作者kiyoshi520 (大叔)
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标题[新闻] 国军汰除旧火炮，自走式火炮或遍及常、
时间Sun May 25 15:19:38 2025
原文来源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5053874
内容：
〔记者涂钜旻／台北报导〕国防部长顾立雄日前接受本报专访时透露，
包括牵引式火炮等装备若不符作战需求，将陆续淘汰。
据证实，考量牵引式火炮架设与移动时间长，易成敌军打击目标，
国军确实有以机动式火炮逐步取代常备、後备部队牵引式火炮的规划，
并评估引进轮式自走炮，增加炮兵部队的机动性与存活率。
顾立雄上周接受本报专访，谈及部队编制、装备精进议题表示，
他一直请参谋本部後勤次长室评估，凡是不符作战需求、使用效益不彰、
修复成本过高、逾寿期的装备，都要有决心与魄力淘汰。
他也提到，包括牵引式火炮等装备，经检讨已不符作战需求，也要陆续淘汰。
被问及国军是否引进机动式火炮或其他装备作为替代时，
顾立雄也正面回应「确实有这个规划」。
军方官员补充，以新接装的「海马士」多管火箭系统为例，只需要3个人就可以操作，
但口径达203公厘的M110自走炮，就需要5到8人操作，
维保人力更是「海马士」所需数倍，都会纳入检讨之列。
由於我国炮兵部队采用火炮趋於老旧，加上牵引式火炮容易在战时遭敌锁定打击，
知情人士进一步表示，国军综合考量兵力结构、乌俄战争经验之後，未来引进的火炮，
将以维保便利、操作人力少、机动力高、可快速部署的自走式火炮为主，
且常备、後备部队都会朝此方向进行规画。
他也透露，我方除了持续评估M109A7等先进履带式自走炮外，
也曾将欧美国家先进的轮式155公厘自走炮纳入後续建军考量。
至於後备部队采用的105公厘牵引式火炮及大口径迫击炮等，也会逐步检讨，
找寻合适且符成本效益的方案。
心得感想：
看来是真的有在评估，不过全部更新的成本不低，预算可能要排到2030年後了吧。
我想全部自走化不太可能，但那堆老旧火炮是真的要淘汰掉。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.83.122 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1748157580.A.B29.html
1F：→ design0606 : 三人操作海马士的意思是打完把车丢着人跑掉?05/25 15:20
2F：→ design0606 : 不用装填? 05/25 15:20
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/25/2025 15:22:57
3F：→ design0606 : 还是海马士有金手指?或是备弹自己会爬上发射架05/25 15:21
若要把装填算进去，那麽炮弹运输也要算了吧。
而且再怎麽讲，现有火炮的操作人员真的偏多，这点本就要检讨。
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/25/2025 15:25:48
4F：推 jobli : 我比较想要看到後续的射指是采购美国的还是要自行05/25 15:24
5F：→ jobli : 研发05/25 15:24
我个人是希望买美国的，看後续报导会不会报吧。
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/25/2025 15:27:35
6F：→ design0606 : 除非你打完整具不想要了 那就算三个人啊 你要延续战05/25 15:26
7F：→ design0606 : 力........我第一次看到持续性火力後勤不算在内的 05/25 15:27
那你也得把炮弹後勤也算在内，总不会炮弹会从土里长出来吧。
但这样一直比也没意思，或许从火炮的操作人员做评比会比较有可比性。
这点来看，把现有老旧火炮汰除还是有好处。
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/25/2025 15:32:01
8F：→ ppt123 : 我记得job一直呼吁炮兵要改用电脑计算射指别再手算05/25 15:28
9F：→ peterlee97 : 蛤 自走炮有维保便利？05/25 15:29
也是，自走化或自动化都变复杂。
但也得看设计，例如模组化也可以简化维保。
不过火炮保修我不太懂，看有没有懂的要补充吧。
10F：→ ppt123 : 顾立雄应该重视job说的道理去下令陆军改革这方面05/25 15:29
11F：推 jobli : 自走=/=自动05/25 15:29
