作者geordie (梦の住民)
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标题[新闻] 美评估报告：中国恐升高威胁金马施压台
时间Wed May 28 14:07:38 2025
原文来源：
https://bit.ly/3FaxSrO
原文摘要：
美评估报告：中国恐升高威胁金马施压台湾 试探美方
美国情资报告指出，不预期中国今年全面犯台，但可能会升高对台湾离岛的威胁攻击，藉此
施压台湾政府，并可能试探美国对协防台湾的承诺。
英国「独立报」（The Independent）报导，美国国防情报局（DIA）本月稍早发布的「世界
威胁评估报告」（Worldwide Threat Assessment）指出，夺取并企图兼并金门、马祖、东
沙岛、太平岛和澎湖群岛等离岛，是北京当局可用来持续威胁台湾的军事选项之一。
美国国防情报局的报告并不预期中国於2025年全面入侵台湾，但警告共军可能升高对台湾离
岛的攻击行动。
报告指出：「中国具备多种军事手段可用以胁迫台湾，包括升高军事部署行动的频率与范围
、实施海空封锁、夺取台湾离岛、联合火力打击，乃至全面两栖登陆入侵台湾。」
报告还说：「中国似乎愿意搁置以武力夺取台湾，前提是其认定最终可以透过谈判实现统一
、武统代价仍弊大於利，且台湾或其夥伴盟友未跨越中国声明的红线。」
这个美国情报机构同时警告，北京当局将持续透过「外交、资讯、军事与经济施压等手段」
胁迫台湾，以实现其长远的「统一」目标。
此外，美国国防情报局还说，中国也将试探美国对协防台湾的承诺。各界普遍认为，如果台
海爆发冲突，关岛预期是美国展开相关因应行动的地点。
先前已有战争观察机构警告，金门与马祖群岛是台湾领土中最为脆弱的地区。
华府智库「战争研究所」（ISW）在去年发布评估指出：「北京当前企图吞并金门与马祖的
行动，结合了经济诱因、非暴力胁迫、法律战、资讯战、基础设施建设与各种『灰色地带』
策略，意图操控当地民意、破坏台湾对这些领土的控制。」
这间智库警告，中国可能会「升高目前的行动主轴（LOEs），以在一场未达战争等级的胁迫
行动中，破坏台湾对这些离岛的主权，进而夺下这些离岛的控制权。」
心得感想：
跟菲菲比起来台湾的军事能力至少是相当的，
中共之所以拼命地找灰色地带钻，
有可能是评估过，直接正面冲突的胜算实在没法子
此篇的推论也比台风天渡海登陆的那篇合理多了
注意事项：请注意版规内容。
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1F：推 tyifgee : 金马一直都有在讲..真的离中国太近了 05/28 14:12
2F：推 zwy : 所以是要公投脱离台湾加入中国了吗? 05/28 14:15
3F：→ pf775 : 金门捱过炮弹已经够了 05/28 14:15
4F：→ zwy : 记得以後看病往西边去,别来台湾用健保了 05/28 14:15
5F：推 tony121010 : 金马人其实也没有想公投，上次有人提案 05/28 14:15
6F：→ tony121010 : 金门立委吓死了 05/28 14:15
7F：→ tony121010 : 金马加入中国就只是边陲小岛，整个经济马上崩 05/28 14:16
8F：推 Edison1174 : 台湾关系法不涵盖金马 05/28 14:17
9F：→ geordie : 金马不是还提倡非军事区吗？ 05/28 14:17
10F：推 berserkman : 楼上正解 05/28 14:17
11F：→ Rinehot : 厦门过得挺好的 也没有经济崩盘就是了 05/28 14:27
12F：→ Rinehot : 养几个岛当样板根本不成问题。 05/28 14:28
13F：→ tony121010 : 笑死，光金门高粱就7成都是台湾人买走 05/28 14:28
14F：推 ARCHER2234 : 非军事区，笑死，绑架台湾的说词，成了非军事区後共 05/28 14:28
15F：→ ARCHER2234 : 军真的要上去你敢叫吗？ 05/28 14:28
16F：→ tony121010 : 然後金马归中国，他有甚麽两岸沟通的机能? 05/28 14:28
17F：→ tony121010 : 就只是个边陲小岛，搞搞观光还比不上鼓浪屿 05/28 14:29
18F：→ tony121010 : 要养了当样板?人家香港都不要搞了，要你金马? 05/28 14:29
19F：→ sisik : 金马的驻军太少了,根本没法守,只是不能明说想放弃 05/28 14:30
20F：→ sisik : 守金马. 05/28 14:30
21F：推 swatseal : 金马才是真的用玩具无人机就能洗地的地方 05/28 14:31
22F：→ swatseal : 金马=台湾在中国的飞地，要怎麽守？ 05/28 14:33
23F：→ iqeqicq : 关键字：绞索策略 05/28 14:33
24F：→ iqeqicq : 金马像当年的西柏林吧？ 05/28 14:34
25F：嘘 akimu : 很烦 快点造核弹一起死一死好了 垃圾中国 05/28 14:36
26F：推 hanslins : 金马送给中国他也不会要 05/28 14:38
27F：→ hanslins : 真的不知道怎麽评估的，中共打金马台湾就只会抗议 05/28 14:39
28F：→ hanslins : 後放弃而已，反而是中国那边麻烦 05/28 14:39
29F：→ hanslins : 金马是因为无法守才驻军减少，不是驻军减少才无法 05/28 14:40
30F：→ hanslins : 守 05/28 14:40
31F：→ hanslins : 还有最近厦门很惨，金门吓都吓死 05/28 14:41
32F：推 hanslins : 金门人比你想的还要头脑清晰，你台湾要独立，金门 05/28 14:45
33F：→ hanslins : 就是炮灰当然反对，但你要他现在回去中国打死也不 05/28 14:45
34F：→ hanslins : 肯 05/28 14:45
35F：推 kuroro94 : 太早 彼得李还没下班 05/28 14:49
36F：推 JOHN117 : 中共打金马，亲中阵营在国会席次马上-2 05/28 14:49
37F：推 a96932000 : 金马看你怎麽用，基本上拿金马去释出善意降温两岸 05/28 14:51
38F：→ a96932000 : 气氛以及拖时间是一个可考虑做法，例如金马继续对 05/28 14:51
39F：→ a96932000 : 中共开放……什麽两岸ooxx示范区之类的。虽然台派 05/28 14:51
40F：→ a96932000 : 不可能这麽做就是。 05/28 14:51
41F：推 k1k1832002 : 与其说威胁 到还不如怕当作一国两制示范区并一样以 05/28 14:55
42F：→ k1k1832002 : 特殊经济环境因素赋予独立特权(例如辅助或者强化基 05/28 14:55
43F：→ k1k1832002 : 础设施甚至规划经济特区),一些潜在经济预期比风险大 05/28 14:55
44F：→ k1k1832002 : 的时候大概就直接拉走了 05/28 14:55
45F：→ k1k1832002 : 金马先示范两年,下一步拉澎湖,那就炸裂了 05/28 14:56
46F：推 hanslins : 现在厦门都挂了，金门能成立啥特区？ 05/28 15:00
47F：推 tony121010 : 对台湾的特区早就有平潭了，结果凉了 05/28 15:03
48F：→ tony121010 : 他们自己经济就不好了，能搞的也就那样 05/28 15:03
49F：推 hanslins : 如果中国经济好成立特区才有用，经济不好成立特区 05/28 15:09
50F：→ hanslins : 是要诈骗吗？ 05/28 15:09
51F：推 fuhrershih : 对岸如果真要搞金马来压迫台湾跟美国，说实在的还真 05/28 15:12
52F：→ fuhrershih : 的合了台湾跟美国的意，顺势切掉金马，断掉与对岸 05/28 15:12
53F：→ fuhrershih : 还存系的法理管辖关系，直接以台湾海峡中线做为防守 05/28 15:12
54F：→ fuhrershih : 态势部署 05/28 15:12
55F：推 DameLillard : 我看成立诈骗园区比较实在 反正去的都是在台走投无 05/28 15:12
56F：→ DameLillard : 路 又可以骗中国银行贷款 (笑 05/28 15:12
57F：推 Aidrux : 美军不会帮打金马吧？台湾关系法不涵盖金马 05/28 15:13
58F：推 whitertiger : 打外岛有个用处，就是让共军先实战练习两栖登陆，英 05/28 15:14
59F：→ whitertiger : 美搞霸王行动前也有发动其他登陆作战，德军打欧洲侵 05/28 15:14
60F：→ whitertiger : 略战前也是先在西班牙和波兰练过兵 05/28 15:14
61F：推 DameLillard : 至於金马 中国最好中国直接用武力拿下 台湾刚好可以 05/28 15:15
62F：→ DameLillard : 突破一切政治障碍大幅增加国防预算 清算亲中组织 05/28 15:16
63F：→ whitertiger : 不过这也有问题，等於以後打台湾会更困难，因为没突 05/28 15:16
64F：→ whitertiger : 袭优势了 05/28 15:16
65F：推 mumeisuki : 跟台湾全面撕破脸只为了练两栖登陆==? 05/28 15:24
66F：→ whitertiger : 打台湾前先练习，共军太久没大规模多兵种联合作战了 05/28 15:26
67F：→ whitertiger : ，不过我怀疑小学生胃口这麽大，几个小岛不太可能满 05/28 15:26
68F：→ whitertiger : 意，大概会想直接打台湾 05/28 15:26
69F：推 a96932000 : 本来什麽金马ooxx特区主要目的本就不是为了真的有 05/28 15:32
70F：→ a96932000 : 啥多好的经济效益，而是当作给面子释出善意争取时 05/28 15:32
71F：→ a96932000 : 间的缓兵之计。这点中共看的是你有没有给他面子/善 05/28 15:32
72F：→ a96932000 : 意//大内宣/和统的可能性，而非特区真能带来什麽经 05/28 15:32
73F：→ a96932000 : 济效益。 当然，如果认为无论怎样中共都不敢动武， 05/28 15:32
