作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [讨论] 海巡「四道防线」的破口
时间Mon May 19 10:36:34 2025
※ 引述 《nanozako》 之铭言：
: 总之讲到没上船的海巡，就想「如果老陆来海边当警察」会是甚麽德性，就差不多了
海巡一直都是官校在分发的
本来是官校生自选
後来据说被嫌品质不佳
改海巡委托官校代训
科技不够,用人来凑啊
8、90年代,因为海巡人不够,那时又很多偷渡的
所以陆军有一个任务,就是夜巡
所有打击旅和军团装骑连要轮流派一个全副武装的搜索排(侦察排)
按防区海岸沿路来回搜索二次,再去各海巡哨所会哨签名
参加的有情报处发的奖金,很少可以当成没有
後来台湾本岛就取消了
外岛还持续有三人巡查组(一个军官,一个士官,一个兵,一把枪,配20发实弹)
和连级部队夜巡
但再後来,又说缺人就一直缩小编制就是了
现在这样渗透,如果科技不能解决,那就人力上啊
反正守备旅人多又没事可以作
弄几个海防据点给他们守
平时可以捉偷渡,战时还能转换成火力点
--
歼15： 我能航母起飞！ 歼10C：你是处男！
歼16： 我有最先进的电战武器！ 歼10C：你是处男！
歼20： 我会隐身 歼10C：你是处男！
歼35： 我会隐身，还能上舰！ 歼10C：你是处男！
歼10C：你们都是处男！ 我破的还是法国妹的处。
众飞机：说好不提处男 歼10C：我刚又睡了两个俄罗斯妞...
--
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1F：推 afv : 守备旅（新训旅）也不太可能帮忙巡，毕竟有用一年义 05/19 10:47
2F：→ afv : 务役编实的步兵营比例不多（以去年的分发人数看，就 05/19 10:47
3F：→ afv : 下基地的四个营），而且当年步兵师时代，去海防的 05/19 10:47
4F：→ afv : 旅编制训练也跟一般步兵旅不同 05/19 10:47
5F：→ jobli : 班哨是固定的位置 05/19 10:48
6F：推 design0606 : 官校专校都有 现在警大好像也有海巡系所 05/19 10:57
7F：推 afv : 警职去海巡都是到洋巡，岸巡还是给军职 05/19 11:16
8F：推 design0606 : 个人觉得 麻烦警大整碗捧去 军职还是回军吧 05/19 11:18
9F：推 afv : 而且要帮忙海巡岸巡的话，还要司法警察身份，只剩 05/19 11:23
10F：→ afv : 宪兵比较合适 05/19 11:23
11F：→ design0606 : 其实海巡的司法警察资格也是有问题的 军职都是去受 05/19 11:30
12F：→ design0606 : 司法警察专长班 而非真正具有公务人员身分的司法警 05/19 11:31
13F：→ design0606 : 察 这在当年各地情报组转用为机动查缉队时就已经曝 05/19 11:31
14F：→ design0606 : 露的问题 05/19 11:32
15F：推 afv : 毕竟法规（刑事诉讼法、海巡法）上还是有授予海巡军 05/19 11:35
16F：→ afv : 职得到司法警察身份的权力 05/19 11:35
17F：推 design0606 : 是要有专长训才能赋予 05/19 11:36
18F：→ jobli : @design0606 不可能 05/19 11:48
19F：→ jobli : 有跟一个海巡上校聊过 05/19 11:48
20F：→ jobli : 警察是公务员,是国家考试有铨叙的 05/19 11:48
21F：→ jobli : 岸巡如果变警察国家养不起,而且岸巡很多工作要年轻 05/19 11:48
22F：→ jobli : 的肉体 05/19 11:48
23F：→ jobli : 警察会老,军人可以一直换年轻的 05/19 11:48
24F：推 jerrylin : 哨所两三个轮班都不够了还去巡逻 05/19 11:55
25F：→ jerrylin : 一个休假两个人12小时对定 还派巡逻你等着被投诉 05/19 11:56
26F：推 design0606 : 所以我说海巡军职的司法警察资格其实是有瑕疵的 05/19 11:59