12F：推 design0606 : 电脑计算快速准确 比传统射指节省的不知道多少时间05/25 15:30
13F：→ jobli : 後备用自走=炮兵营常备化05/25 15:30
14F：→ jobli : 那後备的意义是？05/25 15:30
的确，或许後备本身也是检讨的一环吧，
毕竟自愿役招不齐是事实。
15F：推 Sianan : 美国肯给的肯定是整套搬美国的好 人家体系的完整度05/25 15:35
16F：→ Sianan : 不是你中科院这边搞一下那边搞一下能比的05/25 15:35
若考虑我们会买新的M109，买美国整套的比较合理。
17F：推 peterlee97 : 我觉得 福利熊方向ok 现有炮兵牵引跑系列太老 炮班05/25 15:43
18F：→ peterlee97 : 需要人太多确实需要调整05/25 15:43
19F：→ peterlee97 : 但如果因噎废食 或是觉得全换自走炮就好 以国军现在05/25 15:43
20F：→ peterlee97 : 那个感人的後勤能力 应该平时就会爆了...05/25 15:43
也不只维修，自走化成本不算低。
甚至光的换新的牵引炮就会是一大笔钱。
我也同意真的要换，但实际执行就得再观察。
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.83.122 台湾), 05/25/2025 15:44:40
21F：→ RafaleF4 : 台湾现在还在用越战时期的M107炮弹，这也要世代交05/25 15:46
22F：→ RafaleF4 : 替吧05/25 15:46
我觉得军备局是可以寻求合作，把新式炮弹国产化，而不是自力研发。
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.83.122 台湾), 05/25/2025 15:47:30
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.83.122 台湾), 05/25/2025 15:53:57
23F：→ design0606 : 换成美国你会把赚钱的工具交给别人? 05/25 15:56
24F：推 jobli : 美国卖一套不代表其它可以用 05/25 16:02
25F：→ jobli : a7买来一样只有a7营能用 05/25 16:02
26F：→ jobli : a5不能用05/25 16:02
27F：推 tony121010 : 火炮成本应该是还好，比起船跟飞机便宜多了05/25 16:02
28F：→ tony121010 : 只是过去不重视05/25 16:03
光要把M109A2换成新的，可能就要花400~600亿了。
若其它火炮也要更新甚至自走化，再加上其它配套势必会排挤其他预算。
29F：推 DameLillard : HIMARS打完就转移阵地了 要再装填就跑到预设的RL点 05/25 16:13
30F：→ DameLillard : 操作再装填也是同样的3人 而且弹箱是提前预置 可以05/25 16:14
31F：→ DameLillard : 用弹药车运送或者直升机吊挂 05/25 16:14
32F：推 rommel1 : 未来各军种一堆武器准备要退,应该会压缩换火炮的钱05/25 16:23
33F：推 design0606 : 所以间接人力不算在内 只强调三人我觉得很匪夷所思05/25 16:23
34F：→ rommel1 : 海军水面舰.空军幻象.陆军AH-1.OH-5805/25 16:24
35F：→ design0606 : 军兵种间的预算争夺永远不会消失 主要还是看拍板建05/25 16:25
36F：→ design0606 : 军方向的人05/25 16:25
37F：推 kira925 : 单操作那一波发射就是三人在车内对一个班阿05/25 16:33
38F：→ kira925 : 人家装填要人力 你补弹药就不用人力欧...05/25 16:34
39F：→ pf775 : 本岛大炮跟解放军互轰一定很激烈05/25 16:34
40F：→ pf775 : 金门人应该很有感05/25 16:35
42F：→ kira925 : 然後抱歉 HiMARS重新装填 就是三个人05/25 16:36
43F：→ kira925 : 你不信也不行 他都拍给你看了05/25 16:37
44F：推 rommel1 : 战备需求 不如增购雷霆2000 交货速度比较快05/25 16:38
45F：推 kira925 : 剩下的你就是强辩而已 炮弹运过去阵地就没间接人力? 05/25 16:40
46F：推 irridiance : 一楼想表达的是编制人数吗？不管你炮兵还是火箭系 05/25 16:43
