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标题[新闻] 17万军人有望加薪？徐巧芯修法拚今3读
时间Fri May 16 11:23:36 2025
17万军人有望加薪？徐巧芯修法拚今3读 蓝党团认了：希望有时间
苏柏铨/知新闻
立法院昨天朝野协商无果，外界关注今天院会通过议案。国民党团书记长王鸿薇说，今天
议程有排入蓝白党团4个公投案，但民进党团发动冗长发言阻挡，稍後立法院长韩国瑜将
召集协商，国民党团希望能通过几项法案，譬如「普发现金」法制化的《预算法》81条之
1、另外还有「现役军人加薪」系列修法，若有时间也希望拚过关。
国民党团提出的「反废死」、「反戒严」公投、民众党团提出「重启核三」、「建立移转
投票」公投，都力拚8月23日法定投票日投票，由於公投案必须在投票日90天前公告，公
投案中选会5月25日前审查通过并公告。
国民党团书记长王鸿薇表示，今天议程是有把国民党两个公投、民众党两个公投都列入议
程，但是民进党一味想要挡公投，所以就是用非常多发言策略、阻挡。
王鸿薇说，待会韩国瑜就会召集协商今天议程，国民党团希望立法院议事是有效率的，不
是冗长瘫痪，所以会策略协调结果，希望今天院会至少能够通过几项的法案，譬如未来还
税於民、普发现金法制化的《预算法》81-1条，另外就是对现役军人加薪的四个法案，时
间允许的话，也希望拚通过。
国军加薪系列修法，是蓝委徐巧芯本会期提出的重大修法。包括志愿役加给提升至3万、
提高地域加给、新增超时加给，同时1年期义务役薪资比照现行最低薪资2万8千590元，以
此计算，二等兵起薪最高可达6万8350元，该法案後来成为国民党团本会期优先法案，也
已过法案一个月冷冻期。徐巧芯曾说，目标5月底前力拚三读；倘若修法通过，现役17万
国军将有望普加志愿役加给2万。
https://www.knews.com.tw/news/3AC48DB8761D2B001F84312791C62221
修法进度比预期的还快
今天真的通过的话
行政院 国防部 执政党应该马上就会提一堆方法去反制
像军人待遇条例修法
国防部前几天也已经表态全反对
後续真的通过应该就是提覆议 跟释宪去因应
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.139.153.9 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1747365818.A.202.html
※ 编辑: pigpigcom123 (101.139.153.9 台湾), 05/16/2025 11:23:58
1F：嘘 tenshou : 台湾那种军队本来就不值得拿那麽多钱 05/16 11:25
2F：嘘 DameLillard : 发钱法制化 05/16 11:26
3F：推 peterlee97 : 所以有人不支持帮军人增加福利跟应得的对应薪资？ 05/16 11:26
4F：→ peterlee97 : 好哦那就缺兵缺到倒吧 05/16 11:26
5F：推 a96932000 : 国防部直接膝跳反对个人觉得不妥，你可以借此要求 05/16 11:29
6F：→ a96932000 : 追加国防预算来支应，以避免影响军购和研发。又或 05/16 11:29
7F：→ a96932000 : 是商讨是否改成渐进式加薪，分几年补满目前的加薪 05/16 11:29
8F：→ a96932000 : 目标 05/16 11:29
9F：嘘 kira925 : 因为那不是立法院的职责 05/16 11:29
10F：推 panzerbug : 加薪加起来 05/16 11:30
11F：→ a96932000 : 国防部直接打死反对的话，就是动摇基层士兵的观感 05/16 11:30
12F：→ a96932000 : ，对於士气多少有影响 05/16 11:30
13F：→ kira925 : 中华民国就不是这样运作的 05/16 11:30
14F：→ kira925 : 没办法分辨问题点在哪 那就民粹 05/16 11:31
15F：→ Jeff1989 : 一楼可以桶一桶吧？？ 05/16 11:32
16F：→ robler : 拿别人的钱加薪当然不心疼，被排挤到预算的单位才 05/16 11:38
17F：→ robler : 会反对啊 05/16 11:38
18F：→ tsukasaxx : 立法院加薪很怪 军响是立法院的范围？ 05/16 11:41
