称””地面战力””强化”的”建军”方向，
认为这种建军方向是往城镇作战发展，反对此一建军方向。
张教授反对的是关於”未来”的”建军”方向，而不是抨击滩岸守备旅编装缺乏的”现状
”。
19F：→ wahaha99 : jobli, 我还是那句老话, 你应该去抨击国防部在摆烂 05/29 19:23
20F：→ wahaha99 : 而不是抨击板友, 为什麽提一堆国防部摆烂的方案05/29 19:23
21F：推 jobli : 所以我问你的问题你没有回答我啊，解放军已经登录 05/29 19:26
22F：→ jobli : 他到内陆了，请问滩头不能补给的原因是什麽呢？ 05/29 19:26
23F：→ jobli : 我针对afv的问题做回答，但我问你的问题你回答问题 05/29 19:27
24F：→ jobli : 就好了，你说上滩头进来，内陆到了城镇，不要投降 05/29 19:27
25F：→ jobli : ，请问你用什麽抵抗呢？我就问你这个问题而已啊，05/29 19:27
26F：→ jobli : 这样子就算是针对你吗？05/29 19:28
27F：→ wahaha99 : 已经登陆到内陆了 <- 就说了城镇距岸边不过两公里05/29 19:29
28F：→ jobli : 我在你这篇这一串的讨论里面有哪一句是情绪化的吗05/29 19:29
29F：→ jobli : ？没有吧？我针对军事啊，我觉得针对军事很好啊，05/29 19:29
30F：→ jobli : 我想看针对军事的话，谁可以为陆军和全动署做辩护05/29 19:29
31F：→ jobli : ？ 05/29 19:29
32F：→ wahaha99 : 登陆几乎必然会碰到城镇05/29 19:29
33F：→ wahaha99 : 除非你觉得登陆就等於登陆成功, 不然我不知道05/29 19:29
34F：→ wahaha99 : 登陆为什麽就代表一定能补给05/29 19:30
35F：→ jobli : 好啊，我用你做的标准afv说是3公里，你说2公里没问05/29 19:32
36F：→ jobli : 题，请问2公里的守军在跟解放军做城征战的时候，要05/29 19:32
37F：→ jobli : 用什麽武器杀伤後方的滩头敌军？你可以用破炮没问05/29 19:32
38F：→ jobli : 题，你用无人机也没问题，你用重炮的话，105的话， 05/29 19:32
39F：→ jobli : 安全线是600-1公里，你确定要後方军团重炮的话，那05/29 19:32
40F：→ jobli : 你要确定这个城镇你不想要了，再来回答我问你的第105/29 19:32
41F：→ jobli : 个问题，请问你在城镇战要怎麽阻挡解放军的装甲车 05/29 19:32
42F：→ jobli : 突入？你的城镇战步兵没有载具，只有步枪跟少量的05/29 19:32
43F：→ jobli : 机枪，还有2挺406。 05/29 19:32
44F：→ jobli : 所以你的利润点就是解放军可以登陆，但是不能补给 05/29 19:33
45F：→ jobli : ，所以就被国军消灭了，那我觉得你用这种想法的话 05/29 19:33
46F：→ jobli : 後续也不用讨论了，因为解放军不补给等於没有持久 05/29 19:33
47F：→ jobli : 战力，然後国军就胜利了。你不谈用什麽武器阻挡用05/29 19:33
48F：→ jobli : 什麽部队阻挡只讲一个，总之就是不能补给，然後国05/29 19:33
49F：→ jobli : 军就胜利了，我不知道怎麽跟你讨论？05/29 19:33
50F：推 aegis43210 : 城镇战也有大规模空投部队，这时步兵就很重要05/29 19:40
51F：推 ARCHER2234 : 我觉得你们没有定要好村落和城镇就在吵了XD05/29 19:40
52F：→ ARCHER2234 : 定义05/29 19:40
53F：推 jobli : 住民地 05/29 19:45
※ 编辑: afv (223.138.116.56 台湾), 05/29/2025 19:59:31
54F：推 jobli : 原来是未来啊 05/29 20:02
55F：→ jobli : 孙燕姿说，我等着未来是多远的未来。05/29 20:02
冤有头 债有主，有意见请向张教授反应XD
※ 编辑: afv (223.138.116.56 台湾), 05/29/2025 20:05:23
56F：推 Brioni : 我是觉得国防部该跟大众说明某些城镇将会是国军打击 05/29 20:08