47F：→ irridiance : 统，营里面都是有射指，弹药，通信，但海马斯操作 05/25 16:43
48F：→ irridiance : 人数3人的确比m109 6人来的少，更别说m110要13个人05/25 16:43
49F：→ irridiance : ，整个编制就是可以缩减人力05/25 16:43
50F：推 design0606 : 我强辩?我有说运输不用间接人力? 火炮要 多管火箭05/25 16:44
51F：推 andyken : 雷霆2k现役数量感觉太少 05/25 16:44
52F：→ design0606 : 也要 但强调直接操作人力 刻意不提间接支援人力05/25 16:45
53F：推 kira925 : 不是 你现在是要辩解说炮弹补给间接人力比较少吗www 05/25 16:45
54F：→ design0606 : 所造成的误解才是受访者的问题吧05/25 16:45
55F：→ kira925 : 你要确定耶 还是你接下来要开始算生产工要多少www05/25 16:45
56F：→ jason748 : 某些退役军士官的板友齁……平常是贡献很多宝贵实05/25 16:46
57F：→ jason748 : 务经验啦，但有时候真的就是为杠而杠了05/25 16:46
58F：→ jason748 : 真的不要怪大家对黄埔没好印象捏05/25 16:46
59F：→ kira925 : HiMARS的间接就要算 炮班的不用算吗?05/25 16:47
60F：→ design0606 : 武器更新迭代一定会朝少人化走 但强调直接人力却05/25 16:47
61F：→ kira925 : 请回答 炮班的补给间接人力多少?05/25 16:47
62F：推 DameLillard : 若说自走炮 HIMARS用途不同 我想大家不会有意见05/25 16:47
63F：→ design0606 : 忽略间接人力的叙述 等下如果有不知所以 拿着语病05/25 16:48
64F：→ DameLillard : 比操作人数纯粹就是在硬杠 自动化程度差那麽多...05/25 16:48
65F：→ design0606 : 不是说一台三人 一个连几台 那一个连是不是就不需05/25 16:48
66F：→ kira925 : 所以说 补给炮班的间接人力要多少??05/25 16:48
67F：→ design0606 : 要那麽多人?05/25 16:48
68F：推 jason748 : 整串看下来到底是谁在硬杠，大家看得很清楚05/25 16:49
69F：→ kira925 : 不要逃避问题啊 算HiMARS就要说人家没算间接人力05/25 16:49
70F：→ kira925 : 那炮班的哩? 炮班的间接人力多少?05/25 16:49
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.83.122 台湾), 05/25/2025 16:49:51
71F：→ design0606 : 不明所以的人不在少数 换成我会说单一战斗诸元从原05/25 16:49
72F：→ kira925 : 不要兜圈子 数字 05/25 16:50
73F：→ jason748 : 难怪大家对黄埔退的都没好印象 05/25 16:50
74F：推 rommel1 : 多管火箭发射箱都模组化了,车上也有装填系统,一定省 05/25 16:50
75F：→ design0606 : 传统火炮九人降为三人 但这三人仅为操作兵力不包含05/25 16:50
76F：→ kira925 : 大家都理工科居多 数字 不要兜圈子写文章 数字05/25 16:50
77F：→ design0606 : 後勤支援等人数05/25 16:50
78F：→ rommel1 : 人力的 炮弹还要一发一发搬 05/25 16:50
79F：→ kira925 : 请回答 炮班的後勤支援人数 05/25 16:51
80F：推 DameLillard : "维保人力更是「海马士」所需数倍" 05/25 16:51
81F：→ kira925 : 今天大家公平 不要说欺负谁 炮班的补给间接人力多少 05/25 16:51
82F：→ design0606 : 看懂别人质疑的点才重要吧 以为别人在杠的人阅读能 05/25 16:51
83F：推 bigsun0709 : 1F被打脸在那边鬼打墙 人家说操作人员只需要三人在05/25 16:51
84F：→ jason748 : 靠腰，那老炮的间接支援人力不就更多，还在跳针 05/25 16:51
85F：→ DameLillard : 还要说啥呢 05/25 16:51
86F：→ design0606 : 力果然是理组的 05/25 16:51
87F：→ kira925 : 大家讲的都很清楚 操作算操作 补给算补给 05/25 16:51
