作者volup (科抖科)
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标题Re: [提问] 中国对海量廉价远程不精准弹药载具的用法
时间Wed May 28 21:52:46 2025
※ 引述《ppt123 (xp)》之铭言：
: 远程武器（载具、弹药）的造价成本，贵在导引与精准度的仪器、零件部份。
: 中国对於廉价的射程、航程超过150公里的弹药、载具，已经有规模经济与生产能量。
: 区别是「欠缺精准度」，可能「实际落点」与「预想落点」差了好几公里。
: 可是我在想，共军的思维中，「使用」这种「落点很不精准」但是「造价便宜」且
: 「数量」多到爆的武器的方法，还是有可以打击台湾的地方？比如：
: 一是用来打本来就会散布得蛮广的步兵部队（当然，守方的步兵兵员在当地的「密度」比
: 较稀疏），虽然共军无法一弹炸死炸伤许多步兵（正是因为守方的兵员洒开了，不密集）
: ，但是伤多少守方士兵算多少，因为这类不求准度的远程火箭弹或自杀无人机的造价便宜
: ，而且数量爆多。
: 加上守方「也无法肯定」攻方这种「不精准」的弹药「会不会蒙到」击中我方高价值军事
: 目标（含人员），所以似乎仍会发射高价的精准弹药去拦截「交换」。则共军的以其下驷
: 换国军上驷的目的就达到了？
: 二是用来打绵延很广、大致有打有中（具体目标不特定罢了）的民宅。这对民心的影响
: 尚难评估。抗战意志坚定的部份民众，会更加同仇敌忾，但是软弱的另部份民众，可能
: 鬼叫来埋怨政府与军方。此外，中共政权本性邪恶，打平民与打民用设施，是不会下不去
: 按钮的手的。
: 共军刚好使用这类廉价的载具、弹药，看台湾要不要牺牲高价、数量较少的精准载具、弹
: 药，去拦截中国的缺乏准度，但是低价但是海量的载具与弹药的「（因为没有准度，所以
: ）对民宅的乱炸一通（原本预计落点是总统府，结果毫无准度，弹着点落在帝宝大厦，对
: 中国政府来说其实没差，反正达到恫吓效果）」，来搅乱在台的部份软弱者的民心？
无人机已经便宜到一种跟拦截飞弹不成比例的程度
你已经不能用「我保护的目标价值比我的拦截成本高」当藉口安慰自己
有鉴於共军现在就已经具备大规模廉价无人机攻势
所以如果不考虑什麽AKPWS雷射导引火箭，雷射硬杀这种还在发展中的东西
有什麽是我们立刻可以采用的应对措施
或许可以参考当初英国如何拦截V-1
他们用防空炮，战机，气球拦截了进入英国本土的7千多枚中的近4千枚
而且那时V-1速度630公里，比天竺葵180~250快将近3倍
而当时防空炮火的雷达也比现在落後很多，尚能打出如此战果。
有人说现代防空炮车带有雷达，价格不比一套防空飞弹系统便宜
那是没搞清楚固定成本与变动成本的差异
虽然两者总成本相近，但飞弹贵在变动成本，
防空炮车贵在固定成本，而作为变动成本的炮弹是可以比攻击方低的
但防空炮的缺点是手比较短，能防守的范围非常短，如果要覆盖全境，就要到处插
这又陷入一个思考窠臼，为什麽要覆盖全岛？
什麽样的目标适合时速只有250公里，只靠GPS导引的自杀机攻击？
肯定不会是机动化目标，从对岸最短处发射到抵达，最少也有30分钟，
这段期间够你离开原本位置了，所以需要保护的就限缩到跑不掉的固定重要设施
如机场，发电厂，水利设施，固定雷达，桥梁，或高价值厂房如晶圆厂等
至於遍布各地的民宅呢？ 如果共军只是要散布恐慌来心理上屈服呢?
一样的逻辑，你有30分钟预警时间，只要你没睡死，就算你在大便洗澡甚至滚床单
只要你平常准备好逃生避难包，都够你逃到地下室避难。
(不知道有没有机会看到三式弹能重出江湖XD)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 104.28.128.19 (台湾)
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1F：嘘 LegioGemina : 乌克兰一堆进化中的软硬杀方式可以参考何必回头 05/28 21:54
2F：推 macassans : 除非用子弹去把无人机射下来 有什麽更便宜的防御方 05/28 21:56
3F：→ macassans : 式 05/28 21:56
4F：→ nanozako : 如果雷达性能好，其实也不用每车配一个雷达 05/28 21:59
5F：→ nanozako : 而是像防空飞弹一样有雷达车、射指车分配导引接战 05/28 21:59
6F：→ nanozako : 中科院原本搭配陆剑二的40mm防空炮就是这样设计 05/28 21:59
7F：→ nanozako : 但陆军没买，因为2020乌俄还没开战防空炮定位鸡肋 05/28 21:59
8F：→ nanozako : 不过国军倒是已经实装GPS干扰车好几年了 05/28 22:00
9F：→ nanozako : 当时也不是为了无人机，而是想干扰东风 误打误撞 05/28 22:01
11F：推 Brioni : 射高超过1万公尺的flak 40如果在这个年代重出江湖不 05/28 22:08
12F：→ Brioni : 知道会变怎样 05/28 22:08
顺便建个防空塔?
