作者Noback (人类神经解剖学)
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标题Re: [新闻] 兰德：中国从乌俄战争学到应在台海用混
时间Tue May 27 19:25:54 2025
※ 引述《andyken (碎梦残刀)》之铭言：
: 原文来源：
: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202505270013.aspx
: 中央社
: 原文摘要：
: 美国学界持续示警，中国正积极关注乌俄战争发展并从中汲取教训。美国智库兰德公司近日
: 发布的报告指出，解放军从俄乌战争中学到的混合战经验，极可能会在未来应用於台海冲突
: 。解放军新混合战的概念在於以非军事手段塑造战场环境，提升杀伤力
从过往宝贵的经验，可以得到未来的处事之道。
在台湾击败中国的两次金门战役中，摧毁登陆船团(古宁头战役)，就代表登陆作战失败。无论使用多大的火力覆盖，只要不能登陆，作战一样失败(823)。
同样的道理，战役规模放大到台湾，敌人不管使用多大的火力覆盖(无人机，导弹，长程火箭，空军炸射)，只要登陆舰队覆灭，整个第三次台海战役/登陆作战，就是失败。
所有的联合火力打击，不管给台湾多大的杀伤，都是为了最後掩护登陆船团的两栖部队跟陆军占领，这是解放军整个系统最脆弱的环节，也是我们不能搞错轻重缓急的对象。
不管是不是第一枪，都应该顶着敌火多波次的用反舰飞弹打格子，瞄准敌方集结登陆船团的港口跟泊地。
资源有限的话，反舰飞弹的数量应该排在第一位。 敌人为了处理躲起来的反舰飞弹，势必拉长战役时间，这样台湾就达到胜利条件。
我个人认为，雄三的数量应该要加50倍以上。美国人报座标，就是饱和打格子。现在就是花钱的时候。
: 美国智库兰德公司（RAND）22日发布「中国从俄乌战争中取得的教训」报告，近90页的内容
: 提到数项关键结论，包括解放军已认定混合作战是未来战争的特色，显示他们从俄乌战争中
: 学到的混合战教训，极可能会应用於未来可能的美中混合战争，例如台海冲突
: 报告提到，在观察到俄罗斯在战场表现不如预期後，解放军研究人员更怀疑俄方「以非军事
: 吓阻手段能避免战争」的说法，而开始推动新的混合战模式，重视潜在冲突发生前，以非军
: 事手段塑造战场空间，并提升军事杀伤效果
: 此外，解放军研究人员评估，美国的国防工业基础无法支撑一场长期战争，随着战争推进，
: 美国的技术优势将递减。主张拉长未来冲突的时间可以削弱美国技术优势，中国的国防动员
: 体系则在这类冲突中占上风
: 报告建议，美国空军应准备在恶劣环境下长期作战，并规划大规模作战行动，以确保能对已
: 受损的机场进行修复、加油与补给，使美国空中力量能在持久战中持续作战
: 美国国防部则应制定针对持久战的整合作战概念。明确的印太区域持久战作战构想可以为军
: 事规划提供指引，并透过提高战争代价来强化对解放军侵略行动的吓阻效果
: 报告也指出，美国国防部应协助盟国抵御中共的资讯战。虽然中共的假讯息未必能分裂联盟
: ，但放任不理仍可能造成更多政治成本
: 在美国政府因应方面，报告提到国会应督促扩充国防产能，以削弱解放军对透过持久战取胜
: 的认知。扩大的国防工业能力也可能达到吓阻解放军侵略的目的
: 报告另建议美国政府维持现行对中政策，推动外交交流并建立互信机制。虽然中国官员不太
: 可能参与美方关切的关键议题，例如建立互信及危机沟通，但持续务实接触可为其他国家树
: 立负责任的榜样，也可能削弱中共对美国「霸权行为」的假讯息宣传
: 美国前副国务卿雪蔓（Wendy Sherman）昨天则示警，中国领导人正在观察国际社会对俄罗
: 斯侵略乌克兰的反应，以评估未来对台湾的态度
: 曾在柯林顿、欧巴马与拜登政府任职的雪蔓接受美国媒体NewsNation采访时表示，如果俄罗
: 斯能够成功入侵主权国家，全面或部分占领乌克兰，且没有人真正阻止，中国就会幻想夺取
: 台湾以及当地的所有先进半导体生产设施，而且没有人会对此感到惊讶，「这对我们来说是
: 一种威胁」
: 心得感想：
: 不过，中国在乌俄战争之前其实早就在用混合战了。虽然我还没那个美国时间去浏览兰德的
: 报告，所以我的解读是中国在乌俄战争学到的教训，应该是在使用正规军事手段之前，必须
: 先用混合战大幅削弱被侵略方，否则打起来就有机会跟俄国一样掉漆
: 另外会觉得打持久战有利，应该是看到普丁一直拖赌到像川川这种势利的美国总统，以及随