88F：→ bigsun0709 : 边鸡蛋挑骨头 自己也说不出炮班补给间接人力多少 05/25 16:52
89F：→ kira925 : 你要算HiMARS补给 那炮班的都来算 05/25 16:52
90F：→ kira925 : 逻辑清清楚楚 要算都来算 补给是你提的 大家公平 05/25 16:52
91F：→ bigsun0709 : 炮班只会更多 因为你还要搬运弹药到车没办法用机具 05/25 16:52
92F：→ rommel1 : 可惜M-109没有像十字军那样,连补充弹药都有装填机05/25 16:52
93F：→ design0606 : 自以为打脸的人也不在少数啊 我向来都是质疑後勤05/25 16:52
94F：→ jason748 : 「但口径达203公厘的M110自走炮，就需要5到8人操作 05/25 16:53
95F：→ jason748 : ， 05/25 16:53
96F：→ jason748 : 维保人力更是「海马士」所需数倍，都会纳入检讨之 05/25 16:53
97F：→ jason748 : 列。」05/25 16:53
98F：→ design0606 : 能否支持火力持续05/25 16:53
99F：→ kira925 : 没有冤枉谁 都是你提的 要算补给就都来算05/25 16:53
100F：→ kira925 : 数字阿 不要写文章嘛 国军是作文补习班吗? 05/25 16:53
101F：→ jason748 : 说别人阅读能力差，明明报导都写得很清楚了 05/25 16:53
102F：→ bigsun0709 : 海马士装填也没在原地装填 打完就跑才不会被反侦蒐 05/25 16:53
103F：→ rommel1 : 仍是要一发一发装上去 05/25 16:53
104F：→ design0606 : 要算补给 你要从单位备弹开始聊 还是基数以外备弹 05/25 16:54
105F：→ jason748 : 自己不好好看叙述，说人阅读能力差，这种素质……05/25 16:54
106F：→ jason748 : …… 05/25 16:54
107F：→ rommel1 : 自走炮都那样了,拖曳炮更差 05/25 16:54
108F：→ bigsun0709 : 所以人家问你炮班间接补给人数? 你又只会鬼打墙 05/25 16:55
109F：→ kira925 : 来啊 都列阿 人家一次六发 补给一次六发 05/25 16:55
110F：→ design0606 : 还是聊国军现行补给制度是主动前支还是受补单位自 05/25 16:55
111F：→ kira925 : 补给班丢下就走 你炮班要一个基数 几个人 来 05/25 16:55
112F：→ design0606 : 行就补? 05/25 16:55
113F：→ kira925 : 谁跟你聊主动还是受补 就说补给要出几个 来 05/25 16:56
114F：→ kira925 : 不要写作文把议题搞的越吵越大 你就写最简单的人数05/25 16:56
115F：→ kira925 : 选对你最有利的数字05/25 16:56
116F：→ design0606 : 你看 聊到重点就说没聊这个 05/25 16:56
117F：→ kira925 : 我开始相信国军实际上是作文补习班了 05/25 16:57
118F：→ design0606 : 就像我说的 弹会自己跑去找发射单位? 05/25 16:57
119F：→ design0606 : 我相信发射操作三人即可啊 但重点国军补给效率强如05/25 16:57
120F：→ design0606 : 美军?看懂别人质疑的点没?05/25 16:58
121F：→ jason748 : 某楼真的很符合书读不好才会去当志愿役的刻板印象05/25 16:58
122F：→ jason748 : ，呵呵 05/25 16:58
123F：→ design0606 : 光是主动前支还是被动受补就差很多了 05/25 16:58
124F：推 rommel1 : 发射箱模组化了,直接吊起来搬上去,炮弹就慢慢搬 05/25 16:59
125F：→ design0606 : 对啊 这些就是科技进步带来的好处与效率 但 台湾後 05/25 16:59
126F：→ rommel1 : 炮弹跟发射药还分开搬 05/25 16:59
127F：→ design0606 : 勤的效率呢? 三人等弹来 还是连营要派人去领05/25 17:00
128F：推 design0606 : 请看懂别人质疑的点在哪好吗 05/25 17:02
129F：→ design0606 : 海马士减少至三人操作 好事啊 但节省下来的人力对应 05/25 17:03
