作者chyx741021 (科科科吉拉)
看板Military
标题[新闻] 顾立雄：牵引式火炮不符作战需求
时间Fri May 23 09:43:23 2025
心得感想：
今天自由时报刊了一系列国防部长顾立雄的专访，
这篇主要是讲未来五年的国军装备汰除原则，
除了CM12战车之外，还特别点名了牵引式火炮已不符作战需求
然後汰除原则那段，希望是真的有魄力把吃人力的老装备换掉，
不要整天眼高手低，没有最先进武器就继续几十年老装备继续用，
然後就这样一年又拖过一年
原文来源：
顾立雄专访》 CM12战车115年起汰除
牵引式火炮不符作战需求
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5051630
原文摘要：
国军近年增加对美军事采购，逐步接收新式装备，国防部长顾立雄接受本报专访时表示，国
军秉持「科技取代人力、火力取代传统兵力」原则建军备战，也正全面检讨调整三军兵力结
构。例如，国军有许多老旧战车，淘汰後将以无人机部队取代。
顾立雄在接受本报专访时说明装备汰除规划，他表示，国防部会依照武器获得期程逐年汰除
老旧装备，这项举措自115年起就会规画，
总体原则是，凡不符合作战需求、使用效益不彰
、修复成本过高、逾寿期者，都要有决心跟魄力淘汰，降低维保人力和成本。
顾立雄说，根据国防部後次室的统计，114年已较113年增加28项、8万余件的汰除，
後续还
有一个114年到118年的整体汰除计画，包括CM12战车等1800余项、25万余件装备都要汰除。
另外，讲白一点，「过去关於牵引火炮等，可能检讨结果已经不符作战需求，就要陆续汰除
」。
至於国军是否采用机动火炮或其他替代选项？顾立雄仅笑答，「有这个规划」。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.40.56 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1747964605.A.54A.html
1F：推 super1315566: 推05/23 09:48
2F：推 andyken : 这观点乌军跟俄军应该不赞同05/23 09:52
3F：→ FncRookie001: 至少先喊了 至於喊完能不能改革成功不知道 但总比05/23 09:52
4F：→ FncRookie001: 没喊好 05/23 09:52
5F：→ saccharomyce: 国军是活在自己世界? 05/23 09:53
6F：推 Novabun : 我在炮兵营当兵的时候，一个炮兵班有够多人，然後1005/23 09:56
7F：→ Novabun : 5毫米炮上面刻的字，竟然是194X年造，真的超扯05/23 09:56
8F：推 jobli : 问题就不在炮 05/23 10:06
9F：→ jobli : 不过他被骗也不奇怪05/23 10:06
10F：推 fman : 把老旧装备换掉释放人力很好啊，这方向是对的，人力05/23 10:08
11F：→ fman : 不足情况下应该是放在现代军武上，至於乌俄战争的战05/23 10:09
12F：推 jobli : 那地装的120还在买还没生产完,过期了吗？05/23 10:09
13F：→ fman : 场与未来台海战争不一样，比起量我们需要更重视质 05/23 10:09
14F：→ jobli : 哈哈哈哈05/23 10:09
15F：推 DameLillard : CM12还在用 还蛮震惊的05/23 10:10
16F：推 kuroro94 : 展开收合慢低生存性 加上人又少05/23 10:11
17F：推 Edison1174 : 要是能换装M777就好了 05/23 10:11
补充中央社报导
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202505230014.aspx
顾立雄说明，後次室统计，114年相较113年增加280余项，8万余件应汰除项目；
114年至118年的汰除计划，包含CM12战车、牵引炮等1800余项，共25万余件的汰除项目。
顾立雄表示，老旧战车全面汰除後，将以无人机部队取代，
预计民国115年起逐年调整，但仍保留主力战车，例如M1A2T、M60A3等。
至於国军总员额是否调整，顾立雄指出，总额不调整，
但各军种及兵种之间将因应作战任务的检讨有不同规划，
例如海马士多管火箭系统（HIMARS）仅需3人即可操作，
但M110自走炮必须由5至8人操作，若再计入维修保养，其人力成本远高於海马士所需人力。