: 着时间拉长导致欧美援助意愿普遍降低，但身为海岛的台湾有没有那个空间可以打持久战，
: 可能没办法把乌俄这种大陆地形直接带入评估
:
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1F：推 Jeff1989 : 雄三数量要现在的50倍，军费大概要GDP的5%以上了.. 05/27 19:32
2F：→ Jeff1989 : . 05/27 19:32
3F：推 Sahin : 共军也会用海量的无人船来诱出、消耗雄三 俄乌战场 05/27 19:35
4F：→ Sahin : 示范过了 05/27 19:35
5F：→ nkfcc : 既然都要用饱和攻击了，不一定要用到雄三。 05/27 19:46
6F：推 greentiger : 应该是用布雷？ 05/27 19:48
7F：→ nanozako : 50倍？那干嘛不500倍呢，反正数量随便喊嘛 05/27 19:59
8F：→ kiyoshi520 : 前阵子俄方用低价无人机去饱和乌方防空系统， 05/27 20:12
9F：→ kiyoshi520 : 也逼使乌方反击然後再用反幅射飞弹攻击防空系统。 05/27 20:12
10F：→ kiyoshi520 : 这在表示後期反登陆战除了水雷会迟滞共军行动外， 05/27 20:12
11F：→ kiyoshi520 : 无人机加岸置反舰飞弹也会是重要搭配。 05/27 20:12
12F：→ kiyoshi520 : 不过无人机数量可能要以万为单位就是。 05/27 20:12
13F：→ li118 : 50倍有任何估算依据吗？ 05/27 20:19
14F：推 Brioni : 反正只要知道对岸规模是咱们10倍就好，我们生得出50 05/27 20:23
15F：→ Brioni : 0枚他们就能生5000枚 05/27 20:23
16F：→ Brioni : 所以我们要有更高CP的选项 05/27 20:24
17F：→ Noback : 没有，这个环节就是速率限制步骤 05/27 20:26
18F：→ Noback : 人跟船打光就没了 05/27 20:26
19F：推 reich3 : 50倍台湾就连中国籍的货柜船、散杂货船、邮轮等无关 05/27 20:27
20F：→ reich3 : 战局痛养的船舰通杀了！这是21世纪的无限制飞弹作战 05/27 20:27
21F：→ reich3 : ！ 日本人在二战末期被绞杀的痛，让中国人狠狠地嚐 05/27 20:27
22F：→ reich3 : 一次！ 05/27 20:27
23F：→ ewayne : 无人船是要干嘛...坦克可以辗过无人机的残骸，船舰 05/27 20:31
24F：→ ewayne : 可辗不过无人船的残骸 05/27 20:31
25F：推 FishJagor : 产能再怎麽高 一艘盾舰能带的拦截弹就那麽多～ 就 05/27 20:32
26F：→ FishJagor : 算给中共生出1000套红旗9，塞满福建沿海也没办法掩 05/27 20:32
27F：→ FishJagor : 护船团被掠海飞弹打击啊 05/27 20:32
28F：推 geesegeese : 就问一句：海峡中线是谁画的 05/27 21:14
29F：→ geesegeese : 美军应该不敢轰炸中国吧，中国人是不是这样想？ 05/27 21:14
30F：→ opm : 美军会不会炸中国不知道 美军有炸台湾的经验吧 05/27 21:21
31F：→ opm : 雄三大概一颗台湾造价要1亿左右吧,产能一年几颗? 05/27 21:22
32F：→ opm : 要到现有的50倍 得多少颗 多少年 多少钱? 05/27 21:25
33F：推 aegis43210 : 所以美国才建议我国用水雷，只要共军登陆失败，我国 05/27 21:30
34F：→ aegis43210 : 就立於不败之地 05/27 21:30
35F：→ opm : 我个人比较担心的是类似九天的玩意会有怎样的变体 05/27 21:31
36F：→ opm : 别光想着打人家,还一发一个,载具会不会先被打光 05/27 21:34
37F：→ opm : 鹰击12一颗多少钱...-.-花一样的钱,类似东西产量? 05/27 21:41
38F：推 k1k1832002 : 考量对岸无人体系不是普通的完善,只怕高空侦搜挂在 05/27 21:53