74F：→ a96932000 : 船到桥头自然直，那自然也没必要去奉承送面子就是 05/28 15:32
75F：→ a96932000 : 。 05/28 15:32
76F：推 Mazda6680 : 金门换取台澎马独立也是划算...没在跟你反串 05/28 15:33
77F：→ Mazda6680 : 马祖的位置还有战略意义，金门完全没有..让珍珍回家 05/28 15:34
78F：推 take3024 : 要割让金马的，或主张台湾岛独立的，都是叛国行为 05/28 15:39
79F：→ goodapple807: 又有叛国言论出来了QQ 05/28 15:58
80F：推 bluesound : 金马公投加入中国 欢送他们就可以了 05/28 16:00
81F：→ goodapple807: 这些叛国分子不列管真的可以吗... 05/28 16:01
82F：推 bluesound : 宣布金马是非军事区全面撤军也行 想要就拿去 嘻嘻 05/28 16:03
83F：推 zball : 台湾早就实质独立了 金门若是愿意公投入中台湾也愿 05/28 16:04
84F：→ zball : 意也算是民族自决 两者何来叛国？ 当然若国的定义是 05/28 16:04
85F：→ zball : 中国那边的话当我没说 05/28 16:04
86F：推 goodapple807: 啥 宪法里面台澎金马都属於我国领土 05/28 16:04
87F：→ goodapple807: 你白白送出去不是叛国 难道你是爱国吗 05/28 16:05
88F：→ goodapple807: 真的是天才 这种鬼话都说得出来 05/28 16:06
89F：推 bluesound : 宪法哪一条写台澎金马都属我国领土?? 05/28 16:06
90F：→ saisai34 : 一堆废物 什麽金门太近不好守放弃送给中国 照这逻辑 05/28 16:06
91F：→ saisai34 : 改天换澎湖 一步一步全部离岛都给中国 05/28 16:06
92F：→ saisai34 : 很明显是从政治考量觉得金门选不赢 丢掉没差 05/28 16:07
93F：→ bluesound : 我只看到宪法第四条:固有疆域 05/28 16:07
94F：推 take3024 : 那些叛国者不知道脑袋想什麽，觉得金马割出去没差 05/28 16:07
95F：→ take3024 : ，领海领空一下子缩小，他们还笑的出来 05/28 16:07
96F：推 DameLillard : 宪法里哪里有写领土范围？ 05/28 16:07
97F：→ goodapple807: 所以台澎金马不是固有领土?! 05/28 16:07
98F：→ DameLillard : 不要唬烂好吗 05/28 16:07
99F：→ goodapple807: 那台湾送人可以吗 05/28 16:07
100F：→ bluesound : 要有抵抗也很简单 金马只派金马居民担任守备队 05/28 16:08
101F：→ take3024 : 仅因政治意识不同就想把金马丢掉，真是太恶心了 05/28 16:08
102F：→ saisai34 : 领土守不住就说不要啦 没差的人 整天说爱台湾就是屁 05/28 16:08
103F：→ bluesound : 共军真要入侵就看守备队的表演 不要派本岛居民就好 05/28 16:09
104F：→ goodapple807: 讲啊 中华民国固有领土有哪些 05/28 16:09
105F：→ saisai34 : 照你逻辑是不是哪天苗栗国花莲国高雄国自己守自己的 05/28 16:09
106F：推 zball : ...宪法固有领土大法官都释宪过没说破包含那里了 又 05/28 16:09
107F：→ zball : 是哪来的键盘大法官在帮中华民国释宪了 再来国际两 05/28 16:09
108F：→ zball : 造合意公投独立出去的方式早就行之有年 啥时变叛国 05/28 16:09
109F：→ zball : 行为了 无言 05/28 16:09
110F：推 DameLillard : 固有领土是从元朝开始还是明朝还是清朝？ 05/28 16:09
111F：→ saisai34 : 如果苗栗国花莲国哪天要公投独立加入中国 可不可以? 05/28 16:10
112F：→ bluesound : 魁北克省 苏格兰都有公投了 金马台澎为何不能分家? 05/28 16:10
113F：→ goodapple807: 公投就可以独立XD 你看哪边的法律 05/28 16:10
114F：→ goodapple807: 要国家同意才可以 你以为自己投一投就有法律效益? 05/28 16:11
115F：→ bluesound : 可以啊 我一向支持各地的和平公投独立运动 05/28 16:11
116F：推 take3024 : 没有举行公投，就是叛国 05/28 16:11
117F：→ goodapple807: 我抢你的地在上面公投 就合法了? 05/28 16:11
118F：→ geordie : 台湾早就日本的手中送给美国了，啊是在震惊啥啦 05/28 16:11
119F：→ take3024 : 而且公投也没有强制性，总统可以不理 05/28 16:11
120F：→ goodapple807: 难怪俄罗斯可以说自己合法 05/28 16:11
121F：推 DameLillard : 玻璃心才会不敢让人公投 05/28 16:12
122F：→ take3024 : 讲金马割让的，就是在背叛赖总统 05/28 16:12
123F：→ zball : 两造都同意成立公投就行啊 只要一方同意就合法 那巴 05/28 16:12
124F：→ zball : 塞隆纳早独立出去了 05/28 16:12
125F：→ goodapple807: 所以政府这边谁会同意金门公投的 请他出来 05/28 16:12
126F：推 panzerbug : ya，我有猜到 05/28 16:13
127F：→ DameLillard : 笑死 赖清德是啥伟人 她不过就是一个政治过客 05/28 16:13
128F：→ geordie : 外蒙表示 05/28 16:13
129F：→ panzerbug : 占领离岛，证明台湾政府对於入侵无力抵抗 05/28 16:13
130F：→ take3024 : 总统也不会轻易放弃领土 05/28 16:13
131F：→ DameLillard : 拿赖清德出来是想吓死谁 已经是21世纪了 05/28 16:13
132F：→ panzerbug : 虽然板上都说会激起台湾人斗争意志XDDD 05/28 16:14
133F：→ goodapple807: 轻易放弃领土 这种言论也有人吹 05/28 16:14
134F：→ goodapple807: 真可怕 05/28 16:14
135F：→ panzerbug : 中共每个月处决一名当地军公教，台湾舆论应该受不 05/28 16:15
136F：→ panzerbug : 了 05/28 16:15
137F：推 zball : 这议题有提过啊 结果是台湾本岛的人还是金门离岛的 05/28 16:15
138F：→ zball : 人在紧张？ 笑死 05/28 16:15
139F：推 bluesound : 以前就放弃过大陈岛 现在放弃金马也没差吧?? 05/28 16:15
140F：→ goodapple807: 就算有公投也不会给他过啦 你到底在讲啥 05/28 16:15
141F：→ panzerbug : 以前戒严只有单一舆论，现在很难 05/28 16:15
142F：→ DameLillard : 有啥不能公投的？ 台湾不敢做领土主权公投的原因是 05/28 16:16
143F：→ panzerbug : 台湾绥靖民意6成 05/28 16:16
144F：→ DameLillard : 中国武力威胁 不然根本没啥不可以的 05/28 16:16
145F：→ goodapple807: 你讲一个就算过了 政府也不会给他过的东西在干嘛 05/28 16:16
146F：→ bluesound : 所以你在说蒋公中正叛国吗?? 05/28 16:17
147F：→ DameLillard : 啥土地一点都不能少 还是啥ROC法统 这种落後思想 05/28 16:17
148F：→ DameLillard : 可以丢到历史垃圾堆去了 05/28 16:17
149F：→ panzerbug : 但这招对中共也是押注、有风险，真的占领台湾民意 05/28 16:17
150F：→ panzerbug : 反而更强硬，西方势力实质援助 05/28 16:17
151F：→ goodapple807: 大陈岛守不下来啊 难到是用送的? 05/28 16:17
152F：→ goodapple807: 送土地变成爱国行为喔XD 酷喔 05/28 16:17
153F：→ goodapple807: 今天送金门 明天送澎湖 後天送妈祖 05/28 16:18
154F：推 Borges : 如果目标是澎湖守得住吗?明郑掉澎湖 就整个崩盘了 05/28 16:18
155F：→ goodapple807: 还有东沙群岛 可以送给菲律宾 05/28 16:18
156F：→ DameLillard : 真的这麽爱国 蒋介石早该在南京以身殉国 跑来台湾 05/28 16:18
157F：→ goodapple807: 实际上就守住了阿XD你在讲啥 05/28 16:19
158F：→ DameLillard : 苟且偷生 真是搞笑 05/28 16:19
159F：→ bluesound : 一江山之後 大陈岛就顺便撤了 对面有厦门岛 05/28 16:19
160F：推 psynanako : 美国不是说台湾人要有反抗意志才会帮 哪些放弃金马 05/28 16:19
161F：→ psynanako : 的言论是啥意思 05/28 16:19
162F：→ bluesound : 真要开打金门就是当时的大陈 不能撤吗? 05/28 16:19
163F：→ geordie : 对啊大陈是用送的啊，你不知道？ 05/28 16:20
164F：→ goodapple807: 真要开打 守不住撤退跟送给别人不同耶 05/28 16:20
165F：→ goodapple807: 你看乌克兰地有直接送给俄罗斯德吗 05/28 16:20
166F：→ DameLillard : 逃跑不是送喔？ 05/28 16:20
167F：→ bluesound : 你去金门说金门人是台湾人看他跟不跟你翻脸 XDDDD 05/28 16:20
168F：→ goodapple807: 打不赢不能退喔 05/28 16:21