※ 编辑: chyx741021 (223.136.40.56 台湾), 05/23/2025 10:15:21
18F：→ scotch : 就怕你不买啊，反正新的一定比较好 05/23 10:15
19F：推 bellas : 可是要先确定有满天的无人机欸 05/23 10:17
20F：推 jobli : 拿m110对比海马斯？？？ 05/23 10:19
21F：→ jobli : 海马斯不用人力保养？ 05/23 10:20
22F：推 afv : 用机动火炮代替牵引炮，不知道是哪款？ 05/23 10:20
23F：推 afv : M110这类特大口径自走炮，在美军确实是由多管火箭系 05/23 10:23
24F：→ afv : 统（例如M270)取代 05/23 10:23
25F：推 ccks771 : 哇！！发现牵引炮生存性差这根本是21世纪军事理论的 05/23 10:24
26F：→ ccks771 : 重大发表耶！！国军威武高瞻远瞩！！！ 05/23 10:24
27F：→ pooznn : 我倒是希望能买捷克的155卡车炮 至少能谈魔改融入自 05/23 10:24
28F：→ pooznn : 家的炮指系统 05/23 10:25
29F：推 afv : 乌俄战场毕竟已经变成稳定战线化，火炮数量比火炮 05/23 10:25
30F：→ afv : 机动化更重要，自然牵引炮可作为防线”要塞炮”的 05/23 10:25
31F：→ afv : 角色投入运用 05/23 10:25
32F：→ chyx741021 : 是「机动火炮或其他替代选项」，所以也不一定 05/23 10:30
33F：推 jerrylin : 乌俄战争炮兵除了掩护以外 实际战绩应该不多吧 05/23 10:32
34F：→ jerrylin : 每个月打掉几万发炮弹 不知道有几发命中 05/23 10:33
35F：→ scotch : 除了掩护以外.....掩护不重要，弹药永远不够没有原 05/23 10:33
36F：→ scotch : 因？？？ 05/23 10:33
37F：推 DameLillard : 俄乌对火炮用法跟西方不一样 北约国家曾抱怨乌克兰 05/23 10:34
38F：→ DameLillard : 太浪费弹药了 05/23 10:35
39F：→ DameLillard : 所以问题在於苏系打法重火炮 他们本来人员储备以及 05/23 10:35
40F：→ DameLillard : 火炮数量就够多 05/23 10:35
41F：→ DameLillard : 台湾有这条件吗 我们火炮数量本来就不多 而且还很老 05/23 10:36
42F：推 jobli : 乌俄战场稳定战线 05/23 10:36
43F：→ jobli : 按这说法台海战场对陆军来说只有一个敌我接触线 05/23 10:36
44F：→ jobli : 就是滩岸 05/23 10:36
45F：→ jobli : 谁的战线更固定 05/23 10:36
46F：→ DameLillard : 旧占人力 05/23 10:36
47F：推 kuroro94 : 而且台湾登陆地点有限 滩岸那边洗的命中率比乌的 05/23 10:36
48F：→ kuroro94 : 大平原地形命中率更高 05/23 10:37
49F：推 afv : 所以现在台湾陆军有上百万人沿着海岸线展开阵地与 05/23 10:40
50F：→ afv : 防线了吗？ 05/23 10:40
51F：推 afv : 滩岸跟战线稳固是两件事，就跟乌俄战前的国境与乌东 05/23 10:44
52F：→ afv : 停战线，跟现在的乌俄战线就两个不同东西了。 05/23 10:44
53F：→ kira925 : 错误类比 登陆战又不是大家拉开一个阵地对轰 05/23 10:44
54F：→ kira925 : 登陆就是成功跟失败 没有什麽"我跟你固定阵线对轰" 05/23 10:45
55F：→ kira925 : 要主张火炮不应该砍量 需要传统火炮 多数人都同意 05/23 10:46
56F：推 jimmy8019 : 不知道会陆续换M777和M119吗 05/23 10:46
57F：→ kira925 : 把登陆战跟乌俄大家拉开一个战线比 05/23 10:46
58F：→ kira925 : 专业学能都不知道丢哪了 05/23 10:46
59F：推 afv : 可能共军登陆跟空机降之後，会停在原地作日光浴， 05/23 10:47