13F：→ aegis43210 : 有霰弹枪就够用了 05/28 22:08
※ 编辑: volup (104.28.128.19 台湾), 05/28/2025 22:23:01
14F：→ asmp : Tridon早期构型和劲弩专案的快炮几乎是同一个模样， 05/28 22:28
15F：→ asmp : 劲弩甚至还多了个火炮射控雷达。 05/28 22:28
17F：→ asmp : 到了Tridon Mk2才改成现在洗练的模样。 05/28 22:30
19F：→ asmp : 军方在采购无人机干扰系统时，应该也要采购一些快炮 05/28 22:31
20F：→ asmp : 负责硬杀才对。 05/28 22:31
21F：推 Brioni : 防空塔赞 05/28 22:41
22F：→ Brioni : 以flak 40的射程，台北盆地周围高点插个5、6座塔就 05/28 22:42
23F：→ Brioni : 能涵盖整个盆地周围 05/28 22:42
24F：→ Brioni : 当年也有卡车版flak 40，只差雷达跟电动化就完美(X 05/28 22:44
25F：→ nanozako : 防空塔在现代就垃圾，人家打个SRBM配次弹械过来 05/28 22:47
26F：→ nanozako : 整座塔的防空炮就全部再见了，只剩水泥塔乙座 05/28 22:47
27F：→ nanozako : 只在炸弹丢在200码外被认定是命中的二战才有用 05/28 22:47
28F：→ iio : 楼上你是产生什麽幻觉低价防空炮塔药用SRBM炸? 05/28 22:55
29F：→ iio : 还有SRBM哪来的CEP打中小小的防空炮塔? 05/28 22:56
30F：→ nanozako : 上面讲的二战德国在柏林和维也纳防空塔一点都不小 05/28 23:00
31F：→ nanozako : 自己Google就知道了，那个大小SRBM+次弹械很够了 05/28 23:00
32F：→ iio : 大型防空炮塔都是钢筋水泥建筑 用次弹械就是搔痒 05/28 23:02
33F：→ nanozako : 你看ATACMS配次弹械怎麽打跑不掉的俄军机场软目标 05/28 23:02
34F：→ nanozako : 就会知道跑不掉的防空塔上面的待遇会多欢乐 05/28 23:02
35F：→ iio : 防空炮塔会没落是因为打不到越来越高空高速的轰炸机 05/28 23:03
36F：→ iio : 和战机 05/28 23:03
37F：→ nanozako : 防空塔本身没事啊，所以才说只剩防空塔乙座 05/28 23:03
38F：→ nanozako : 问题上面的防空炮，尤其flak 40肥仔只能露天存放 05/28 23:03
39F：→ nanozako : 现代就只剩站着给人打的命运而已 05/28 23:03
40F：→ iio : 防空炮塔几时是软目标了?俄军飞机是直接裸放 05/28 23:04
41F：→ iio : 防空炮塔是打无人机补足长程防空飞弹不足用的 05/28 23:05
42F：→ iio : 是为了补足体系的不足 反过来说多层次的防空体系 05/28 23:05
43F：→ iio : 当然也能cover防空炮塔 05/28 23:05
44F：→ iio : 乌克兰这种等级的防空体系都没有被俄罗机击垮 05/28 23:06
45F：→ iio : 为什麽到了台湾就自行带入只能等死的情节? 05/28 23:06
46F：→ iio : 体系作战重点完全不是一种单一完美的无敌武器阿 05/28 23:08
47F：→ iio : 就是因为单一武器有其优缺点 所以才要整合成体系 05/28 23:08
48F：推 FishJagor : 应该说不用拘泥在一栋建筑上吧 05/28 23:09
49F：→ nanozako : 乌克兰可没有用固定不动的低射速远程防空炮 05/28 23:09
50F：→ nanozako : 人家是用车载50机枪、23mm防炮和德援自走防空炮 05/28 23:09
51F：→ nanozako : 机动性和数量是乌军防空弹炮防空武器共通之处 05/28 23:09
52F：→ Mystiera : V1是BM 侦测跟计算相对容易 长程UAV是破产版CM 05/28 23:18
53F：→ Mystiera : 先别说根本不在flak交战空层 获取目标才是最大问题 05/28 23:19
54F：→ iio : 不同的战场会演化出不同的求生策略 台湾战线短 05/28 23:20
55F：→ iio : 水泥建筑密集 也没有所谓的战略纵深 反过来说就是 05/28 23:21
56F：→ iio : 防守的面积小 防空火力的密度跟着变大 如果到时候 05/28 23:21
57F：→ iio : 演化出防空炮塔也不是什麽不合理的事情 05/28 23:22
58F：→ iio : 见证者是没有传统SRBM或是巡弋飞弹那麽昂贵 但也是 05/28 23:23
59F：→ iio : 几万美金一架的玩意 而且命中率也不是100% 不可能 05/28 23:24
60F：推 FishJagor : 机动防空车比较适合吧 05/28 23:24