169F：→ goodapple807: 转进不可以? 05/28 16:21
170F：→ bluesound : 问台湾人的抵抗意志之前 先问问金门人好吗?? 05/28 16:21
171F：→ geordie : 金马就是台湾人占下来的，不服来辩 05/28 16:21
172F：→ goodapple807: 一堆人急着要把金门送出去 好可怕 05/28 16:21
173F：推 zball : 讲白了就是怕台湾这边切断跟中国的领土重叠脐带啦 05/28 16:21
174F：→ zball : 到时吞并台湾的法理变更难 同时中国宣传下的领土还 05/28 16:21
175F：→ zball : 需要公投回归 不但戳破中国宣传 还会强化中国分离主 05/28 16:21
176F：→ zball : 意 中国方的当然反对台湾这麽做 05/28 16:22
177F：→ psynanako : 美国应该不会随便送夏威夷出去 应该很无法理解台湾 05/28 16:22
178F：→ psynanako : 人怎麽会随便放生自己国民的想法 05/28 16:22
179F：→ goodapple807: 就一堆天才想要把国土送出去阿 05/28 16:23
180F：推 DameLillard : 因为那本来就不是我们的领土 是某个姓蒋的硬要强占 05/28 16:23
181F：推 tomhawkreal : 日本对西南诸岛有撤民方案 我方对金马无相应对策 05/28 16:23
182F：→ goodapple807: 真能并吞再来说啦XD还在帮中国想法理 05/28 16:23
183F：→ goodapple807: 哇靠 那信蒋的有没有强占台湾 05/28 16:24
184F：→ zball : 若两边都公投同意哪算放弃 讲的金门人没选择权一样 05/28 16:24
185F：→ DameLillard : 别拿ROC史观来杠 49难民是客不是主 05/28 16:24
186F：→ tomhawkreal : 说「本来就不是我们的领土」是在讲什麽东西啦 05/28 16:24
187F：→ goodapple807: 这边的某些人真的超屌XD 05/28 16:25
188F：→ geordie : 所谓的国土是可以随势力大转变时更动的耶，现在的 05/28 16:25
189F：→ geordie : 喜玛拉雅山不就是跟印度分一半不是？ 05/28 16:25
190F：推 AndyMAX : 打澎湖跟打本岛没两样 直接动同盟国托管地 05/28 16:25
191F：→ zball : 看是本岛人怕金门独立 还是金门人怕公投成立？ 05/28 16:25
192F：→ goodapple807: 金门不可能让它独立 你到底搞清楚没... 05/28 16:26
193F：→ goodapple807: 你先让金门人公投再说吧 05/28 16:26
194F：→ goodapple807: 看那时候哪个政治人物要当叛国贼 05/28 16:26
195F：推 DameLillard : 笑死 又不是领土收集者 满满19世纪风格 05/28 16:27
196F：→ goodapple807: 你今天要这样玩 等等加州独立 德州独立 没完没了 05/28 16:27
197F：→ goodapple807: 对 领土可割可弃 你说的算 05/28 16:28
198F：推 zball : 金门人要先提独立公投啊XD 这种领土独立不会是本国 05/28 16:29
199F：→ zball : 人提啊 都是当地人提出的啊 05/28 16:29
200F：推 goodapple807: 没提就是没打算归过去 很难理解吗 05/28 16:30
201F：→ goodapple807: 没打算归过去 说要给中国 不是白送叛国?! 05/28 16:31
202F：推 thindust : 丢金马政治压力会较大 蓝白一边会讲回归多好 一边会 05/28 16:31
203F：→ thindust : 叫赖政府反攻 05/28 16:31
204F：推 akuser : 中共可以先提出并吞条件 大家再看看後做决定 05/28 16:32
205F：→ goodapple807: 先叫中国打金门试试看阿 看美国会不会修理他 05/28 16:32
206F：→ geordie : 投完独立公投後的事才正要开始咧， 05/28 16:32
207F：→ geordie : 除非战起来才会有可割可弃的事出现好吗 05/28 16:32
208F：推 zball : 金门人敢提独立公投 台湾本岛同意的人会很不少 讲白 05/28 16:33
209F：→ zball : 了 金门对台湾经济军事政治利益都不高 跟夏威夷之於 05/28 16:33
210F：→ zball : 美国比差太多了 05/28 16:33
211F：推 goodapple807: 就不敢提 也不想提 也不会有这个公投 05/28 16:34
212F：→ goodapple807: 要拿中国用武力拿来 我看也不敢打 05/28 16:35
213F：→ geordie : 直接看菲菲怎麽被中共欺负的就好了，台湾又不是主 05/28 16:35
214F：→ geordie : 动挑战，为啥要叫阿共打金马？ 05/28 16:35
215F：→ geordie : 你认识习近平？ 05/28 16:35
216F：→ goodapple807: 中国也不敢打金门 05/28 16:35
217F：推 tyifgee : 金马的未来由金马人来决定绝对没问题啊！我们一定 05/28 16:36
218F：→ tyifgee : 尊重 05/28 16:36
219F：推 zball : 实际上问题是：金门独立公投 金门人自己敢提吗？ 05/28 16:36
220F：→ geordie : 不过绕了这麽大一圈，你到底想说啥？ 05/28 16:36
221F：→ goodapple807: 今天金门，明天马祖、後天桃园、再来台北 好不好 05/28 16:36
222F：推 hanslins : 就讲中国不会打金门了，他们没那麽蠢 05/28 16:36
223F：→ goodapple807: 实际你就是再讲一个不可能发生的事情 05/28 16:37
224F：推 cookingcat : 金门也不会想办独立公投啊… 05/28 16:37
225F：→ hanslins : 台湾也不会放弃金门，做也做不到 05/28 16:37
226F：→ goodapple807: 发生了政府也不会放给中国 05/28 16:37
227F：→ geordie : 喔，我明白你的意思了，阿扁都比你有sense 05/28 16:37
228F：→ goodapple807: 哪个政治人物敢同意的 出来面对 05/28 16:37
229F：推 DameLillard : 金马相较於台澎 对台湾人意义就是不一样啦 05/28 16:38
230F：→ goodapple807: 请你去找任何一个政客支持你的想法 05/28 16:38
231F：→ DameLillard : 这你不用白费唇舌了 05/28 16:38
232F：→ goodapple807: 不是大家都同意 请他们表态 05/28 16:38
233F：推 akuser : 金门可以先独立 变成真*台湾国 05/28 16:38
234F：→ goodapple807: 我要看哪一个天才会表态的 05/28 16:38
235F：→ DameLillard : 地理位置 历史 居民就决定这一切了 05/28 16:38
236F：→ hanslins : 现在中国很清楚打金门对他一点好处都没有，金门人 05/28 16:38
237F：→ hanslins : 也不会想回去中国 05/28 16:38
238F：→ goodapple807: 你先去找你们家附近的立委 请他表态金门可以公投 05/28 16:39
239F：→ goodapple807: 公投完OK就送中国 05/28 16:39
240F：→ akuser : 台湾本岛不排除武力统一金门 金门台湾是不可分割的 05/28 16:39
241F：→ akuser : 一部分 05/28 16:39
242F：→ goodapple807: 民意如此阿 政治人物不是很敏锐 一定说支持~ 05/28 16:40
243F：→ goodapple807: 乾脆写在政见里面好了 05/28 16:40
244F：→ DameLillard : 看金马那麽靠近中国 想也知道不自然 05/28 16:40
245F：→ geordie : 我比较在意的是傅达仁生前说日本曾要求美国把台湾 05/28 16:41
246F：→ geordie : 还给日本的话是从哪里来的 05/28 16:41
247F：→ akuser : 楼上 那是我告诉他的 我说的我负责 05/28 16:41
248F：→ goodapple807: 不自然不等於要送给别人 05/28 16:41
249F：→ geordie : 还有公投门槛请立委下修谢谢 05/28 16:41
250F：→ akuser : 我是路口卖面他姑姑跟我讲的 05/28 16:42
251F：→ goodapple807: 每次看见叛国言论 就觉得很惊讶 05/28 16:42
252F：推 akuser : 对啊 上次听到甚麽中国是大公司要并购台湾小公司甚 05/28 16:45
253F：→ akuser : 麽鬼的！隔壁黑狗气到 晚上吹狗螺 05/28 16:45
254F：→ iqeqicq : 当时是一江山岛沦陷才有大陈岛撤退 05/28 16:45
255F：推 goodapple807: 不管啦 大陈岛是用送的XD 05/28 16:45
256F：→ goodapple807: 乌克兰也把公投过的地都送给俄罗斯了 05/28 16:46
257F：→ iqeqicq : 台澎是二战未决问题，金马是国共内战遗绪，就这样 05/28 16:46
258F：→ mumeisuki : 不就嘴炮而已 膝盖想都知道台湾不可能主动放弃金门 05/28 16:46
259F：→ mumeisuki : ，但中国硬要拿台湾也不可能浪费资源去守 05/28 16:46
260F：→ goodapple807: 硬要拿就是战争行为 美国不会坐视不管 05/28 16:47
261F：推 wulaw5566 : 自彭明敏发明台湾地位未定论定义台独以来，金马从 05/28 16:48
262F：→ wulaw5566 : 来就不是台湾范围，要主张金马主权势必只能用中华 05/28 16:48
263F：→ wulaw5566 : 民国法统。 05/28 16:48