60F：→ afv : 等国军炮兵挖好驻锄摆好炮，算完诸元，第一波效力射 05/23 10:47
61F：→ afv : 下来才想到要动。 05/23 10:47
62F：→ jimmy8019 : 旧炮的操作人数真的是吃人怪兽 05/23 10:48
63F：推 saccharomyce: M777也是牵引炮啊 05/23 10:56
64F：推 victoryman : 如果要在中国的领土作战 才会需要这些牵引泡 05/23 10:56
65F：→ RAA1144557 : 机动迫炮车吧 05/23 10:57
66F：→ saccharomyce: 而且俄乌战争的经验就是牵引炮更容易掩蔽隐蔽 05/23 10:57
67F：推 DameLillard : 但俄乌战场是大平原 可以挖坑藏进去 05/23 11:00
68F：推 jobli : 有些人就是很爱抬杠,不看看自己在讲什麽 05/23 11:01
69F：→ jobli : 110年「四年期国防总检讨」 05/23 11:01
70F：→ jobli : 拒敌於彼岸、击敌於海上、毁敌於水际、歼敌於滩岸 05/23 11:01
71F：→ jobli : 邱国正的时代就是 ALL IN在滩岸 05/23 11:01
72F：→ jobli : 114年「四年期国防总检讨」 05/23 11:01
73F：→ jobli : 歼敌於滩岸在114年变成 05/23 11:01
74F：→ jobli : 滨海暨滩岸战斗、纵深防御、持久作战 05/23 11:01
75F：→ jobli : 从认为敌人上不来,到接受他就是会上来滩岸 05/23 11:01
76F：→ jobli : 这边敌我接触线就是在滩岸,敌人来的方向是固定的 05/23 11:01
77F：→ jobli : 台湾不可能变成攻击,也就是阵地也是固定的 05/23 11:01
78F：→ jobli : 要防御的正面也是固定的,也就是最後确保线也是固定 05/23 11:01
79F：→ jobli : 的 05/23 11:01
80F：→ jobli : 会比鸟俄更有变化? 05/23 11:01
81F：→ jobli : 也不用扯什麽百万大军在海岸 05/23 11:01
82F：→ jobli : 要不要看一下台湾滩岸守备旅有多少个,占多少员额 05/23 11:01
83F：→ jobli : 台湾炮兵问题是因为牵引炮吗？ 05/23 11:01
84F：→ jobli : 讲过很多次的东就不用一直讲了,问题就是我们无法自 05/23 11:01
85F：→ jobli : 动化 05/23 11:01
86F：→ jobli : 甚至到现在陆军连数位军图都作不出来 05/23 11:01
87F：→ jobli : M110在台湾是军团炮兵,支援打击旅作战或编成营群, 05/23 11:01
88F：→ jobli : 作战斗间的火力支援 05/23 11:01
89F：→ jobli : 海马斯在台要取代M110? 05/23 11:01
90F：→ jobli : 变一般战斗火力? 05/23 11:01
91F：→ DameLillard : 台湾这边都城镇水泥地 而且高楼林立 要找好位置 05/23 11:01
92F：→ DameLillard : 我觉得没俄物战场单纯 05/23 11:02
93F：推 samvii : 退掉的牵引炮全部运去乌克兰？ 05/23 11:04
94F：推 afv : 先不说在滩岸战斗也是要看哪个滩岸，就像俄乌开战 05/23 11:06
95F：→ afv : 初期也是看俄军从哪里突破国境线。 05/23 11:06
96F：→ jobli : 滩岸是预想歼敌区,所以厉害区是固定的 05/23 11:07
97F：→ jobli : 牵引炮位置是固定的, 05/23 11:07
98F：→ jobli : 提高存活率就是盖掩体 05/23 11:07
99F：→ jobli : 提高打击率就是换射指 05/23 11:07
100F：→ jobli : m777来了火力增加没错 05/23 11:07
101F：→ jobli : 但没有掩体一样会被打 05/23 11:07
102F：推 afv : 至於说多少海滩守备旅（新训旅）云云，那也是要动 05/23 11:08
103F：→ afv : 员完成才去守滩岸，国军自己都有平战转换期间，由 05/23 11:08
104F：→ afv : 打击旅暂时在滩岸掩护守备旅（新训旅）完成动员的规 05/23 11:08