57F：→ Brioni : 旅开火目标，并公告演练疏散哪些地区，以里为单位下 05/29 20:08
58F：→ Brioni : 去演练 05/29 20:08
59F：→ jobli : 我觉得也是这样啊，要讲清楚说明白，我们现在的战 05/29 20:11
60F：→ jobli : 略规划就是你们家未来是我的战场，所以希望民众配 05/29 20:11
61F：→ jobli : 合我们在家的附近构筑工事，修建一些碉堡，到时候 05/29 20:11
62F：→ jobli : 你们比较不会受伤，这样子大家可能接受度比较高。 05/29 20:11
63F：→ Brioni : 不然到时国军开下去结果台湾人死得比共军还多 05/29 20:11
64F：→ jobli : 要跟民众讲清楚，说明白。 05/29 20:11
65F：→ Brioni : 甚至之後操演要演练在住民地假设路障跟管制区 05/29 20:12
66F：→ jobli : 要让人民知道，政府就是把你们家设为战区，我相信 05/29 20:14
67F：→ jobli : 大家对政府的支持度应该会提高，这样子会觉得有被 05/29 20:14
68F：→ jobli : 保护的感觉。因为有人进来保护我。 05/29 20:14
69F：推 SIL : 这一串感觉好几件不同的事全搅在一起 XD 05/29 20:27
70F：推 SIL : 应该是把几件事分开来看：1.张教授的主张/期望并不 05/29 20:39
71F：→ SIL : 实际/可行，国军现行并没有足够的体量或科技优势可 05/29 20:39
72F：→ SIL : 以做到歼敌於海空，高机率会有共军上岸 2.台湾一堆 05/29 20:39
73F：→ SIL : 滩头旁边就城镇住民地，而且攻方突破防线後就是会 05/29 20:39
74F：→ SIL : 向内推进，双方就是会在住民地遭遇爆发战斗 3.至於 05/29 20:39
75F：→ SIL : 国军的训练和编装能不能打算是另外一个议题了。 05/29 20:39
76F：→ ryannieh : 张国城哪有主张城镇战躺平？他只是主张要避免那种情 05/29 22:12
77F：→ ryannieh : 况而已 05/29 22:12
78F：推 rommel1 : 前提是要保护高科技产业 怎麽打阿? 05/29 22:35
79F：→ dorozo779 : 要避免城镇战就是歼敌於滩岸，滩头敌人死光了就没 05/30 00:10
80F：→ dorozo779 : 有攻方向前推进的戏了，就是叶问跟洪师傅说切他中 05/30 00:10
81F：→ dorozo779 : 路很美好但现实没那麽简单 05/30 00:10
82F：推 ciike4 : 一小部分登陆部队跑进城镇找掩护也不是不可能 05/30 00:26
83F：→ ciike4 : 不代表完整补给线和滩头堡已经建立了，毕竟海滩壕沟 05/30 00:27
84F：→ ciike4 : 轰一下就没防守能力了 05/30 00:27
85F：推 kobebrian : 肯定要朝沿海城镇开火的…但我相信很多居民真的不 05/30 01:14
86F：→ kobebrian : 知道会发生这样的事 05/30 01:14
87F：→ jerrylin : 不可能预判敌人绝对不会冒大量牺牲风险也要送人上岸 05/30 09:06
88F：→ jerrylin : 既然有可能会有少量部队上岸就要有反登陆守备旅 05/30 09:06
89F：→ jerrylin : 我不知道这到底有甚麽好吵的 05/30 09:06
90F：→ jerrylin : 不一定要多精良 但一定要有 05/30 09:07
91F：→ jerrylin : 台湾二十万国军也不可能守住所有海岸 05/30 09:07
92F：→ jerrylin : 本来就要有防备少量部队偷袭的守备旅 05/30 09:07
93F：→ jerrylin : 不然国军之外又搞海巡署是要干嘛的? 05/30 09:08
94F：→ jerrylin : 骂国军很烂的时候 你别比国军的程度还烂啊 05/30 09:08
95F：→ jerrylin : 这样你的言论根本毫无参考价值 05/30 09:08
96F：→ charogne : 美帝兵推的初步状况都说一定会登陆成功的，多寡而已 05/30 09:39
97F：→ charogne : 後续海陆空如何截断迎击才是第二关 05/30 09:39
98F：推 jobli : 守备旅计画中是要实兵然後就没有然後 05/30 10:43