130F：→ design0606 : 台湾的後勤刚好就是派出去领弹的人 05/25 17:04
131F：推 rommel1 : 运输弹药那一块是一样的,但是搬运上就有差 05/25 17:05
132F：→ thigefe : 炮管国产化比炮弹更新重要 05/25 17:05
133F：推 design0606 : 所以只是直接操作人力节省 剩下刚好去补台湾要受补 05/25 17:06
134F：推 kira925 : 不错不错 用一台车可以载来 甚至是丢了就可以跑得 05/25 17:06
135F：→ kira925 : 可以得到 海马士节省的人力要多花人去搬 05/25 17:06
136F：→ design0606 : 单位派人出去的窘境而已 比传统榴炮好一点 但还是05/25 17:06
137F：→ design0606 : 有点感伤05/25 17:07
138F：→ kira925 : 一百分 果然结论是炮班的间接人力比较低 05/25 17:07
139F：→ kira925 : 一百分拉 我可以理解为什麽搞到轮车炮也NG了 05/25 17:07
140F：→ design0606 : 用一台车载来 那一台车还是要自己派啊 节省下来的人 05/25 17:08
141F：→ design0606 : 刚好就是去开那台车05/25 17:08
142F：→ kira925 : 所以你炮班补给不用派车吗 WOW05/25 17:08
143F：推 rommel1 : 车辆不是运输官统一管理吗?05/25 17:10
144F：推 design0606 : 你海马士也不是一台车搞定吧 05/25 17:10
145F：→ design0606 : 一次一台 拉回一个模块? 05/25 17:11
146F：推 kira925 : 对 一次就是一台对一台 你为什麽不Google/Youtube? 05/25 17:14
147F：推 whitertiger : 看了一楼的留言，只觉得奇怪怎麽会有这种心得？ 05/25 17:14
148F：→ kira925 : 甚至如果不马上回收模块 模块放地上就能走了 05/25 17:15
149F：推 DameLillard : 一台弹药车可载4个弹箱 你两台弹药车相当於可以提供05/25 17:20
150F：→ DameLillard : 一个发射连一次再装填的弹药 05/25 17:20
151F：推 rommel1 : 搬运那一块一样 装卸上就有差了 05/25 17:21
152F：→ rommel1 : 弹药很多啊 装卸炮弹.发射药的时间呢? 一发一发搬 05/25 17:22
我猜design0606是把一发海马斯等於一颗155炮弹去算。
这样算的确海马斯後勤需求庞大。
153F：推 rommel1 : 看是一发一发搬快,还是多车次搬发射箱快 05/25 17:25
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.83.122 台湾), 05/25/2025 17:27:27
154F：推 DameLillard : 我指的是HIMARS 05/25 17:27
156F：→ jobli : 海马斯在美国的维保人力真的很低，甚至可以忽略不 05/25 17:31
157F：→ jobli : 计因为他是全委外... 05/25 17:31
158F：推 whitertiger : 明明是在说炮班只要三人就能操作海马斯，比传统炮班 05/25 17:31
159F：→ whitertiger : 所需人力更少，怎麽会解读成打完炮班就要烙跑？ 05/25 17:31
160F：推 kira925 : 你那又是另外一题...... 05/25 17:31
161F：推 rommel1 : 搬炮弹.发射药需要大量人力 一定输吊挂发射箱的 05/25 17:34
162F：→ jason748 : 笑死，某人是觉得老炮继续用比较省人力吗？只看到 05/25 17:35
163F：→ jason748 : 操作人数三人可以杠这麽多，脑子在军中被操坏了？ 05/25 17:35
164F：→ rommel1 : 除非国军引进十字军,那一台弹药车超强的,自动装填 05/25 17:35
165F：推 utn875 : 需要大量兵员的老炮，退掉是必然的进程 05/25 17:35
166F：→ jason748 : 黄埔老害不意外黄埔 05/25 17:35
167F：推 kira925 : 一发火箭当一颗155算....那我只能说 好欧.... 05/25 17:35
168F：推 DameLillard : HIMARS再装填速度也屌打LT2000 05/25 17:36
169F：→ DameLillard : 操作更简单 05/25 17:36