105F：→ afv : 划了 05/23 11:08
106F：推 roseritter : 阵地可以先挑 非双北还行吧 又不是直射 05/23 11:08
107F：→ jobli : 还来 05/23 11:09
108F：→ jobli : 台湾滩岸战斗根本不管哪个滩岸 05/23 11:09
109F：→ jobli : 是全岛划分作战分区独立作战 05/23 11:09
110F：→ jobli : 硬凹 05/23 11:09
111F：推 master32 : 耶，炮兵以後不用挖驻杵了吗？ 05/23 11:09
112F：推 kira925 : 大家在讲的是把登陆与滩岸战斗乱类比成拉战线僵持 05/23 11:10
113F：→ kira925 : 你倒是又开始长篇大论战区 歼敌区云云 05/23 11:10
114F：推 afv : 滩岸是预想歼敌区，那也要有人把共军关在预想歼敌 05/23 11:11
115F：→ jobli : 八百年前就改战术位置编成了,还在後方编成练完前推 05/23 11:11
116F：→ jobli : 硬凹军事上的东西没什麽意义 05/23 11:11
117F：→ afv : 区，好让你把牵引炮从营区拉去战时位置，挖好驻锄 05/23 11:11
118F：→ afv : 算好诸元，打出第一发炮弹 05/23 11:11
119F：→ kira925 : 根本是不一样的战斗 不知道在比什麽 05/23 11:11
120F：→ kira925 : 你真的确定人家战线僵持是你想像的东西吗? 05/23 11:12
121F：→ afv : 好，给你战术位置编成，到编成完成能开始执行任务也 05/23 11:12
122F：→ afv : 要时间 05/23 11:12
123F：推 SGshinji : j大说的没错啊..当过炮兵的都知道他要表达的意思 05/23 11:12
124F：→ kira925 : 问题是登陆战没有这种什麽我跟你摆个10~20公里 05/23 11:13
125F：→ kira925 : 大家在那边扯来扯去你进我退 05/23 11:13
126F：→ jobli : 登陆滩岸战斗用人当沙包挡用火力拒止啊用布雷啊 05/23 11:13
127F：→ jobli : 两方的争点就是滩岸 05/23 11:13
128F：→ jobli : 火力要打那边都差不多 05/23 11:13
129F：→ jobli : 现在101存活力低是不能打了就跑又没有掩体 05/23 11:13
130F：→ jobli : 不是因为他是牵引炮 05/23 11:13
131F：推 afv : 真的要能第一时间在共军由演转战下，完成在滩岸预想 05/23 11:14
132F：→ afv : 歼敌区的歼敌任务，除了位置之外，正确的部队出现在 05/23 11:14
133F：→ afv : 正确时间出现也是重点 05/23 11:14
134F：推 afv : 用人当沙包挡、用火力拒止、用布雷，由演转战第一 05/23 11:17
135F：→ afv : 时间也只有现役部队能马上上阵，除非像金门十万大军 05/23 11:17
136F：→ afv : 时代，一堆现役炮兵在炮堡操作牵引炮，那才能成功达 05/23 11:17
137F：→ afv : 成在预想歼敌区（金门滩岸）歼敌的目标 05/23 11:17
138F：→ jobli : 你这种直接上人身不讨论内容的我还比较喜欢 05/23 11:19
139F：→ jobli : 简单讲双方都是在争夺滩岸的控制权 05/23 11:19
140F：→ jobli : 对共军来说要滩头堡他的登陆浮桥船也要一个安全区, 05/23 11:19
141F：→ jobli : 他要确保滩岸向後3-6km的安全区 05/23 11:19
142F：→ jobli : 台湾陆军手很短也需要挺进到滩岸後方的1-3kk才能攻 05/23 11:19
143F：→ jobli : 击 05/23 11:19
144F：→ jobli : 大家火力都是投射在同一条线上 05/23 11:19
145F：→ jobli : 兵力也是在作战地区内 05/23 11:19
146F：→ jobli : 你不先界定战场空间在那讲一堆没用 05/23 11:19
147F：→ jobli : 台湾一样要等总动员令下才会动员打击旅一样在编实 05/23 11:20
148F：→ jobli : 动员啊 05/23 11:20