264F：推 DameLillard : 阿不然是美国人帮你拿回喔？ 05/28 16:48
265F：→ DameLillard : 谁要当那个"代价"？ 05/28 16:49
266F：→ goodapple807: 就开战了阿 还有啥帮你拿回来 05/28 16:49
267F：→ goodapple807: 还是你要当作没看到 05/28 16:49
268F：→ VANNN : 不会拿回的,,..以川普的尿性..不会支持... 05/28 16:50
269F：→ VANNN : 在台湾一定会引发争议..然後DPP就准备独大了 05/28 16:50
270F：推 take3024 : 本来就是用中华民国 05/28 16:50
271F：→ DameLillard : 金马掉了就掉了 不会有两栖登陆夺回战 05/28 16:50
272F：→ goodapple807: 美国绝对会帮忙 连封锁行为都会了 直接侵略?! 05/28 16:50
273F：→ take3024 : 台湾只是岛屿名字 05/28 16:51
274F：嘘 peterlee97 : 有人召唤我？ 又有称呼中共是中国 用着中共话术毁 05/28 16:51
275F：→ peterlee97 : 宪乱政的中共同路人在割让领土送匪共了喔 05/28 16:51
276F：→ saisai34 : 什麽台湾地位未定论都是屁 , 拿出你的身分证看清楚 05/28 16:51
277F：→ goodapple807: 先叫中国先打金门啦 笑他不敢 05/28 16:51
278F：→ DameLillard : 台美只会口头谴责 投入更多资源加强军备而已 05/28 16:52
279F：→ mumeisuki : 美过当然不会不管 但不是帮忙拿回金门 而是以此为藉 05/28 16:52
280F：→ mumeisuki : 口支持台湾法理独立 05/28 16:52
281F：→ goodapple807: 拜托你请中国赶快打金门 05/28 16:52
282F：推 achiyeng : 乾脆那边人都搬回来台湾好了，核废料搬过去那边放， 05/28 16:52
283F：→ achiyeng : 笑 05/28 16:52
284F：推 take3024 : 还什麽未决论，中华民国就是中华民国 05/28 16:53
285F：→ goodapple807: 彭明敏自己发明的东西 在自己的幻想就可以了 05/28 16:53
286F：→ DameLillard : 身分证写啥都自嗨的 你是有联合国认证麻 05/28 16:53
287F：→ take3024 : 总统也没提过未决论，未决论者真是笑死人 05/28 16:54
288F：嘘 peterlee97 : 还有 自由亚洲都解释过台湾关系法有没有算金马了 05/28 16:54
290F：→ peterlee97 : 还有人在散布不含金马喔 在搞认知作战跟散布疑美论 05/28 16:54
291F：→ peterlee97 : 是吧 05/28 16:54
292F：→ goodapple807: 痾 联合国搞笑组织 有意义吗 05/28 16:54
293F：→ mumeisuki : 联合国有屁用 五常的傀儡组织 05/28 16:54
294F：→ take3024 : 主权，一切赖总统说得算，未决论是什麽鸟 05/28 16:54
295F：→ goodapple807: 你等等用立可白把身分证涂一下 反正没差 05/28 16:55
296F：→ DameLillard : 自由亚洲是美国政府吗 当大家是白痴？ 05/28 16:55
297F：嘘 peterlee97 : 还有 金马是什麽脐带法理论 这也是共匪论述 拿共匪 05/28 16:55
298F：→ peterlee97 : 论述讲那麽爽？ 05/28 16:55
299F：推 psynanako : 公投不会有骨牌效应吗？金马投完换苗栗 花莲 一半 05/28 16:56
300F：→ psynanako : 一步来 不就俄罗斯对克里米亚的招式 05/28 16:56
301F：→ DameLillard : 还赖总统说得算 你把它当皇帝？ 05/28 16:56
302F：→ peterlee97 : 自由亚洲是准政府机构 还是你要质疑自由亚洲 05/28 16:56
303F：→ goodapple807: 对阿 好屌 他们觉得公投过了就该送 05/28 16:56
304F：推 Pegasus170 : 楼主在245楼的推文实际上不是空穴来风…连我在加拿 05/28 16:56
305F：→ Pegasus170 : 大都听到过一些事…只是没人会拿出来点破。在日本 05/28 16:56
306F：→ peterlee97 : 还是有人要说中央社不代表中华民国政府论述？ 05/28 16:56
307F：→ Pegasus170 : 对台湾甚至国内的各项民法措施中，其实都可窥见一 05/28 16:56
308F：→ goodapple807: 难怪俄罗斯讲话这麽屌 05/28 16:56
309F：→ Pegasus170 : 二。 05/28 16:56
310F：→ DameLillard : 还准政府机构勒 能替代国务院吗 05/28 16:57
311F：→ Pegasus170 : 重点是台湾对日本的态度及台湾亲美跟亲日比例的左 05/28 16:58
312F：→ Pegasus170 : 右挪移会让日本评估筹码的数量。 05/28 16:58
313F：推 take3024 : 赖总统就在扞卫中华民国主权啊 05/28 16:58
314F：推 peterlee97 : 所以你要用条文没有明说去质疑美国政策与协防台湾决 05/28 16:59
315F：→ peterlee97 : 心？ 你这不就是疑美论？ 05/28 16:59
316F：→ peterlee97 : 另外日本要求台湾还给他这个 10多年前蛮常听到的 好 05/28 16:59
317F：→ peterlee97 : 像也是日本右翼分子的主张 05/28 16:59
318F：推 DameLillard : 台湾是民主国家 不是一人说了算 05/28 16:59
319F：推 take3024 : 那是日本极端主义 05/28 17:00
320F：推 peterlee97 : 台湾归给日本这个印象中十几年前很常听到这论点 也 05/28 17:02
321F：→ peterlee97 : 不是跟台独本身群体有啥直接关联（牵扯到的只有赞助 05/28 17:02
322F：→ peterlee97 : 台独的部分） 记得当时论述是想小泉跟安倍等人 都是 05/28 17:02
323F：→ peterlee97 : 其中一员 05/28 17:02
324F：推 zball : 独立公投要合法 国际上都是要两边同意才算合法公投 05/28 17:03
325F：→ zball : 啦 之前苏格兰公投也是得到英国同意才成立 而西班牙 05/28 17:04
326F：→ zball : 巴斯克区独立也是因为没有西班牙同意举行才被本国跟 05/28 17:04
327F：→ zball : 国际宣告无效 哪来啥骨牌效应 俄罗斯要是有能力让乌 05/28 17:04
328F：→ zball : 克兰同意乌东公投的话 干嘛搞小绿人跟入侵那套 我以 05/28 17:04
329F：→ zball : 为这是常识 05/28 17:04
330F：推 goodapple807: 那你要怎麽说金门的公投合法?国际不承认阿 05/28 17:05
331F：→ goodapple807: 联合国都不承认了 05/28 17:05
332F：→ goodapple807: 你先赶快找习大大打金门好不好 或是找立委支持 05/28 17:05
333F：→ goodapple807: 你的叛国言论 05/28 17:06
334F：嘘 szhy : 支持金门独立投奔中国 05/28 17:06
335F：→ psynanako : 突然想到那台湾全体举办公投独立 要哪两边承认？国 05/28 17:07
336F：→ psynanako : 际承认的难度应该也高 05/28 17:07
337F：嘘 peterlee97 : 楼上你自己先 又在学共匪帮人做决定了 05/28 17:07
338F：推 psynanako : 我是在回z大：独立公投要合法 国际上都是要两边同 05/28 17:09
339F：→ psynanako : 意才算合法公投 05/28 17:09
340F：→ psynanako : 造这句话的逻辑 台湾自己公投独立有机会吗？ 05/28 17:09
341F：→ goodapple807: 他为了反金门 连叛国言论都说出来 你跟他讨论啥XD 05/28 17:10
342F：→ psynanako : 但最大的疑惑是两边要同意 台湾要公投的话是哪两边 05/28 17:11
343F：→ psynanako : ？ 05/28 17:11
344F：推 zball : 金门能用公投入中 是中国要紧张吧 国内领土还需要公 05/28 17:11
345F：→ zball : 投喔 表示台湾根本不是中国辖下的一区 还是中国治下 05/28 17:11
346F：→ zball : 领土也能这样分离出去 你敢投中国还不一定敢收咧 05/28 17:11
347F：→ zball : 帮台湾人紧张这干嘛 是中国才会紧张 05/28 17:11
348F：推 DameLillard : 公投就是民意的展现 而中国任何单位机构都喜欢加 05/28 17:11
349F：→ mumeisuki : 西台湾啊 又没有其他国家跟台湾有主权争议 05/28 17:11
350F：→ DameLillard : 个人民两字 号称是最注重人民的 一旦台湾公投 05/28 17:12
351F：→ DameLillard : 就会狠狠打中国脸 05/28 17:12
352F：→ DameLillard : 使他们不具合法性 05/28 17:12
353F：→ DameLillard : 这也是他们凡事跟主权有关议题 都威胁台湾人不准办 05/28 17:13
354F：推 Pegasus170 : 日本并不是只有极端分子在想台日「联合」。光谱分 05/28 17:13
355F：→ Pegasus170 : 散下，虽然并不是说日本人都想「日台合并」，但是 05/28 17:13
356F：→ DameLillard : 的原因 05/28 17:13
357F：→ Pegasus170 : 如果台湾成为一个正常国家，日本不少人是想拉拢到 05/28 17:13