170F：推 design0606 : 我何时说一发火箭=一发155? 05/25 17:37
171F：→ design0606 : YT/GOOGLE查的到 那是以美国为主的後勤能力 05/25 17:38
172F：→ design0606 : 台湾後勤能力有追上美国越战的尾灯吗(笑05/25 17:39
173F：→ design0606 : 曾几何时大家对台湾的後勤如此有信心了05/25 17:39
174F：→ design0606 : 为何我要提到主动前支或被动受补 05/25 17:39
175F：→ design0606 : 这边领过大量弹药的举手?05/25 17:40
177F：→ jobli : 补给的话人力也比较少因为都机械化了 05/25 17:40
178F：推 tony121010 : 讲输人家开始东扯西扯真的很难看 05/25 17:40
179F：推 jason748 : 还在杠，所以你到底支不支持汰换旧火炮？有人说只 05/25 17:41
180F：→ jason748 : 换炮不用改进後勤补给能力吗？完全是你自己在那脑 05/25 17:41
181F：→ jason748 : 补 05/25 17:41
182F：→ design0606 : 还有一直说我觉得老炮比较省人力的是你自己的脑补吧 05/25 17:41
183F：→ design0606 : 我支持啊 从头到尾我有说不支持三个字吗 05/25 17:41
184F：→ design0606 : 我只质疑受访者说仅需三人的说法很容易让人误解 05/25 17:42
185F：→ jason748 : 那你一整串到底是在杠甚麽东西？连报导都看不仔细 05/25 17:42
186F：→ jason748 : 就在喷 05/25 17:42
187F：→ design0606 : 所以我说连他人质疑都看不懂就开喷 我也不知道你在 05/25 17:43
188F：→ design0606 : 喷甚麽 开口闭口喷黄埔才莫名其妙 05/25 17:43
189F：推 kira925 : 这整篇 没有人误会海马士补给不用加人吧.... 05/25 17:43
190F：→ jason748 : 报导里面就是把操作人力跟维保人力分开讲，有甚麽 05/25 17:43
191F：→ jason748 : 好会误解的 05/25 17:43
192F：→ kira925 : 为什麽会自己跳出来先喷 "三人操作"会误导 05/25 17:44
193F：→ kira925 : 然後开始一直念"补给OOXX" 不是 大家都知道 05/25 17:44
194F：→ kira925 : 而且我相信很多人在开喷前都先Google"HiMARS Reload05/25 17:44
195F：→ design0606 : 所以我有说比较好的说词可以改成 引进海马士 直接操05/25 17:44
196F：→ kira925 : 为什麽要自己一直对一个空气议题挥拳 然後说 05/25 17:45
197F：→ kira925 : "大家都误会我了拉 我来提醒大家要注意补给"05/25 17:45
198F：→ design0606 : 做人力可降低为三人 但後勤方面也要强化运输能力与 05/25 17:45
199F：→ design0606 : 战力间隙的戒护 05/25 17:45
200F：→ design0606 : 你要自问自答紮稻草人我也无法奈你何啊 05/25 17:46
201F：→ design0606 : 误解他人的点 开口闭口喷黄埔的又不是我 05/25 17:46
202F：→ jason748 : 自问自答紮稻草人的不就是你自己吗= = 05/25 17:47
203F：→ design0606 : 台湾後勤需要改善的空间也是事实 不会自己圆起来 05/25 17:47
204F：→ design0606 : 这边是谁直接就喷黄埔了 05/25 17:47
205F：→ design0606 : 台湾後勤本来更是短版中的短版 我提再装填就不是後 05/25 17:48
206F：→ design0606 : 勤的范畴?那甚麽是後勤 05/25 17:48
207F：→ design0606 : 我就问 喷的人谁领过大量弹药 需时多久? 05/25 17:49
208F：推 jobli : 如果可以机械化当年NLOS-C只要两个人 05/25 17:49
209F：推 pemit : 一台三人, 一连海马斯数量可以比一般炮连多一倍 05/25 17:51
210F：推 design0606 : 装备更新 节约人力好事 但你僵化的後勤跟得上吗 05/25 17:53
211F：→ pemit : 一般炮连同样有这些後勤,而且弹补车还是用人力搬运 05/25 17:54