149F：推 SGshinji : 台湾能上的就是那几个滩，上了滩能走的就是那些固定 05/23 11:21
150F：→ SGshinji : 的路线，除非你有模拟城市直接重划海岸跟後方的城 05/23 11:21
151F：→ SGshinji : 镇，不然到时候会从哪里来从哪里上基本几十年都不会 05/23 11:21
152F：→ SGshinji : 变，所以炮兵要做的就是在能打到这些地方的地方架构 05/23 11:21
153F：→ SGshinji : 厚重阵地等对面上来打地鼠，这也是炮兵几十年来在 05/23 11:21
154F：→ SGshinji : 准备的东西。除非你的登陆部队能够在海面上直角甩 05/23 11:21
155F：→ SGshinji : 尾，然後到一个全台湾2300万人都不知道的神秘地点登 05/23 11:21
156F：→ SGshinji : 陆下蛋，上面很多人的假设才有意义 05/23 11:21
157F：→ jobli : 回到手备旅牵引炮 05/23 11:23
158F：→ jobli : 目前因为台湾阵地很多都废弃跟被地方政府徵用 05/23 11:23
159F：→ jobli : 以前炮兵也不是跟炮在一起 05/23 11:23
160F：→ jobli : 炮跟弹在炮阵地,炮兵住营区 05/23 11:23
161F：→ jobli : 动员是以人就炮 05/23 11:23
162F：→ jobli : 现在没有阵地了只能野战放列 05/23 11:23
163F：推 SGshinji : 所以到时候就是在这些固定的登陆点绞肉，直到被突破 05/23 11:23
164F：→ SGshinji : 或是被赶下海为止 05/23 11:23
165F：→ jobli : @SGshinji 讲到重点 05/23 11:23
166F：推 roseritter : 牵引炮105 小规模展开 占地也还好吧 在高美看过 05/23 11:24
167F：推 afv : 我的意思是，由演转战下，就算後备部队在战术位置编 05/23 11:25
168F：→ afv : 成，还没完成编成形成战力前，就算挡在敌方上来的滩 05/23 11:25
169F：→ afv : 头与往内陆扩张的要道上，一样还没发挥就被登陆军 05/23 11:25
170F：→ afv : 冲垮，那现役部队数量足够在由演转战第一时间挡住 05/23 11:25
171F：→ afv : 所有可能滩头与内陆要道吗？ 05/23 11:25
172F：→ jobli : 打击旅跟军图炮炮兵早就把每个海滩测地几百上千遍 05/23 11:25
173F：→ jobli : 只要能到计画阵地就能打 05/23 11:25
174F：→ jobli : 不能跟自动化一样快但是最初射击可以缩短时间 05/23 11:25
175F：→ jobli : 守备旅没有这种能力 05/23 11:25
176F：→ roseritter : 11KM *2/3 约7KM 堪用 05/23 11:25
177F：→ roseritter : 当然不够啊 生吃都不够 况且编现比如此感人 05/23 11:27
178F：推 afv : Jobli你自己也说现在也没有阵地了，以人就炮，也要 05/23 11:27
179F：→ afv : 等守备旅现役人员把炮拉去战术位置野战放列，再等 05/23 11:27
180F：→ afv : 动员军人赶来报到换装编成 05/23 11:27
181F：推 SGshinji : 因为这个真的很基本，守备炮灰拘束挡着，後面打击 05/23 11:27
182F：→ roseritter : 看 上面选哪里当重点 即时敌情的重要 05/23 11:27
183F：→ SGshinji : 旅灌火力.. 几十年来不都是这样吗..比打游戏还标准 05/23 11:27
184F：→ SGshinji : 的模式。因为台湾独特的地形，几乎只能这样进行登 05/23 11:27
185F：→ SGshinji : 陆战，就算科技再进步，多了再多东西，大纲不会变， 05/23 11:27
186F：→ SGshinji : 除非对岸开发超时空传送，能把一个军团传到博爱特 05/23 11:27
187F：→ SGshinji : 区。不然你还是要走这个流程 05/23 11:27
188F：→ jobli : 现役部队自己在动员啊,在战术位置 05/23 11:28
189F：→ jobli : 由演转战如果台湾动员时间不够 05/23 11:28