39F：→ k1k1832002 : 那里插眼的情况下,飞弹机动载台生存率也变问题 05/27 21:53
40F：推 FishJagor : 高空侦搜我们也打的到啊 05/27 21:56
41F：推 k1k1832002 : 打是打的到,但如果你说像美国对胡赛那样,那的确有机 05/27 21:58
42F：→ k1k1832002 : 会,反之打第一发有没有第二发是问题 05/27 21:58
43F：→ FishJagor : 胡赛都打下几台MQ9了 05/27 22:00
44F：推 k1k1832002 : 对 因为美国没做足压制,胡赛就敢开机赶紧打一发上 05/27 22:22
45F：→ k1k1832002 : 去 05/27 22:22
46F：→ FishJagor : 美国前阵子加大力度空袭耶 结果成效就是没那麽好啊 05/27 22:27
47F：推 k1k1832002 : 总不会把美vs胡赛跟当初联军打伊拉克放一起当同级思 05/27 22:28
48F：→ k1k1832002 : 考 一样意思 05/27 22:28
49F：→ FishJagor : 想要纯靠空袭来彻底歼灭所有防空反舰就不是容易事 05/27 22:29
50F：→ FishJagor : 情 05/27 22:29
51F：→ k1k1832002 : 还不用说当年靠人力 现在可以靠机械力长滞空 05/27 22:29
52F：推 FishJagor : 即便是打伊拉克 靠空袭猎杀飞弹车成效也有限啊 05/27 22:31
53F：推 k1k1832002 : 因为侦搜能力有限 现在乌俄就可以注意到长滞空插眼 05/27 22:33
54F：→ k1k1832002 : 很恐怖 05/27 22:33
55F：→ FishJagor : 乌俄双方对猎杀飞弹车都差不多吧？几台海马斯到现在 05/27 22:41
56F：→ FishJagor : 还是到处跑 05/27 22:41
57F：→ FishJagor : 反过来说俄军的伊斯坎德尔发射车好像也没被摧毁过 05/27 22:46
58F：推 andyken : 伊斯坎达尔射程500公里，就算前观无人机发现也没工 05/27 22:59
59F：→ andyken : 具可以即时干掉 05/27 22:59
60F：推 wulaw5566 : 打商船不利的是台湾，台海战争最重要的是维持西半 05/27 23:56
61F：→ wulaw5566 : 部商船量能，东部交通运量被环团卡死了。 05/27 23:56
62F：推 cannedtuna : 如果能把FPV做成防空导弹? 05/28 00:17
63F：→ cannedtuna : 用无人机反无人机 05/28 00:17
64F：→ kalalu : 川建国会让米国报座标？没有禁飞F16就不错了 05/28 03:10
65F：推 skyhawkptt : 对付对岸禁飞F-16 ？？？ 05/28 03:14
66F：→ opm : 乌俄的无人机都一堆大陆零件 那大陆本身的生产能量? 05/28 06:28
67F：→ opm : 台海要开战 商船量能就直接当零好了 谁还敢来啊 05/28 06:29
68F：→ opm : 又不是地方大 前方打 後方维持生产交易 05/28 06:30
69F：→ opm : 现在没有开打 共军闲闲就能在台湾周围放一圈 商船? 05/28 06:31
70F：→ opm : 无人机对抗无人机 中共的民用无人机全球市占多少? 05/28 06:35
71F：→ opm : 美国想封中共的无人机市场 都面对做不出性能相近价 05/28 06:38
72F：→ opm : 格便宜的货,功能只有1/3,造价贵3倍的问题 挺麻烦的 05/28 06:39
73F：→ opm : 台湾东西宽就144公里 台湾海峡就100多公里 腹地? 05/28 06:43
74F：→ opm : 有些地方 台湾跟乌克兰不一样 乌克兰前线到後方多远 05/28 06:45
75F：→ opm : 乌克兰面积603,700平方公里 台湾35,886吧? 05/28 06:47
76F：→ opm : 可以参考别人家的状况 有些东西没办法套用 05/28 06:48
77F：→ eemail : 3倍界王拳就可以跟第二波来打地球的外星人打平了XD 05/28 06:57
78F：→ eemail : 你加到50倍是在... 05/28 06:58