358F：→ Pegasus170 : 成为日台共同生活圈。 05/28 17:13
359F：→ geordie : 之前希腊跟马其顿国名公投的事就告诉世人不是一件 05/28 17:14
360F：→ geordie : 简单的事 05/28 17:14
361F：推 goodapple807: 不用讲这麽多 先请金门办公投再讨论可以吗^.^ 05/28 17:14
362F：推 Pegasus170 : 日台共同生活圈实际上连台湾人都会被吸引过去^_^ 05/28 17:15
363F：→ zball : 台湾早就实质独立了 要公投啥 你护照是中国发的吗 05/28 17:15
364F：→ zball : 国际大多数有不承认台湾护照？ 台湾缺少的是被中国 05/28 17:15
365F：→ zball : 阻挠的官方组织加入跟外交地位 不是独立地位好吗 05/28 17:15
366F：→ zball : 跟着中宣传走干嘛 05/28 17:15
367F：→ geordie : 金马公投再怎投都投不过啦（茶 05/28 17:15
368F：推 DameLillard : 金马公投乐观其成 我不像有些人没自信 不敢面对民意 05/28 17:16
369F：推 goodapple807: 澎湖、金门、马祖是中华民国"固有领土"同意吗^.^ 05/28 17:16
370F：→ DameLillard : 整天被法统阿 领土绑架 思想迂腐 05/28 17:17
371F：→ goodapple807: 啥民意 投就投阿 你先赶快叫他们投 05/28 17:17
372F：→ DameLillard : 我只做对台湾有利的事 05/28 17:17
373F：→ goodapple807: 叛国还大肆宣传^.^ 05/28 17:17
374F：→ goodapple807: 对台湾有利=送领土出去 05/28 17:17
375F：→ goodapple807: 那把台湾都送掉是不是爱国人士 05/28 17:18
376F：→ ppt123 : 其实金门县长可以用特支费办一场谘询性公投：是否脱 05/28 17:18
377F：→ DameLillard : 呵呵 不要滑坡 金马!=台湾 05/28 17:19
378F：推 zball : 只要中共还在 就算美国支持台湾改国号建交 他还是会 05/28 17:19
379F：→ zball : 搞你 一但中共消失 你改名叫太阳系联邦 国际也不会 05/28 17:19
380F：推 Pegasus170 : 现在吵金马意义其实不大，主要还是中华民国台湾政 05/28 17:19
381F：→ zball : 不跟你建交 我以为这是常识 05/28 17:19
382F：→ Henghengpig : 金门人的认同本来就是中华人民共和国 金门人选出来 05/28 17:19
383F：→ Pegasus170 : 府不可能主动放弃金马东沙太平岛，但是被中国占领 05/28 17:19
384F：→ Henghengpig : 的民意代表都说北京是中央了 05/28 17:19
385F：→ Pegasus170 : 後要登陆夺回也不可能，最多只能靠外交手段看能不 05/28 17:19
386F：→ Pegasus170 : 能声讨回来。 05/28 17:19
387F：→ ppt123 : 离台湾政府管辖。因为是谘询性，没有拘束力，其实法 05/28 17:19
388F：→ ppt123 : 不禁止（当作给外界的金门民意参考而已）、即这公投 05/28 17:19
389F：推 goodapple807: 先找中国占领金门啦 怕他们不敢 05/28 17:19
390F：→ ppt123 : 并不违法。中央不给预算办，金门县长可用自己的特支 05/28 17:20
391F：→ ppt123 : 费办。 05/28 17:20
392F：→ goodapple807: 金马不等於台湾领土 那他们是啥?! 05/28 17:20
393F：→ goodapple807: 叛国分子请解释 05/28 17:20
394F：推 psynanako : 我的疑惑是：造要金门公投的逻辑能有效的话 两边同 05/28 17:21
395F：→ psynanako : 意是金门vs ROC中央 那这样台湾本岛办公投 同意的 05/28 17:21
396F：→ psynanako : 两方是不是也是本岛vs ROC 05/28 17:21
397F：推 laladiladi : 主权可以退让吗 05/28 17:22
398F：推 Pegasus170 : 金马是不等於美国所认知的台湾领土（美国只认知台 05/28 17:22
399F：→ Pegasus170 : 澎及其周边岛屿），但是等於中华民国台湾领土。 05/28 17:22
400F：推 goodapple807: 美国怎麽想是他家的事 中华民国固有领土就有包含 05/28 17:23
401F：推 Pegasus170 : 主权当然不能退让，但是金马也不是现今政府在被中 05/28 17:23
402F：→ Pegasus170 : 国占领之下可以登陆夺回的领土。 05/28 17:23
403F：→ goodapple807: 鼓吹国家分裂 不是叛国行为吗XD 05/28 17:23
404F：推 take3024 : 金马不能让，否则叛国 05/28 17:24
405F：推 psynanako : 不过联合国都不承认ROC 那从他里面公投独立的地方 05/28 17:24
406F：→ psynanako : 会被承认吗？ 05/28 17:24
407F：→ take3024 : 当然不会被承认 05/28 17:25
408F：推 Pegasus170 : 所以浪费时间讨论金马公投意义不大。金马就是一个 05/28 17:25
409F：→ Pegasus170 : 等於飞地的地方，不能主动放弃，但也守不住。 05/28 17:25
410F：→ psynanako : 这样想想以美国策略模糊的思维 应该也是不会想让金 05/28 17:26
411F：→ psynanako : 马办公投吧 05/28 17:26
412F：推 tanchuchan : 对中国来说 要嘛就全吃 要嘛就不要动 如果动离岛反 05/28 17:26
413F：→ tanchuchan : 而让台湾走向全面对抗不一定有利 05/28 17:26
414F：→ goodapple807: 就有天才再鼓吹主动送阿 05/28 17:26
415F：推 DameLillard : 台湾总统也没获多少国家正式承认阿 但是国际会派 05/28 17:27
416F：→ goodapple807: 顺便鼓吹金门赶快公投加入中国 好屌 05/28 17:27
417F：→ DameLillard : 选举观察组织来确认你的选举是否公平 有正当性 05/28 17:27
418F：推 Pegasus170 : 如果金马被中国占领，在国际不帮忙中华民国台湾声 05/28 17:27
419F：→ Pegasus170 : 讨之下，中华民国台湾也拿不回来。 05/28 17:27
420F：→ tanchuchan : 如果只吃离岛还是没办法突破第一岛链啊 05/28 17:27
421F：→ DameLillard : 基本上国际舆论基本是承认的 2300万人举行的投票 05/28 17:28
422F：→ goodapple807: 拿不拿的回来不是我们要讨论的 是有人在鼓吹送人 05/28 17:28
423F：→ DameLillard : 你很难否认他的民意展现 只要选举过程是公平的 05/28 17:28
424F：→ goodapple807: 在鼓吹赶快叫金门公投 政府会承认 05/28 17:28
425F：→ goodapple807: 很难想像他们也住在台湾 05/28 17:29
426F：推 Pegasus170 : 如果金马在被中国占领个一二十年之後，中华民国台 05/28 17:29
427F：→ Pegasus170 : 湾征服大概就只能当成另一个大陈岛及一江山来看… 05/28 17:29
428F：推 Pegasus170 : 征服 -> 政府 05/28 17:29
429F：推 HOLYXXXX : 送金马啦 我们不要了 05/28 17:29
430F：嘘 take3024 : 最讨厌的是岛内极端份子想让金马离开中华民国政权 05/28 17:30
431F：→ take3024 : 的 05/28 17:30
432F：→ goodapple807: 今天金马 明天澎湖 後天中砂群岛 05/28 17:30
434F：→ szhy : 金门人不意外 05/28 17:30
435F：→ take3024 : 一看就没当过兵的 05/28 17:31
436F：推 Pegasus170 : 澎湖的防卫计划跟金马是不同等级作业内容，不要无 05/28 17:31
437F：→ Pegasus170 : 限上纲！ 05/28 17:31
438F：推 Sahin : 对中国来说要动武就不会只打金马了.. 台湾想切割金 05/28 17:31
439F：→ Sahin : 马保台只是空想 05/28 17:31
441F：推 Pegasus170 : 中沙早就没了，只剩下微弱的声索… 05/28 17:32
442F：推 goodapple807: 所以金马也有防卫计画没错吧 05/28 17:32
443F：→ goodapple807: 你会因为等级不同就送人吗 05/28 17:32
444F：推 Pegasus170 : 金马当然有防卫计划，但是没办法从台湾本岛及澎湖 05/28 17:33
445F：→ goodapple807: 还是我们的计画是 金马被打了 就送 05/28 17:33
446F：→ Pegasus170 : 反攻。 05/28 17:33
447F：→ goodapple807: 直接承认成为中国领土 05/28 17:33
448F：推 Pegasus170 : 目前怎样说钓鱼台列屿/尖阁诸岛，大概就是那样说被 05/28 17:34
449F：→ Pegasus170 : 中国占领的金马吧… 05/28 17:34
450F：推 Sahin : 没有反攻计画的就送？同理反攻澎湖的计画有吗？ 05/28 17:35
451F：推 goodapple807: 钓鱼台也没送给中国阿 05/28 17:35
452F：推 Pegasus170 : 嘴巴说说没问题，但是台湾没有能力武力夺回金马这 05/28 17:35
453F：→ Pegasus170 : 也是事实。 05/28 17:35
454F：推 Pegasus170 : 澎湖过去还真的有…现在我不知道就是了。 05/28 17:36