61F：→ Mystiera : 飞天机车在GPS干扰的前提下不太可能飞的过来 05/28 23:25
62F：→ iio : 无限攻击 台湾要守的东西就是那些 05/28 23:25
63F：→ iio : 如果真的战事拖得像乌俄战争那样又臭又长 05/28 23:26
64F：→ iio : 在重要目标附近插一堆钢筋水泥建筑让防炮车进驻 05/28 23:26
65F：→ iio : 也是种可能的演化结果 05/28 23:26
66F：→ iio : 爱国者和天弓都有N个阵地能选择和转移了 05/28 23:27
67F：→ FishJagor : 但固定阵地就注定会被集火或是绕过 防空反舰飞弹都 05/28 23:31
68F：→ FishJagor : 机动化了 没道理防空炮这种短射程的不一起跟进 05/28 23:31
69F：→ iio : 防空炮塔可以很多个 然後机动转移就是 05/28 23:34
70F：→ iio : 二战会插塔还有个原因就是防空阵地的选择是有限的 05/28 23:35
71F：→ iio : 防空炮能放的位置就那几个 最後乾脆插塔增强防御力 05/28 23:36
72F：→ iio : 这个问题台湾一样也有 还是老问题 台湾太小了 05/28 23:37
73F：→ iio : 防空阵地要有好的射界和视野 不像乌东平原那麽辽阔 05/28 23:38
防空炮如果能机动化固然是个加分，尤其是需要配合其他机动化单位的话
但这边若是要保护固定重要设施的话，那也跑不了太远
(除非自杀无人机能随时更新座标，否则移动个100公尺也够了，也不会离保护目标太远)
至於容易被其他带导引头的精准弹药摧毁的问题，我们也不是放弃飞弹拦截只靠防空炮
简单地说就是多层次防御，避免被迫上驷对下驷
※ 编辑: volup (104.28.128.19 台湾), 05/28/2025 23:56:50
74F：推 Brioni : 飞弹当然是用爱国者打，防空塔是接战系统筛选慢速目 05/29 00:12
75F：→ Brioni : 标让防空机炮负责 05/29 00:12
76F：→ Brioni : 防空舰也不会狂用飞弹接战，看你飞不快就换76炮上了 05/29 00:13
77F：→ Brioni : 大家怎麽都忘了国军有天兵35快炮= = 05/29 00:15
78F：→ Brioni : 35快炮跟flak 40是同类型的装备啊，只是比较现代 05/29 00:16
79F：→ Brioni : 然後规格比较小 05/29 00:17
80F：→ FishJagor : 日韩都有牵引式的小口径防空炮，不知道能不能效法， 05/29 00:44
81F：→ FishJagor : 然後直接用直升机吊挂到高楼上？ 05/29 00:44
82F：→ iio : 空军的规划是把快炮给退掉了 要换成NASAMS 05/29 01:02
83F：→ iio : 不知道有没有封存 不然重启拿来打无人机挺适合的 05/29 01:03
84F：推 jimmy8019 : JLTV的MADIS目前看起来是最适合国军的 05/29 01:06
85F：→ jimmy8019 : 空军的35快跑也很老了，不知道未来有没更新防炮的 05/29 01:08
86F：→ jimmy8019 : 计画，无人机兴起後，又让防空炮被重视。 05/29 01:08
87F：→ iio : 老无所谓阿 中型无人机又慢又低 有适当的光瞄很好打 05/29 01:10
88F：→ iio : 如果能上近炸引信更好 拦截率会更高 05/29 01:11
89F：推 jimmy8019 : 主要是天兵系统关键雷达到寿期，国际上也不好找零 05/29 01:26
90F：→ jimmy8019 : 件，加上一门炮操作会吃掉4个人力，空军也没有意愿 05/29 01:26
91F：→ jimmy8019 : 整合至其他系统。 05/29 01:26
92F：→ jimmy8019 : 就看後续防炮工作会采购美军30炮，还是摆烂没规划 05/29 01:28
93F：推 Brioni : 如果有机动性、自动化更高的产品再好不过了 05/29 01:28
94F：推 chyx741021 : 台湾自己能做.50机枪和20机炮遥控武器站，但军方都 05/29 07:38
95F：→ chyx741021 : 看不上眼，无人机硬杀这一块还是空白 05/29 07:38
96F：推 FF16 : 梦回二战 05/29 07:55
97F：推 ejsizmmy : 那个遥控炮台做是做出来了但是换弹药极其麻烦 05/29 08:22
99F：推 JOHN117 : 国军有大量m48/m60底盘，可以买oto76炮塔来换头，作 05/29 09:23
100F：→ JOHN117 : 为自走防炮 05/29 09:23
101F：推 Sianan : 万年T75就是很烂的东西 能买这麽多已经很给面子了 05/29 09:37
102F：推 jimmy8019 : T-75防空炮只是目视撒火网，打完那个烟幕自己什麽 05/29 09:52
103F：→ jimmy8019 : 都看不到，真的是不适合拿出来用了。 05/29 09:52