212F：→ pemit : ,海马斯使用更少人力. 剩下的就料件补保修的问题. 05/25 17:54
213F：→ pemit : 这才是人力需求大的地方. 05/25 17:54
214F：→ design0606 : 节约下来的人力如果可以改善其他方向更是好事05/25 17:54
215F：→ jason748 : 到底是谁自己阅读能力差，把操作人力三人看成所需05/25 17:55
216F：→ jason748 : 人力只要三人，然後大声嚷嚷说这样会让人误解？想 05/25 17:55
217F：→ jason748 : 必板友看得都很清楚05/25 17:55
218F：→ design0606 : 弹补车到点用机械吊挂 重点卡在出库也没用 05/25 17:56
219F：→ design0606 : 哪两位不由分说直接紮稻草人大家也看得到 05/25 17:56
220F：→ jobli : 老炮直接操作手人一定多 05/25 17:57
221F：→ jobli : 但是後勤补给来说不一定人多 05/25 17:57
222F：→ jobli : 传统155炮兵营原本的补给排也没超过30人 05/25 17:57
好奇一问，海马斯的补给编制是多少人？
223F：推 rommel1 : 装卸弹药的时间.人力一定输吊挂模组发射箱的 05/25 17:59
224F：推 design0606 : 我没有否认人力一定输吊挂模组 运输起点不变 出库 05/25 18:01
225F：推 jobli : 对因为我们自走炮也不能自动装填 05/25 18:02
226F：→ jobli : 不然M992A3+M109A7跟海马斯比 05/25 18:02
227F：→ jobli : 看谁快 05/25 18:02
228F：→ jobli : 问题是我们并没有自动化 05/25 18:02
229F：推 design0606 : 缓慢 後勤也要跟得上 05/25 18:03
後勤缓慢是所有都一样，这是另一个问题要跟操作人员需求分开讨论吧。
230F：→ design0606 : 叫人去查估狗/YT的人要不要先去了解台湾对於大型弹 05/25 18:04
231F：→ design0606 : 药运补跟美国的差异? 05/25 18:05
232F：→ design0606 : 别的不说 只是把原库存7.62换5.56 一百多箱就可以从 05/25 18:05
233F：→ design0606 : 7:00等到21:00才装车 05/25 18:06
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.83.122 台湾), 05/25/2025 18:08:16
234F：→ birdy590 : 原始的问题就很奇怪 要补弹也是同一组人自己来啊 05/25 18:15
235F：→ birdy590 : 但是从仓库把弹搬到车子旁边 这就是其它人的工作 05/25 18:16
236F：推 kira925 : 所以你文不对题阿... 05/25 18:16
237F：→ birdy590 : 难道1F不知道海马士有吊臂吗 ? 05/25 18:18
238F：推 kira925 : 就 你想讲补给人力 跑去发泄你过去的经验 很奇怪啊 05/25 18:19
239F：推 DameLillard : 又开始转移话题 等等又吹自己是李中客 别人都不理性 05/25 18:23
240F：→ DameLillard : 不肯正视自己的问题 05/25 18:23
241F：→ birdy590 : MLRS 并不是一个适当的主题 因为从它的老祖宗开始 05/25 18:23
242F：→ DameLillard : 老招了 05/25 18:23
243F：→ birdy590 : 火箭就不是人力搬的动 一定得靠吊臂 只是差在设计 05/25 18:24
244F：→ birdy590 : 自动化可以让装弹时间缩短 05/25 18:24
245F：推 rommel1 : 以前的工六.BM-21是人力一发一发装填,後来才有模组 05/25 18:26
246F：推 DameLillard : HIMARS设计更好 模组化 也不是那种传统起重机 要对 05/25 18:27
247F：→ DameLillard : 角度 位置对老半天 还要考照 05/25 18:27
248F：→ DameLillard : 他的吊臂就是直接从发射架拉出来 05/25 18:28
249F：→ birdy590 : 122mm 还在人力勉强可以搬的动的范围内, 227mm 一颗 05/25 18:29
250F：→ birdy590 : 三百多公斤 不是人力能处理的范围 05/25 18:33