455F：→ goodapple807: 台湾没有能力夺回金马 所以打了也没人管是这样吗 05/28 17:36
456F：推 Pegasus170 : 台湾现在有要夺回钓鱼台列岛/尖阁诸岛吗？连中国都 05/28 17:37
457F：→ Pegasus170 : 做不到的，别要求台湾。 05/28 17:37
458F：推 Pegasus170 : 很悲哀，台湾顾不了被占领的金马那是客观的事实状 05/28 17:37
459F：→ Pegasus170 : 态… 05/28 17:37
460F：推 Pegasus170 : 如果国际都没办法压迫中国从占领的金马撤军的话， 05/28 17:38
461F：→ Pegasus170 : 还有谁有办法？ 05/28 17:38
462F：推 Sameddie : 可怜哪，不想变强只想送...还说金马本来就不是我们 05/28 17:39
463F：→ Sameddie : 领土ZZ 05/28 17:39
464F：→ Sameddie : 不自立自强只想自我安慰开战会有人来帮，这心态真可 05/28 17:40
465F：→ Sameddie : 悲 05/28 17:40
466F：推 goodapple807: 金门被打算不算战争行为 05/28 17:42
467F：→ goodapple807: 问题很简单 05/28 17:42
468F：推 mahoro : 今天放金马明天就会放澎湖啦 金马放弃论的人早该视 05/28 17:44
469F：→ mahoro : 同共谍抓起来了 05/28 17:44
470F：推 Raptorjet : 当然算啊 台澎金马中华民国的领土 05/28 17:44
471F：推 goodapple807: 那就对啦 还在放弃金门 05/28 17:45
472F：推 driver0811 : 有共同利益，所以美中台三方从来不会堆火药堆过头 05/28 17:50
473F：→ driver0811 : 。多的只有企图用外交点火花的人。 05/28 17:50
474F：嘘 Raptorjet : 有些人只是因为政治立场才再那边喊放弃吧 05/28 17:50
475F：推 wahaha99 : 不放弃, 开战你去守啊, 笑死 05/28 17:50
476F：→ wahaha99 : 还是说你觉得嘴巴喊不放弃、被攻下後再用嘴炮轰 05/28 17:51
477F：→ wahaha99 : 也是有意义的? 05/28 17:51
478F：→ driver0811 : 这点共和党头脑比较清楚 05/28 17:51
479F：推 Sameddie : 笑死，那澎湖台湾被打一样也可以说不想放弃你去守， 05/28 17:52
480F：→ Sameddie : 都不要嘴要投降的了 05/28 17:52
481F：→ Sameddie : 哪天共匪打来你去守啊，我在家当网军 05/28 17:53
482F：→ wahaha99 : 问题是金马守不住, 而且守不住也不影响大局, 05/28 17:53
483F：→ wahaha99 : 而澎湖相对守得住, 而且守不住将影响大局 05/28 17:53
484F：→ Sameddie : 守都不守就说守不住，乌克兰不是也挡下俄罗斯 05/28 17:53
485F：→ wahaha99 : 这两件事是怎麽类比到一起去的? 05/28 17:53
486F：→ Sameddie : 共军装备这麽破，怕什麽 05/28 17:53
487F：→ wahaha99 : 守都不守就说守不住, 这是基於军事常识的判断, 05/28 17:54
488F：→ wahaha99 : 不是你在这嘴炮可以改变的事实 05/28 17:54
489F：→ wahaha99 : 共军装备破? 你用嘴炮轰的破的吗? 05/28 17:54
490F：→ Sameddie : 战败主义还说别人嘴炮... 05/28 17:54
491F：→ Sameddie : 难道共军装备很先进? 好像跟这边说的不太一样欸... 05/28 17:55
492F：→ Sameddie : 共军装备不是吹出来的? 05/28 17:55
493F：→ wahaha99 : 不是战败主义, 是基於现实, 还是你觉得这里小说板? 05/28 17:55
494F：→ Sameddie : 基於现实就守都不守啊，厉害 05/28 17:56
495F：推 psynanako : 请教基於现实的话 台湾单挑中国打得赢吗？ 05/28 17:56
496F：推 DameLillard : 呵呵 这里是军事版 金马那个位置就是守不了 你把它 05/28 17:56
497F：→ wahaha99 : 这里吹共军装备很破? 谁吹了? 又一个放地图炮的? 05/28 17:56
498F：→ DameLillard : 改名成台湾也是一样 05/28 17:56
499F：推 LegioGemina : 一堆奇怪回文…你们有请示过驻板金门人的意见吗 05/28 17:57
500F：→ wahaha99 : 并没有不守啊, 现在金马也不是派一队海警就能拿下, 05/28 17:57
501F：→ wahaha99 : 这怎麽会叫做不守? 只是真的开战就不守了, 你分的出 05/28 17:57
502F：→ wahaha99 : 差异吗? 05/28 17:57
503F：推 goodapple807: 开战真的守不住当然要转进啊 等美国一起反攻 05/28 17:57
504F：→ psynanako : 要这样类比的话 台湾本岛就中美相对距离 台湾也离 05/28 17:58
505F：→ psynanako : 中国很近耶 05/28 17:58
506F：推 DameLillard : 谁跟你反攻阿 掉了就掉了 台湾就是没能力 05/28 17:58
507F：→ wahaha99 : 问题就不是这样类比的喔 05/28 17:59
508F：→ DameLillard : 当然阿 不然美国为何会有弃台论 本来就有军事难点 05/28 17:59
509F：→ geordie : 去看旧金山和约啦 05/28 17:59
510F：→ DameLillard : 美国有能力守住第一岛链 台湾则是完全没有两栖登陆 05/28 18:00
511F：→ DameLillard : 能力 掉了就是夺不回 05/28 18:01
512F：→ DameLillard : 同样的 台湾一旦沦陷 美国也不会帮助台湾打回来 05/28 18:01
513F：推 goodapple807: 为了金门跟台湾全面开战 你当对面傻？ 05/28 18:02
514F：→ goodapple807: 叫中国赶快打 笑他不敢 05/28 18:03
515F：→ wahaha99 : 开战守不住要转进, 你都知道要转进了, 05/28 18:04
516F：→ wahaha99 : 那守他干啥? 你比较喜欢在敌方炮火下撤离? 05/28 18:04
517F：→ wahaha99 : 重装备武器不用带走? 05/28 18:04
518F：→ goodapple807: 带走阿 然後等反攻 05/28 18:05
519F：→ goodapple807: 有什麽问题?都开战了 05/28 18:05
520F：→ goodapple807: 还是说你觉得被占领台湾不会对中国宣战 05/28 18:05
521F：→ wahaha99 : 是啊, 大概都是滑鼠拉过去拖走就能撤离之辈 05/28 18:06
522F：推 DameLillard : 没有反攻这回事 你拿啥反攻 告诉我 05/28 18:06
523F：→ goodapple807: 开战了 就飞弹互射了 05/28 18:06
524F：→ wahaha99 : 就算对中国宣战, 也不会去夺回金马的, 因为做不到 05/28 18:06
525F：→ goodapple807: 美国也会开始加入战局 05/28 18:06
526F：→ goodapple807: 为了金门赌这麽大 你赶快叫他打 05/28 18:07
527F：→ DameLillard : 你要扩编几支海军陆战队？ 你要建几艘两栖登陆舰？ 05/28 18:07
528F：→ wahaha99 : 那都是後话了, 前面就不要摆太多人跟武器才是正道 05/28 18:07
529F：推 roseping : 金马澎不会打，太平跟东沙吧 05/28 18:07
530F：→ goodapple807: 我有说过要多摆一些军火吗= = 05/28 18:07
531F：→ wahaha99 : 如果中国会不会一起打? 会不会主攻台湾、包围金门? 05/28 18:08
532F：→ goodapple807: 我强调的是 强占金马就是战争行为 05/28 18:08
533F：→ wahaha99 : 中国缺这点兵力吗? 05/28 18:08
534F：推 Sameddie : 拿飞弹反攻啊，823都能守住，我们比以前强那麽多守 05/28 18:08
535F：→ Sameddie : 不住? 05/28 18:08
536F：→ Sameddie : 别瞎吹对面也别弱化自己好吗 05/28 18:08
537F：→ wahaha99 : 还在823, 军盲可不可以少说点笑话 05/28 18:08
538F：→ goodapple807: 战争行为 你还在管金马?! 就世界大战了 05/28 18:08
539F：→ wahaha99 : 823的时候中国连个像样的空军都没有, 好吗 05/28 18:09
540F：→ Sameddie : 一言不合就贴人军盲ZZZ 05/28 18:09
541F：→ Sameddie : 就算是现在我们的空军也是亚洲有名的强啊，难道会输 05/28 18:09
542F：→ Sameddie : 共匪? 05/28 18:09
543F：→ wahaha99 : 你就是军盲啊, 怀疑喔zzz 05/28 18:09
544F：→ goodapple807: 先请习大大打打看金门啦 笑他不敢 05/28 18:09
545F：推 DameLillard : 呵呵 几枚飞弹？ 老共为了攻台SRBM准备了1200枚 05/28 18:09
546F：→ goodapple807: 就不可能会打得 别再继续弃金门这种白痴的言论 05/28 18:10
547F：→ Sameddie : 啊，也是啦，习大大不敢打，假议题，可以散会了 05/28 18:10
548F：→ wahaha99 : 你的强就是能飞到人家SAM头上去作战? 05/28 18:10
549F：→ goodapple807: 中国不可能为了金门冒险打世界大战 05/28 18:11