190F：→ jobli : 那八成就是一泄千里 05/23 11:28
191F：→ jobli : 因为打击旅就算编现100%好了 05/23 11:28
192F：→ jobli : 也不够分给每个作战分区 05/23 11:28
193F：→ jobli : 都裁光了 05/23 11:28
194F：推 kyon623 : 动员时间会够啦，14天教召部分原因就是跟这个有关 05/23 11:30
195F：→ jobli : 陆军常备没人可以阻挡大规模登陆 05/23 11:31
196F：→ jobli : 因为国军没有想过解放军可以在没有准备几个月的情 05/23 11:31
197F：→ jobli : 况下对台发起攻击 05/23 11:31
198F：→ jobli : 汉光开头都会铺梗半年到四个月 05/23 11:31
199F：→ jobli : 然後国际形式 05/23 11:31
200F：→ jobli : 中国领导人发言 05/23 11:31
201F：→ jobli : 敌後谍息 05/23 11:31
202F：→ jobli : 才进入总统发布动员令 05/23 11:31
203F：推 afv : 就算靠现役炮兵拉去计画阵地抢时效，一来现在没有 05/23 11:31
204F：→ afv : 炮堡，无法长时间待在该位置持续发挥火力，二来牵 05/23 11:31
205F：→ afv : 引炮改成卡车炮什麽的，就算自动化水准一样，就人力 05/23 11:31
206F：→ afv : 节省上也有进步，时间少一秒是一秒，没全自动化的10 05/23 11:31
207F：→ afv : 0分，也好过二战水准 05/23 11:31
208F：→ jobli : 常备掩护不了後备了也没有运力 05/23 11:32
209F：→ jobli : 所以改现地编成直接去滩头编成 05/23 11:32
210F：→ jobli : 至於滩头编到一半敌人就来 05/23 11:32
211F：→ jobli : 是命不好 05/23 11:32
212F：→ jobli : 105改卡车炮人力不会差很多啊 05/23 11:33
213F：→ jobli : 你要不要先研究一下炮班编成再来讨论人会不会减少 05/23 11:33
214F：→ jobli : 假释现在所有牵引炮长出轮子都会自己跑 05/23 11:34
215F：→ jobli : 人力不会减少啊 05/23 11:34
216F：→ jobli : 人力减少是因为自动化,不是自走化 05/23 11:35
217F：→ jobli : 不然m109a2也自走人有变少？ 05/23 11:35
218F：推 SGshinji : 没有资讯化..人力会少多少... 没有标竿手去定位 副 05/23 11:35
219F：→ SGshinji : 炮长在那边调俯仰 你是要打倒哪里去？跟有没有车辆 05/23 11:35
220F：→ SGshinji : 化没差别好吗.. 05/23 11:35
221F：推 jobli : 炮长、发射手！装填手！信管手！装药手！弹种手！ 05/23 11:38
222F：→ jobli : 瞄准手！ 05/23 11:38
223F：→ jobli : 驾驶(军卡) 05/23 11:38
224F：→ jobli : 请问你105轮炮可以少哪个人 05/23 11:38
225F：推 SGshinji : 专业喔J大 没自动化 这些就是要人做 05/23 11:45
226F：嘘 bike3905 : 老害：你不懂我当年当兵有多勇啦 05/23 11:47
227F：→ roseritter : 我推测驾驶可以 下来贴弹种手 05/23 11:49
228F：推 SGshinji : 现代人比较勇他也没办法同时当弹药手跟副炮长还有 05/23 11:49
229F：→ SGshinji : 标竿手阿...在讲什麽 05/23 11:49
230F：嘘 peterlee97 : 呃 所以老乌现在讨火炮讨炮弹 是什麽落後思维吗？ 05/23 11:56
231F：→ peterlee97 : 买不到炮直接因噎废食是怎样== 05/23 11:56
232F：→ jobli : 驾驶是弹药兵他要传弹 05/23 11:57
233F：推 jobli : 最少要5个人 05/23 12:01
234F：→ jobli : 信管手拿信管规调时间以及旋装信管 05/23 12:01