19F：→ robler : 加薪那钱从哪里来？ 要删谁的预算？ 还是要加税？ 05/16 11:42
20F：→ robler : 什麽规划都没有的话不就是政策买票？ 05/16 11:42
21F：推 a96932000 : 财源要麻举债要麻加税 05/16 11:43
22F：→ peterlee97 : 呃 今年军事预算是6400E左右 去年到今年+400多e 国 05/16 11:44
23F：→ peterlee97 : 防部自己算是多290e 跟我说没钱？ 05/16 11:44
24F：推 peterlee97 : 同时还有说明年要大幅增加国防预算 然後说这290e没 05/16 11:46
25F：→ peterlee97 : 有钱要加税？ 05/16 11:46
26F：嘘 dfgh5566 : 国军会被加薪弄垮 05/16 11:47
27F：→ dfgh5566 : 可恶的立委 05/16 11:47
28F：→ peterlee97 : 钱去外购 就变得出几千亿 ok 更新换代非常好 05/16 11:48
29F：→ peterlee97 : 那把钱拿给这些24小时待命还被狗干的官兵 跟我说没 05/16 11:48
30F：→ peterlee97 : 钱？ 05/16 11:48
31F：嘘 kira925 : 你还是没看懂 立法院没有那个职权 有钱也不归她发 05/16 11:49
32F：嘘 DameLillard : 以後不用选总统啦 反正立法院兼行政权 05/16 11:50
33F：→ kira925 : 这是宪法 不是有没有钱的问题 立院没这个职权 05/16 11:50
34F：推 peterlee97 : 我不确定有没有那个职权 我不战这个 05/16 11:50
35F：→ peterlee97 : 我靠腰的是有人说没钱加薪 更有咖洨说不值得加的谬 05/16 11:50
36F：→ peterlee97 : 论 05/16 11:50
37F：→ DameLillard : 什麽东西嘛 这届立委素质有够差的 05/16 11:51
38F：→ kira925 : 提这种案子 才是真的不想加薪骗名声 05/16 11:51
39F：→ kira925 : 那我直接跟你讲 中华民国宪法就是 立法院只能审 05/16 11:51
40F：→ kira925 : 可以砍可以冻 但是不能自己加 05/16 11:52
41F：→ kira925 : 提这种案子进司法院大法官就会被判违宪 05/16 11:52
42F：推 a96932000 : 那就看政府要不要主推政院版加薪来反制了 05/16 11:52
44F：→ peterlee97 : 之前徐是这样讲 啊我不确定我就不喇 05/16 11:52
45F：→ peterlee97 : 我只有哭夭扯说没钱与什麽不值得加的 这根本在侮辱 05/16 11:52
46F：→ peterlee97 : 国军跟侮辱智商 05/16 11:52
47F：→ kira925 : 支持这种言论就是支持她操作言论不给国军加薪 05/16 11:53
48F：嘘 DameLillard : 把预算砍到变负的 现在又想自己编列预算 佩服 05/16 11:53
49F：→ kira925 : 不要在那边"我不确定"拉 05/16 11:53
50F：→ kira925 : 本届立委一直干这种事情 大家吵一年多了 05/16 11:54
51F：推 peterlee97 : 阿我在讲的是我支持帮国军加薪 这是这个事件的理论 05/16 11:54
52F：→ peterlee97 : 你不讨论这个只是想战他？ 05/16 11:54
53F：→ kira925 : 踩到痛脚就"我不确定" 05/16 11:54
54F：→ kira925 : 因为法律不是这样玩的 这只会变成不给加薪 05/16 11:55
55F：→ dfgh5566 : 贪生怕死莫入此门，升官发财请走他路 05/16 11:55
56F：→ dfgh5566 : 不是所有为国付出的人脑袋都是钱钱钱 05/16 11:55
57F：→ dfgh5566 : 一直拿加薪情勒，这种立委我们不需要 05/16 11:55
58F：→ kira925 : 搞不清楚状况只会喊"国军不值得加薪" 05/16 11:55
59F：→ kira925 : 进宪法法庭出来违宪 你是不是也要喊大法官OOXX 05/16 11:55