251F：推 edison : 240也是人搬啊! 虽然是4个人 05/25 18:37
252F：推 kerokrq : 买韩国的K9自走炮也不错，外销有实绩 05/25 18:46
253F：推 kuroro94 : 乌战场来说都精准射击後就跑而非持续火力的展示， 05/25 18:52
254F：→ kuroro94 : 载台贵弹体也贵，原地一直持续输出被活逮划不来 05/25 18:52
255F：推 Wooctor : K9不用想啦，就算量多能谈技转也买不到 05/25 19:00
256F：→ Wooctor : 一定只能走美系为主 05/25 19:02
257F：→ birdy590 : 韩国货别想了 一大势力超级亲中 绝对不可能卖 05/25 19:02
258F：推 afv : 雷霆2000跟海马士都是用吊臂把火箭弹箱整箱吊进发射 05/25 19:27
259F：→ afv : 架，弹药车也是送整个火箭弹箱 05/25 19:27
260F：→ afv : 所以发射车3人在打完後，操作车上吊臂把空弹箱卸下 05/25 19:29
261F：→ afv : ，再把新弹箱装上 05/25 19:29
262F：→ afv : 一楼会不会以为是工六火箭那种一根一根火箭塞入每 05/25 19:29
263F：→ afv : 个发射孔？ 05/25 19:29
264F：→ allan0926 : 当年南非的系统导入，现在就不一样了 05/25 19:31
265F：→ birdy590 : 只有老古董BM-21/24是人力 因为最重只有100kg出头 05/25 19:37
266F：推 afv : 如果要拿国军二战身管牵引炮的再补给来说，弹药车上 05/25 19:38
267F：→ afv : 的炮弹毕竟打包成一板一板的，还要人拆封取出每一枚 05/25 19:38
268F：→ birdy590 : BM-27 就不行了, 趋势是火箭愈做愈大支威力也更强 05/25 19:38
269F：→ afv : 炮弹，再装上引信 05/25 19:38
270F：→ XixChill : 哪有这样比的 8人炮可以洗地 你海马斯3人弹可以洗吗 05/25 20:06
271F：→ XixChill : 2种基本用法目标就不同 乱类比超怪 05/25 20:08
272F：推 jobli : M777 9人也有引信手... 05/25 20:08
273F：→ jobli : 不是全备弹的弹都要装引信... 05/25 20:09
274F：→ XixChill : 老旧炮的确该淘汰 但这样比不伦不类 05/25 20:09
275F：→ XixChill : 补充 以洗地为例成本就天差地别 05/25 20:15
276F：推 rommel1 : 无人机肆虐下,搞阵地堆弹药会被打爆了,俄军炮阵地 05/25 20:31
277F：→ rommel1 : 就曾被整个打掉过 05/25 20:31
278F：推 pippen456 : 海马斯只要有座标就可以，炮兵还要观测计算修正 05/25 21:05
279F：→ jobli : ??? 现代炮兵有座标就能打,是国军不行... 05/25 21:08
280F：推 peterlee97 : 炮兵不也是有座标就能打... 05/25 21:12
281F：→ jason748 : 278楼有很大的误会…… 05/25 21:32
282F：→ jason748 : 是说，最爱鼓吹MLRS取代身管火炮的大湿怎麽还没来 05/25 21:33
283F：→ jason748 : 凑一脚真意外 05/25 21:33
284F：→ jobli : 自从中科院爆炸後,他就很少出来了 05/25 21:33
285F：→ scotch : 自走炮自身有油有发电有无线电还是很方便。 05/25 22:57
286F：推 billy950361 : 以火炮的重要性是宁可排挤掉其他预算 也要优先更新 05/26 02:35
287F：→ billy950361 : 炮兵 05/26 02:35
288F：→ MartianIT : 本岛大炮哪来机会跟解放军互轰?? 台湾现有155炮和弹 05/26 03:21
289F：→ MartianIT : 射程顶多20km 105射程更短 顶多轰轰滩岸 但解放军 05/26 03:24
290F：→ MartianIT : 登陆作战时还不会有榴炮上来 等榴炮运上来台湾也退 05/26 03:25
291F：→ MartianIT : 到不知哪里去了 05/26 03:25
292F：推 tony121010 : 那个PDF775是舔韩反串专门帐号，你理他干嘛 05/26 10:29
293F：→ billy950361 : 国军那些手短部署慢老炮 在无人机时代只能资源回收 05/26 13:34