235F：→ jobli : 瞄准手手需要调准瞄准器具 05/23 12:01
236F：→ jobli : 炮长要下射击任务要接电话 05/23 12:01
237F：→ jobli : 装填两个自己选弹装药 05/23 12:01
238F：推 armfire1911 : 105轮炮是指105云豹？轮战的话成员组顶多四个人不 05/23 12:14
239F：→ armfire1911 : 是吗，驾驶、射手、装填手、车长 05/23 12:14
240F：推 jobli : 这串讲榴弹炮 05/23 12:15
241F：→ armfire1911 : 如果是105mm的自走炮，应该要5个人吧？驾驶、射手 05/23 12:16
242F：→ armfire1911 : 、装填、引信、车长 05/23 12:16
243F：→ jobli : 看到连炮班几个人每个人做什麽都不知道也能跳出来 05/23 12:16
244F：→ jobli : 讲自走炮兵可以减少人力就想笑 05/23 12:16
245F：→ jobli : 但看一下是在军事版又有点笑不出来 05/23 12:16
246F：→ jobli : 瞄准跟信管腰包 05/23 12:17
247F：推 leo255112 : 155榴早就该退休了，阿公级火炮还在那边想拿来打 05/23 12:32
248F：推 armfire1911 : 如果纯粹是105改卡车炮（纯加个自走底盘）对人力缩 05/23 12:37
249F：→ armfire1911 : 减应该是没有任何帮助的 05/23 12:37
250F：→ armfire1911 : 要缩减要弄成自动装填（不用现场锁引信、药包自动 05/23 12:37
251F：→ armfire1911 : 装填不用人塞、电击发不用人力塞然後拉发），这些 05/23 12:37
252F：→ armfire1911 : 复杂机构应该没有半个台湾能短时间弄出来...技能树 05/23 12:37
253F：→ armfire1911 : 就没点过这些 05/23 12:37
254F：推 jobli : 军备局据说有做过但宣称陆军不买 05/23 12:38
255F：→ roseritter : 真要预作准备还是外购吧 不然开战时还在图上 或 05/23 12:39
256F：→ roseritter : 只有试作品多惨啊 又不是钢弹 05/23 12:40
257F：推 ptgeorge2 : 其他国家我不知道，台湾应该真的不太适合？要的人力 05/23 12:47
258F：→ ptgeorge2 : 多，我们纵深也没多少？ 05/23 12:47
259F：推 armfire1911 : 外购的话希望能有比109好一点的东西，希望啦 05/23 12:47
260F：推 design0606 : 看某a硬拗乐趣无穷 05/23 13:07
261F：推 Sianan : M109就是最好的啊 可以配美军的AFATDS系统 打仗打 05/23 14:35
262F：→ Sianan : 的是体系 不要迷信单一武器帐面数据 05/23 14:35
263F：→ Mystiera : 牵引炮换pzH确实能省人力啊有什麽好笑的 05/23 14:38
264F：推 Wooctor : 除了後备部队比较困难以外，其余的确实都该自走化 05/23 18:26
265F：→ Wooctor : 然後M110也该替换掉了 05/23 18:27
266F：→ RafaleF4 : 155卡车榴可卖我们的应该不多吧但105榴不是有厂家 05/23 22:08
267F：→ RafaleF4 : 整合到悍马车上，守备旅炮兵营其实是可以换装的， 05/23 22:08
268F：→ RafaleF4 : 但前提是科科院不要又跳出说这个我也会 05/23 22:08
269F：推 design0606 : 105MWS? 05/23 22:09
270F：→ design0606 : 先考量国军自己105的寿限吧 05/23 22:11
271F：→ goetze : 通通都拿去换潜艇? 05/24 07:35
272F：推 c41231717 : 买北约系的吧 05/24 10:49
273F：→ c41231717 : 没阵地 光构工就会被无人机找到 05/24 10:50
274F：→ c41231717 : 後备应该还是玩牵引炮吧 不熟练的机械工具都容易 05/24 10:51
275F：→ c41231717 : 出事 05/24 10:51