550F：→ wahaha99 : 五代机都不敢这样干, 讲的好像我们六代机成军了 05/28 18:11
551F：→ goodapple807: 高粱酒世界第一?! 05/28 18:11
553F：→ goodapple807: 现实 没有公投 没有占领 没有送人 是中华民国领土 05/28 18:12
554F：→ goodapple807: 上面有驻军 05/28 18:12
555F：→ goodapple807: 你要讨论弃金门去自己的幻想世界 05/28 18:13
556F：→ wahaha99 : 没人讨论现在弃金门, 但一旦开战, 不管是怎麽开战的 05/28 18:13
557F：→ wahaha99 : 不管是先打金门、一起打、後打金门 05/28 18:13
558F：推 sas1942 : 总觉得某楼逻辑很错乱呢 明明是说金门 却又扯到苗 05/28 18:13
559F：→ sas1942 : 栗跟花莲 05/28 18:13
560F：→ wahaha99 : 金门最终都守不住的 05/28 18:13
561F：→ goodapple807: 守不住是守不住阿 战争开始了 05/28 18:14
562F：→ wahaha99 : 你讨论的是现在的事实, 我说的是未来的事实 05/28 18:14
563F：→ goodapple807: 还是他打金门不算战争行为 我们只会谴责 05/28 18:14
564F：→ goodapple807: 事实就是 他会当心打了金门变成全面战争 这就是事实 05/28 18:14
565F：推 wardraw : 现在的中华民国@台湾的奇特现状 = 二战期间中华民国 05/28 18:15
566F：→ wardraw : @中国获得同盟国承诺战後拿回台澎 + 战後代理盟军管 05/28 18:15
567F：→ wardraw : 理台澎 + 1949国共内战後失去中国之实 将剩余领土金 05/28 18:15
568F：→ wardraw : 马东沙太平 与行政中心迁往代管的台湾 + 二战後日本 05/28 18:15
569F：→ wardraw : 仅放弃而未指定主权归属的台澎群岛 + 联大2758决议 05/28 18:15
570F：→ wardraw : 失去代表中国之名 + 美中建交共识下失去最大盟友对 05/28 18:15
571F：→ wardraw : 其认定的中国地位 同时台海问题被中美双方搁置 05/28 18:15
572F：→ wardraw : 只能说中华民国@台湾这种处境是现今世界极少见的困 05/28 18:15
573F：→ wardraw : 局 但经过228 戒严 解严 总统直选以来 即使不同族群 05/28 18:15
574F：→ wardraw : 有各自的根源 但民主自由等普世价值已是台澎金马人 05/28 18:15
575F：→ wardraw : 普遍的共识 存同求异 认清谁是敌谁是友 不受煽动挑 05/28 18:15
576F：→ wardraw : 拨 认清何种路线才是共同价值可以延续的道路 05/28 18:15
577F：→ wardraw : 总之不管台澎金马谁要独立谁要统一 基本都会影响并 05/28 18:15
578F：→ wardraw : 受制於中美势力变化 当下提昇自我防御能力 在大国角 05/28 18:15
579F：→ wardraw : 力挤压碰撞下谋求体制的存续比较重要 05/28 18:15
580F：→ goodapple807: 不用管守不守的住 注意後续事件的走向 05/28 18:16
581F：→ goodapple807: 有风险评估概念的人 不会打金门 05/28 18:16
582F：→ wahaha99 : 当然要管守不守得住, 这决定了承平时期你要放多少 05/28 18:16
583F：→ wahaha99 : 资源在上面 05/28 18:16
584F：→ goodapple807: 打金门跟侵略台湾没两样了 05/28 18:16
585F：→ LipaCat5566 : 台澎金马才是前线现在前线都不知道退到哪了 05/28 18:16
586F：→ goodapple807: 就是全面战争 05/28 18:17
587F：→ goodapple807: 你放多少都守不住的 补给不可能 05/28 18:17
588F：→ goodapple807: 谁会傻到为了一个小岛搞到世界大战 Tell me! 05/28 18:17
589F：→ wahaha99 : 就算先打台湾也一样, 所以不是"为了小岛", 现在没人 05/28 18:19
590F：→ wahaha99 : 在说中国会只打金马、先打金马, 好吗 05/28 18:19
591F：推 goodapple807: 金门守不住谁不知道 重点是立场 05/28 18:21
592F：→ goodapple807: 中国打金门 就是战争行为 非常简单的问题 05/28 18:21
593F：→ goodapple807: 全面开战你会管金门撤退转进吗?先看看怎麽守吧 05/28 18:22
594F：→ wahaha99 : 那是, 所以我不反对进行军事报复 05/28 18:22
595F：→ wahaha99 : 至於在上面驻多少军、放多少武器来防守, 大可不必 05/28 18:23
596F：→ wahaha99 : 也不用考虑事後夺回的问题, 除非对岸政权瓦解 05/28 18:23
597F：→ goodapple807: 金门这麽小 到底要怎麽守 05/28 18:23
598F：→ goodapple807: 开战绝对让他瓦解啦 世界大战 05/28 18:24
599F：→ x512319 : 试探美方…这是在打季後赛吗？试探来试探去的 05/28 18:27
600F：推 magicdio : 喊要放弃金门的， 05/28 18:28
601F：→ magicdio : 脸书搜寻一下 ait 金门， 05/28 18:28
602F：→ magicdio : 先看看美国爸爸的意见。 05/28 18:28
603F：→ wahaha99 : 看了, 我没看到有给出任何意见 05/28 18:30
604F：→ thigefe : 金门妹妹都说了，中国一通电话来就会投降 05/28 18:30
605F：→ magicdio : 这个板上金门放弃论是代表谁？ 05/28 18:30
606F：→ magicdio : 真令人好奇。 05/28 18:30
607F：→ wahaha99 : 这个板是自由的板, 没有需要谁代表谁。 05/28 18:31
609F：→ magicdio : 美国爸爸都没说要放弃金门了，这个版一堆人喊放弃是 05/28 18:35
610F：→ magicdio : 什麽意思？ 05/28 18:35
611F：→ wahaha99 : AIT参加一场纪念活动就可以滑坡到美国要台湾守 05/28 18:35
612F：→ wahaha99 : 金门? 05/28 18:35
613F：→ wahaha99 : 他当然没说啊, 就跟他没说你几点该吃饭一样, 05/28 18:36
614F：→ wahaha99 : 你就不吃饭了? 05/28 18:36
615F：嘘 take3024 : 我发现金马放弃论与独派叛国团体光谱相近 05/28 18:36
616F：→ wahaha99 : 我发现你离水桶很近 05/28 18:37
617F：→ magicdio : 美国爸爸ait纪念， 05/28 18:38
618F：→ magicdio : 美国军人帮忙防守金门， 05/28 18:38
619F：→ magicdio : 大概是金门放弃没关系? 05/28 18:38
620F：→ wahaha99 : 所以现在我们还端午包粽子纪念屈原呢, 大概不能忘记 05/28 18:39
621F：→ wahaha99 : 要抗击秦国 05/28 18:39
622F：推 CoachKuester: 为什麽不能用健保？金马没缴健保费吗？少在那边故 05/28 18:40
623F：→ CoachKuester: 意反串带风向 05/28 18:40
624F：→ Mystiera : 攻下金马是要让ROC正式灭亡吗 05/28 18:54
625F：→ ahoyhoy : 不然金门还能干麻 战到最後一兵一卒吗 军队都缩编了 05/28 18:59
626F：推 ariel0829 : 金马的问题每隔一段时间就会在板上提起，类似的讨 05/28 19:07
627F：→ ariel0829 : 论周而复始 05/28 19:07
628F：→ geordie : 然後就会有些搞不清楚状况的直接拉澎湖下水，澎湖 05/28 19:10
629F：→ geordie : 根本跟金马不一样 05/28 19:10
630F：→ thigefe : 台湾是该驻军金门，可以同时恶心所有人 05/28 19:12
631F：→ zball : 对中国来说 如果占个小金门 就可以让台湾花大量人力 05/28 19:17
632F：→ zball : 物力去夺回 无视所有主客观有利不利因素 两岸攻守 05/28 19:17
633F：→ zball : 优势完全反转 这种观点中国当然欢迎 他巴不得你这样 05/28 19:17
634F：→ zball : 做 鼓动台湾内部宣传机制就能让台湾人犯傻的话 何乐 05/28 19:17
635F：→ zball : 而不为？ 05/28 19:17
636F：推 whitertiger : 先假设金马被中国拿去後，上面的人还活着的就变中国 05/28 19:20
637F：→ whitertiger : 人了，还想跑来台湾用健保 ? 05/28 19:20
638F：→ wahaha99 : 到时候也交不到健保费了, 应该会变成 05/28 19:21
639F：→ wahaha99 : 1.要先能回台湾 2. 要补交健保费 05/28 19:21
640F：→ wahaha99 : 就可以继续用健保 05/28 19:21
641F：推 julianscorpi: 现在也一堆滞中台湾人定期回来用健保啊 05/28 19:21
642F：→ julianscorpi: 就比照现在这些人的做法就好啦 05/28 19:22
643F：→ whitertiger : 金马的问题就是离中国太近了，近到台湾战时要救很困 05/28 19:22
644F：→ whitertiger : 难，远水救不了近火，顶多开战前会想办法撤离金马上 05/28 19:22
645F：→ whitertiger : 愿意离开的人 05/28 19:22