27F：→ design0606 : 况且现在海巡年轻的肉体也不多了 官校不清楚 05/19 12:00
28F：→ birdy590 : 这根本是从军警混合成立後第一天就存在的老症头~ 05/19 12:00
29F：→ design0606 : 专校的听说去海巡的都快哭出来了 05/19 12:00
30F：→ birdy590 : 默契其实是不理它 反正资格是政府自己在管的 05/19 12:01
31F：推 peterlee97 : 外岛确实也有这种编组（叫做勤支还是前支战备部队） 05/19 12:21
32F：→ peterlee97 : 守备旅成立之後 这些巡逻工作也应该让他们去 海巡 05/19 12:22
33F：→ peterlee97 : 负责海上跟岸上通报就好 不然守备旅连站哨都少的单 05/19 12:22
34F：→ peterlee97 : 位 成立到底平常要干嘛？ 混吃等死吗？ 05/19 12:22
35F：推 Pegasus170 : 金门那时候三人夜巡跟查哨一起执行。而真正夜巡是 05/19 12:40
36F：→ Pegasus170 : 派出一个非行政必要连且非步兵连（步兵营营兵器连 05/19 12:40
37F：→ Pegasus170 : 、炮兵营炮兵连、师直属战车连、师直属通讯连、师 05/19 12:40
38F：→ Pegasus170 : 直属工兵连、师直属化学兵连等不守海防单位）中没 05/19 12:40
39F：→ Pegasus170 : 有夜哨跟夜待命班的人力巡整晚，步兵旅旅部连、步 05/19 12:40
40F：→ Pegasus170 : 兵营营部连及兵器连还要负担夜间海滩埋伏哨睡海滩 05/19 12:40
41F：→ Pegasus170 : 。 05/19 12:40
42F：→ Pegasus170 : 睡海滩的三人组是一个士官两个兵。 05/19 12:40
43F：推 peterlee97 : 我那时候没有埋伏哨了 但还有三种战备单位 05/19 12:45
44F：→ peterlee97 : 勤支（？）部队会开悍马出去夜巡 另外往前一点还有 05/19 12:45
45F：→ peterlee97 : 每天有一个连的战备连要出门夜巡到某点 六点才会走 05/19 12:45
46F：→ peterlee97 : 回营区睡觉 此外还有战备部队是各营出一排 组一个连 05/19 12:45
47F：→ peterlee97 : 当某点发生战斗时 各营此排要十分钟内整装出发 与 05/19 12:45
48F：→ peterlee97 : 其他排集结後到战斗地点支援作战 05/19 12:45
49F：→ peterlee97 : （我在当的的时候遇上夜巡取消变夜教 取消前刚好我 05/19 12:46
50F：→ peterlee97 : 卫哨又刚好没走到~ 05/19 12:46
51F：推 afv : 这种类似战备侦巡吧，但放到海巡的情况，变成执法权 05/19 12:51
52F：→ afv : 限问题，海巡军职再不济还是有法规允许他们补票成 05/19 12:51
53F：→ afv : 为司法警察人员 05/19 12:51
54F：推 design0606 : 金门以前不是会每个师各派一个连夜间战备行军 05/19 12:52
55F：→ design0606 : 金马比较特殊一点 海巡跟各部队防区有重叠 05/19 12:53
56F：→ jobli : 不是战备侦巡 05/19 13:02
57F：→ ppt123 : job说的非常有道理，这是行政权可以在组织内自行调 05/19 15:06
58F：→ ppt123 : 配兵力的。统帅下令陆军司令部「增加守备步兵旅的任 05/19 15:07
59F：→ ppt123 : 务内容广度」，从每天吃饭睡觉，「增加分配巡逻海边 05/19 15:07
60F：→ ppt123 : 的责任区段（每个守备旅配一配），替海巡人员分摊些 05/19 15:09
61F：→ ppt123 : @afv 现行犯，人人得而逮捕。步兵巡逻海边时遇到 05/19 15:12