79F：→ ppt123 : 所以重点就在於怎麽破解中国用低价的海量远程攻击（ 05/28 08:21
80F：→ ppt123 : 不需要准度，来降低造价）弹药，消耗我方的高价精准 05/28 08:22
81F：→ ppt123 : 拦截弹药，也就是对方海量下驷消耗我方上驷，然後敌 05/28 08:22
82F：→ ppt123 : 用还剩下的中驷打击我方设施，我方已无上驷反制中驷 05/28 08:23
83F：→ ppt123 : 这种「经济」军备体系，在远程廉价弹药与载具方面， 05/28 08:24
84F：→ ppt123 : 共军似乎有优势。我方要怎麽反制对方发扬这种优势？ 05/28 08:24
85F：推 serval623 : 水雷也可以啊 不是只有飞弹 05/28 08:39
86F：→ opm : 海量是确定的 世界工厂不是叫假的 看淘宝都不好意思 05/28 09:26
87F：→ opm : 北斗跟GPS哪个定位准不知 不过人家有自己的货 05/28 09:27
88F：→ opm : 飞弹哪边打的准不知 不过台湾买的跟造的飞弹 要跟大 05/28 09:28
89F：→ opm : 陆自产飞弹拼造价吗? 台面上军事预算15倍 05/28 09:29
90F：→ opm : 水雷的用处是废掉一片海域 放了还不见得有本事收回 05/28 09:31
91F：→ opm : 跟地雷的用处相近 不会自己跑去追击的 05/28 09:32
92F：→ opm : 有考虑过在沿海岸附近跟港口都布雷怎麽出门吗? 05/28 09:33
93F：→ opm : 有辨识能力 自走 过期自行销毁的水雷 也贵得很吧 05/28 09:36
94F：推 urgrandpa : 你要跟对岸比的不是飞弹对飞弹的数量 05/28 10:28
95F：→ urgrandpa : 是要比飞弹对船只的数量 05/28 10:28
96F：推 kiyoshi520 : 要面对相对廉价的无人机攻势的， 05/28 11:15
97F：→ kiyoshi520 : 不会是单方面的而是两边都要面对。 05/28 11:15
98F：→ kiyoshi520 : 台湾海空军及防空系统是受到饱和攻击， 05/28 11:15
99F：→ kiyoshi520 : 而中国靠近本岛的港口或登陆部队也是。 05/28 11:15
100F：→ kiyoshi520 : 大量生产这类无人机并分散存放并不难， 05/28 11:15
101F：→ kiyoshi520 : 费用也在可承担范围。 05/28 11:15
102F：→ kiyoshi520 : 台湾在无人机生产也开始有政策因应， 05/28 11:15
103F：→ kiyoshi520 : 我觉得後续可以再观察。 05/28 11:15
104F：→ kiyoshi520 : 不用什麽事就只能倒向中国会有人海机海， 05/28 11:19
105F：→ kiyoshi520 : 而台湾无力反制。 05/28 11:19
106F：→ kiyoshi520 : 就像乌俄战争一样， 05/28 11:19
107F：→ kiyoshi520 : 俄方是全力攻打但也无法把所有兵力都抽光。 05/28 11:19
108F：→ kiyoshi520 : 这跟台湾只能全力固守有很大差别， 05/28 11:19
109F：→ kiyoshi520 : 而且台湾工业能力也不差， 05/28 11:19
110F：→ kiyoshi520 : 很多东西只是成本拼不过中国而不做， 05/28 11:19
111F：→ kiyoshi520 : 并不是做不出来。 05/28 11:19
112F：嘘 fishound : 823都多早之前了还拿出来讲== 05/28 13:49
113F：推 a96932000 : 说实在只能战前尽可能造，还有屯原物料了，战时别 05/28 13:51
114F：→ a96932000 : 说原物料，光能源问题就头痛，毕竟有工业能力，但 05/28 13:51
115F：→ a96932000 : 没能源能产多少出来是个需要考虑的问题，难得真靠 05/28 13:51
116F：→ a96932000 : 局部太阳能电厂和柴油发电机就能供应无人机/飞弹产 05/28 13:51
117F：→ a96932000 : 线吗？ 05/28 13:51
118F：推 nfsong : 登陆成功自首三次了 05/28 15:26