646F：→ whitertiger : 滞中台湾人还是台湾人啊，总不能让中国人想来就来享 05/28 19:22
647F：→ whitertiger : 受台湾健保 05/28 19:22
648F：→ wahaha99 : 被占领区的人只要有中华民国户籍, 还是中华民国人 05/28 19:35
649F：→ wahaha99 : 除非完成归化程序(如个人放弃、或集体公投) 05/28 19:35
650F：→ wahaha99 : 当然, 集体公投这种事情一定会变成一种戏, 05/28 19:36
651F：→ wahaha99 : 到时候就看怎麽演... 05/28 19:36
652F：推 goodapple807: 啥~你的意思是中国占领金门就送他吗 你赶快叫他打 05/28 19:41
653F：→ goodapple807: z大 真的天才 多跟你们选区的立委讲 请他多宣传 05/28 19:42
654F：→ goodapple807: 金门被打绝对不要反击 就给他们^.^ 05/28 19:42
655F：→ goodapple807: 绝对不是战争行为 小冲突 ㄎ 05/28 19:43
656F：→ goodapple807: 第一次听见这种投降主义者XD 05/28 19:44
657F：→ goodapple807: 被打想反击还会被你笑犯傻 05/28 19:46
658F：推 banamelon : 示范区呵呵，怎麽不去看香港 05/28 20:18
659F：→ banamelon : 金门是用来看中国真的动作後，台湾态度的前哨，他 05/28 20:22
660F：→ banamelon : 敢拿金门，就变成台湾是否要全民爆气进战时体制， 05/28 20:22
661F：→ banamelon : 还是挫起来等投降 05/28 20:22
662F：推 kavalan1979 : 打金马就是开第一枪，台湾就可还击，还击後共匪打台 05/28 20:49
663F：→ kavalan1979 : 湾，就触发台湾关系法，对吗？ 05/28 20:49
664F：嘘 kadolong : 喊打的快签一签啊XD 05/28 21:31
665F：推 allan0926 : 金门万一被占领，金门人就没价值了，就和那个放弃台 05/28 22:00
666F：→ allan0926 : 湾身分证的李东宪一样 05/28 22:00
667F：推 micotosai : 就撒呀。谁管你彼特97讲什麽根本不重要 05/28 22:35
668F：→ dorozo779 : 金门归中国还是能繁荣一段日子，因为那是给台湾看 05/28 23:13
669F：→ dorozo779 : 的政治样板，如果一下就让你发现舞不能跳马不能跑， 05/28 23:13
670F：→ dorozo779 : 怎麽骗? 05/28 23:13
671F：→ inzaghi0221 : 把陈玉珍送过去很好啊 05/28 23:13
672F：→ dorozo779 : 看香港的玩法就知道了，前提是没有短期内没有热战 05/28 23:14
673F：→ dorozo779 : 的打算 05/28 23:14
674F：→ dorozo779 : 就跟所谓的台湾艺人去喝什麽故乡长江水一样，没有台 05/28 23:16
675F：→ dorozo779 : 湾光环喝粪水都没流量 05/28 23:16
676F：推 skyhawkptt : DIA的情报及说服力.... 05/28 23:41
677F：推 CBRRR : 那固有领土有包含内蒙古耶，要去讨回来吗？ 05/28 23:48
678F：嘘 km612tw : 台湾执政经济烂爆 我是金门我也选中国 05/29 01:28
679F：→ wahaha99 : 经济烂爆所以选中国....你是不是穿越了, 05/29 01:44
680F：→ wahaha99 : 现在是2025喔, 不是2015 05/29 01:45
681F：→ ice4564 : 台湾经济爆烂X某些人竞争力烂到流汤O 05/29 02:00
682F：→ ice4564 : 你认为因为中国人是单纯喜欢金门还是”还属於中华 05/29 02:03
683F：→ ice4564 : 民国”的金门？ 05/29 02:03
684F：推 whitertiger : 现在台湾经济跟以前钱进中国後被掏空时期好太多了， 05/29 02:20
685F：→ whitertiger : 反倒是中国比较差吧 05/29 02:20
686F：推 nn1975 : 中俄独裁者都去死 05/29 02:20
687F：推 mathrew : 经济爆烂，所以选中国？ 小红书看太多喔.... 05/29 07:08
688F：→ wwwaa1217 : 单纯因为经济而选择的人可以直接移民不送 05/29 08:03
689F：推 chatbra : 金马东沙被收走，台湾就可以直接宣布敌对战时状态了 05/29 09:47
690F：→ chatbra : 如果时机配合，西方国家直接承认台湾变成两个中国， 05/29 09:47
691F：→ chatbra : 加上名正言顺的经济封锁，老共算盘打一下就知道了 05/29 09:48
692F：→ chatbra : 除非中国强大到连美国都会怕跟他们起冲突，否则这个 05/29 09:48
693F：→ chatbra : 选项还不如直接打台湾 05/29 09:48
694F：推 splendidpoem: 理想上，金门是中华民国台湾的领土，台湾有守土的 05/29 09:52
695F：→ splendidpoem: 责任。 05/29 09:52
696F：→ splendidpoem: 现实上，金门离中国太近，台海战争时绝对守不住， 05/29 09:52
697F：→ splendidpoem: 届时所有投入金门保卫战的资源全都会打水漂，并削 05/29 09:53
698F：→ splendidpoem: 弱台澎保卫战的资源。 05/29 09:53
699F：→ splendidpoem: 两者其实都对。但不要忘记：理想主义是需要支付成 05/29 09:53
700F：→ splendidpoem: 本的。理想越高，成本就越高。 05/29 09:53
701F：→ splendidpoem: 而台湾是小国，没有足够多的资源能虚掷在理想主义 05/29 09:53
702F：→ splendidpoem: 上，因此只能偏向务实主义：尽可能把每一分资源都 05/29 09:53
703F：→ splendidpoem: 用在最必要的刀口上。 05/29 09:53
704F：→ splendidpoem: 二战时，蒋介石自己都知道南京绝对守不住，投入的 05/29 09:53
705F：→ splendidpoem: 兵力必然有去无回，但为了所谓首都的面子而硬打， 05/29 09:53
706F：→ splendidpoem: 结果就是伤亡惨重的南京保卫战。中国是地广人多的 05/29 09:53
707F：→ splendidpoem: 大国，有资源能够为了理想主义而硬打几场无谓的消 05/29 09:53
708F：→ splendidpoem: 耗战，但台湾真的没有这样的本钱。 05/29 09:53
709F：→ splendidpoem: 假设中国想先取金门，那麽对小国不得不为的做法， 05/29 09:53
710F：→ splendidpoem: 就是在金门留下极少的战备做象徵性的抵抗，集中一 05/29 09:53
711F：→ splendidpoem: 切力量保卫台澎，并利用金门被占领，当作向国际社 05/29 09:53
712F：→ splendidpoem: 会求援或制裁中国的宣传点。这并不代表台湾放弃金 05/29 09:53
713F：→ splendidpoem: 门：只要中国打不下台湾，它必然只能善待金门当作 05/29 09:53
714F：→ splendidpoem: 统战示范。而若战争对中国不利，收复金门就是台湾 05/29 09:53
715F：→ splendidpoem: 可以在谈判桌上争取的条件。 05/29 09:53
716F：→ splendidpoem: 如果台湾有14亿人口，每年有8兆台币的军费，大家绝 05/29 09:53
717F：→ splendidpoem: 对会倾全力保卫金门，寸土不让。但事实就是：台湾 05/29 09:53
718F：→ splendidpoem: 没有这样的本钱。务实主义的本质就是不重面子重里 05/29 09:53
719F：→ splendidpoem: 子，因此面子上一定颜面尽失，丢失金门确实很让人 05/29 09:53
720F：→ splendidpoem: 痛苦，但小国的生存之道真的没有多少双赢的空间， 05/29 09:53
721F：→ splendidpoem: 只能两害相权取其轻。 05/29 09:53
722F：→ splendidpoem: 最後要强调的是，法理台派那种嘲笑金门人想被统， 05/29 09:53
723F：→ splendidpoem: 整天想主动切割掉金门的心态，和务实主义毫无关系 05/29 09:53
724F：→ splendidpoem: ：务实主义是保存力量收复金门，金门是台湾的失土 05/29 09:53
725F：→ splendidpoem: ；而台派只是想以地事秦卖掉金门，金门跟台湾无关 05/29 09:53
726F：→ splendidpoem: 。 05/29 09:53
727F：推 Farid : 台独还缺一个引子 金马是可以当作关键点 05/29 10:37
728F：→ Farid : 但金马被拿走 我们就要转战时体制 这部分才是讨论 05/29 10:39
729F：→ Farid : 焦点 05/29 10:39
730F：推 goodapple807: 会鼓吹金门公投或主动放弃金门的就是叛乱分子无误 05/29 11:14
731F：→ iterator : 当你说金马是台湾可以舍弃的一块时, 05/29 11:51
732F：→ iterator : 你就没资格批评有金马人民倒向另一方... 05/29 11:52
733F：推 whitertiger : 有尽力但守不住金马，要撤离居民回台湾算哪种？ 05/29 13:34
734F：推 gbman : 金门公投加入大陆CC 05/29 18:02
735F：→ Rienne : 有没有资格你说了算? 05/29 23:54
736F：→ allen139443 : 金马的存在就是为了恶心中共用的，居然还有人想主 05/30 14:00
737F：→ allen139443 : 动放弃 05/30 14:00