62F：推 design0606 : 军队承平时期不能执法 分配任务区遇到事情还是要 05/19 15:12
63F：→ ppt123 : 偷渡客上岸，不是以司法警察身份逮捕偷渡客，而是以 05/19 15:12
64F：→ ppt123 : 中华民国国民身分逮捕偷渡客现行犯。所以没有违法。 05/19 15:13
65F：→ design0606 : CALL海巡或警察去处理 05/19 15:13
66F：推 design0606 : 不好意思 你如果要用中华民国国民身分则牵扯 05/19 15:16
67F：→ ppt123 : 将上陆军司令部若也下令说逮捕偷渡客现行犯是任务内 05/19 15:16
68F：→ ppt123 : 容的话，那麽步兵在巡逻值勤上抓偷渡现行犯就无违和 05/19 15:17
69F：推 mpcyl : 没有警察职权你怎麽做身分查证确认他是现行犯然後逮 05/19 15:17
70F：→ mpcyl : 补？ 05/19 15:17
71F：→ design0606 : A.非值勤时间 也就是休假时间 B.不能动用任何配赋 05/19 15:17
72F：→ design0606 : 武装 05/19 15:17
73F：→ design0606 : 如果哪一个陆军司令敢在非战时下这种命令?那画面 05/19 15:18
74F：→ design0606 : 太美我不敢想像 05/19 15:18
75F：→ mpcyl : 在海边看到有人上岸，就能逮补吗？又不是军事管制区 05/19 15:19
76F：→ mpcyl : ，说到底还不是需要执法权利 05/19 15:19
77F：→ ppt123 : 当然，抓捕後，交给海巡（或宪兵队也可）接手。 05/19 15:19
78F：→ design0606 : 当初围捕张锡铭就有想过请海军陆战队支援了 05/19 15:19
79F：→ design0606 : 但於法不合 05/19 15:19
80F：→ ppt123 : 依照国安法，偷渡行为是刑事犯罪（所以可被宪兵队接 05/19 15:20
81F：→ ppt123 : 手後续），依照刑事诉讼法，现行犯人人得予逮捕，故 05/19 15:20
82F：→ mpcyl : 大陆人偷渡是入出国移民法跟两岸条例，不是国安法 05/19 15:20
83F：→ ppt123 : 陆军司令部只是补上一脚颁布命令，补上值勤抓捕法源 05/19 15:21
84F：→ mpcyl : 现行犯人人可以逮捕，但你怎麽确认他是现行犯== 05/19 15:21
85F：→ ppt123 : 这就如同我们在路上看到某个疑似犯罪行为，如何判断 05/19 15:21
86F：→ ppt123 : 是不是现行犯一样，当然有灰色空间。但是就抓「明显 05/19 15:21
87F：→ mpcyl : 酒驾也是现行犯，人人能逮补啊，但你没有司法警察身 05/19 15:22
88F：→ mpcyl : 份，你要怎麽拦检然後对他检查，确认他是酒驾现行犯 05/19 15:22
89F：→ ppt123 : 可知是现行犯」的情况就好了。比如说对方行迹上带着 05/19 15:22
90F：→ ppt123 : 五星旗，从海中游上岸。 05/19 15:22
91F：→ mpcyl : 大陆人民如果登岸，他什麽都不说，你没有司法警察身 05/19 15:23
92F：→ mpcyl : 份，你要怎麽限制他自由然後查证他的大陆人民身份？ 05/19 15:23
93F：推 design0606 : 你先搞懂你主张的刑事诉讼法八十八条 05/19 15:23
94F：→ jobli : 没有逮捕哦,当年sop是发现可疑人物打给哨所 05/19 15:24
95F：→ jobli : 会来查 05/19 15:24
96F：→ jobli : 而且随行的军团情报官有海巡无线电 05/19 15:24
97F：→ ppt123 : 若担忧是否「误会对方为现行犯」，这在刑事法律上也 05/19 15:24
98F：→ mpcyl : 如果抓错一次，发现是台湾人民，就完蛋了啦，完全是 05/19 15:24
99F：→ mpcyl : 军人乱政、警总复辟，根本不可能 05/19 15:24
100F：→ ppt123 : 有相关学理。总之至少不要因噎废食。你不敢肯定那就 05/19 15:24
101F：→ design0606 : 要符合才能视为现行犯 准现行犯 光身分查证 05/19 15:24
102F：→ ppt123 : 别抓，你抓你能肯定的就好了。 05/19 15:24
103F：→ design0606 : 你要如何做到? 05/19 15:24
104F：→ design0606 : 这不叫因噎废食 是就事论事 军人就是不能执法 05/19 15:25
105F：→ ppt123 : 大家只是不习惯行使刑诉88而已，如果你逛街看到有人 05/19 15:25
106F：→ design0606 : 除非你要全部都给予司法警察权 跟海巡军职一样 05/19 15:26
107F：→ mpcyl : 那大陆人要等岸什麽都不说，不就都不能确定，那还要 05/19 15:26
108F：→ mpcyl : 抓个毛 05/19 15:26
109F：→ ppt123 : 砸破路边窗户跳进某户人家，甚至你可考虑他是否是 05/19 15:26
110F：→ design0606 : 刑诉八八的内容你到底有没有彻底详细看过 05/19 15:26
111F：→ design0606 : 其要件是甚麽? 05/19 15:26
112F：→ ppt123 : 刑法侵入住宅罪的现行犯。至於「抓错」，刑法上也有 05/19 15:27
113F：→ ppt123 : 体系，不苛责「抓错了外观上确实疑似现行犯但其实不 05/19 15:27
114F：→ ppt123 : 是」而免责的情况。 05/19 15:27
115F：→ jobli : 不用肯定跟抓啊 05/19 15:27
116F：→ jobli : 一堆人不看内文？ 05/19 15:27
117F：→ jobli : 军队巡逻是弥补海巡间隙 05/19 15:27
118F：→ jobli : 而且在外岛登陆军队的潜伏哨三问三答 05/19 15:27
119F：→ jobli : 不回答直接开枪都合理好嘛 05/19 15:27
120F：→ jobli : 用枪时机了解一下 05/19 15:27
121F：→ jobli : 台湾这会通报海巡 05/19 15:27
122F：→ jobli : 有地点座标人数海巡是直接到现场不是重头搜索 05/19 15:27
123F：→ jobli : 关执法什麽事 05/19 15:27
124F：→ design0606 : 你举例的你怎麽举证他是侵入住宅还是窃盗? 05/19 15:28
125F：推 mpcyl : 你讲的是刑法上的构成要件该当上的打击错误或客体错 05/19 15:28
126F：→ mpcyl : 误 05/19 15:28
127F：→ design0606 : 侵入住宅告诉乃论 窃盗才是非告诉乃论 05/19 15:28
128F：→ mpcyl : 我学法律的 反正直接跟你说不可能 05/19 15:28
129F：→ mpcyl : 顶多请陆军行政协助而已，那不就跟现行机制一样？ 05/19 15:30
130F：→ mpcyl : 讨论有什麽实益 05/19 15:30
131F：推 design0606 : 用枪时机中 "所驻守之土地场所建筑物" 05/19 15:32
132F：→ design0606 : 但陆军弭补海巡间隙时 所巡守路线非公告算吗? 05/19 15:32
133F：→ design0606 : 外岛驻地跟海巡重叠是很常见的 本岛呢? 05/19 15:33
134F：→ mpcyl : 请陆军帮忙监视海面》有疑虑〉通报海巡或警察来处理 05/19 15:33
135F：→ mpcyl : =可行 05/19 15:33
136F：→ mpcyl : 请陆军直接下令在岸边以现行犯逮捕偷渡犯》不可行 05/19 15:33
137F：→ mpcyl : 结论就是这样 05/19 15:33
138F：→ mpcyl : 如果该海岸是要塞堡垒法或国家安全法公告的军事管制 05/19 15:34
139F：→ mpcyl : 区，有人在管制区内，就是现行犯，军人也可以逮补没 05/19 15:34
140F：→ mpcyl : 问题 05/19 15:34
141F：→ mpcyl : 但是那些管制区本来通常就是有军人驻守的地区，有人 05/19 15:35
142F：→ mpcyl : 在顾 05/19 15:35
143F：推 design0606 : 补充 现在就算是要塞堡垒法区域 也是会跟邻近警察 05/19 15:40
144F：→ design0606 : 单位签支援协定 有民人闯入只能控制 然後CALL警察来 05/19 15:40
145F：→ jobli : 外岛地区不一样哦,海边有据点 05/19 15:46
146F：→ jobli : 靠近卫兵真的会反击 05/19 15:46
147F：推 afv : 本岛的问题，会变成陆军部队”平时”去战备侦巡时， 05/19 15:57
148F：→ afv : 看到海滩上有民人，能否上前拘束盘查，如果不能，就 05/19 15:57
149F：→ afv : 算Call海巡来查，也没法把对方强制留在原地等海巡 05/19 15:57
150F：→ afv : 来 05/19 15:57
151F：→ design0606 : 本外岛性质真的有差 05/19 15:58
152F：→ design0606 : J大说可开枪那个是因为海边就有哨所 本岛现在还有多 05/19 15:58
153F：→ design0606 : 少陆军单位在海边有营区哨所的 05/19 15:59
154F：→ design0606 : 本岛如果要做 最好的方法就是联合勤务 海巡派一两 05/19 15:59
155F：→ jobli : 不是哦 05/19 16:00
156F：→ jobli : 发现有人跟船会上去问 05/19 16:00
157F：→ jobli : 拍照 05/19 16:00
158F：→ jobli : 不会抓 05/19 16:00
159F：→ jobli : 如果对方直接逃sop是报车号方向打110 05/19 16:00
160F：→ design0606 : 位有司法警察身分的人配合陆军巡逻 可以马上协处 05/19 16:00
161F：→ ja23072008 : 这样搞陆军员额大概要翻倍 05/19 19:42
162F：推 ja23072008 : 如果说改成警职会破产的话，那麽就该想想徐巧芯加薪 05/19 19:48
163F：→ ja23072008 : 方案下去，二兵薪水可以比一线三警员还高。那麽海 05/19 19:48
164F：→ ja23072008 : 巡军职要不要乾脆警职化还比较省钱XD 05/19 19:48
165F：→ jobli : ？ 05/19 19:52
166F：→ ja23072008 : 没有警职化与其说预算考量，组织派系斗争跟定位不 05/19 19:58
167F：→ ja23072008 : 明才是大问题。 05/19 19:58
168F：→ ja23072008 : 再来以中央部会重要度与关注度而言，过往的海巡署/ 05/19 20:00
169F：→ ja23072008 : 海委会长期是冷衙门 05/19 20:00
170F：→ jobli : 不一样,军人有年限制,军官和士兵是消耗品,警察是公 05/19 20:17
171F：→ jobli : 务员,不想走可以做到退休 05/19 20:17
172F：→ ja23072008 : 军职砍不掉的内部主因在於高层军职 05/19 20:28
173F：→ ja23072008 : 否则海巡成立初衷就是军职落日条款了 05/19 20:28
174F：推 afv : 军士官去海巡一样可以拼二十年终身俸吧，虽说士兵是 05/19 21:43
175F：→ afv : 偏消耗品，但海巡就算是岸巡，性质还是类似警察 05/19 21:43
176F：→ afv : 然後海巡军职现员八千人左右，士兵现员是2005人 05/19 21:44
177F：→ raku : 偷渡。。。噗哧 中国人20年前就不搭船偷渡 要来就 05/21 13:18
178F：→ raku : 是搭飞机然後失联 现在抓的都是越南人而且也越来越 05/21 13:18
179F：→ raku : 少 因为用合法管道也能来台湾再逃逸 05/21 13:18
180F：→ raku : 这些都不构成军事上的威胁 05/21 13:19