60F：→ dfgh5566 : 国今年已经加薪过了，一直喊没加的是不是对岸网军？ 05/16 11:56
61F：→ peterlee97 : 我好像一直说 我现在讲的是支持帮国军加薪 他们值得 05/16 11:56
62F：→ peterlee97 : 我怎麽觉得你比较像踩到痛脚拿其他方面在无X狂怒？ 05/16 11:56
63F：→ kira925 : 因为提这个案子实务上就是不给加拉 05/16 11:56
64F：→ kira925 : 清醒点 喊逾越职权的东西叫做打假球 05/16 11:57
65F：→ kira925 : 不要玩PUA 05/16 11:57
66F：→ kira925 : 你现在做的事情叫做 支持国军加不到薪 05/16 11:57
67F：推 peterlee97 : 如果你要硬吵立法 隔壁也有看过人家拿退抚的钱为什 05/16 11:58
68F：→ peterlee97 : 麽就能修法的故事 你要就去战 05/16 11:58
69F：→ peterlee97 : 阿我只有哭夭有人说国军不值得的问题 05/16 11:58
70F：→ peterlee97 : 我已经表明了 立法权 因为我不是非常懂所以我不大 05/16 11:59
71F：→ peterlee97 : 谈我不懂的部分 如果违法那当然不行 就找合法方式另 05/16 11:59
72F：→ peterlee97 : 辟蹊径 05/16 11:59
73F：→ peterlee97 : 阿我支持国军加薪 对此部分我支持 05/16 11:59
74F：→ peterlee97 : 你呢？ 支不支持国军该给的更多？ 还是这是你的痛脚 05/16 11:59
75F：→ peterlee97 : ？ 05/16 11:59
76F：→ nanozako : 军购弄的特别预算是举债来的，不是经常性预算支出 05/16 11:59
77F：→ nanozako : 拿那个来类比有点不伦不类，不建议 05/16 11:59
78F：推 tonyxfg : 如果立法院没权提，那有权的可以主动提啊，怎麽不 05/16 11:59
79F：→ tonyxfg : 提呢？ 05/16 11:59
80F：→ peterlee97 : 有些采购还是编在一般预算中 不然这几年膨胀应该有 05/16 12:00
81F：→ peterlee97 : 一倍 不可能都是薪水跟日常维持吧？ 05/16 12:00
82F：推 DameLillard : 已经加薪过了 05/16 12:00
83F：→ kira925 : 因为你不用再提"我只是要支持加薪" 05/16 12:02
84F：→ kira925 : 现在已经跟你解释清楚 立院没有职权了 05/16 12:03
85F：推 a96932000 : 说白了，加薪不是有加就好，基本薪时常在调也是一 05/16 12:03
86F：→ a96932000 : 堆人喊低薪啊。 说实话以目前战争风险加剧又缺兵的 05/16 12:03
87F：→ a96932000 : 情况，至少把薪资待遇拉到志愿役报名人数止跌反升 05/16 12:03
88F：→ a96932000 : 吧。 05/16 12:03
89F：→ kira925 : 你只需要认知 支持这个案子是支持不给加 05/16 12:03
90F：→ nanozako : 预算上来看，过去政府纵使国库超收 05/16 12:04
91F：→ nanozako : 最後也是宁愿发钱给民众，不愿国军加薪 05/16 12:04
92F：→ nanozako : 所以国军薪资不被政府注重这是有目共睹的 05/16 12:04
93F：→ nanozako : 但如果透过立法来加钱，问题就是财源哪来 05/16 12:04
94F：→ nanozako : 毕竟经常性预算每年是从既定的总额里规划出来的 05/16 12:04
95F：→ nanozako : 现在人员维持费突然靠立法的方式拉高绑死 05/16 12:04
96F：→ nanozako : 那在国防总额不变下，势必就其他部分要挪过去 05/16 12:04
97F：→ pf775 : 之後再修法扣薪就好了 05/16 12:06
98F：→ a96932000 : 怎会支持这案就等於不给加？立法院的法案通不通过 05/16 12:08
99F：→ a96932000 : 跟行政院要不要根据立院提案加码是两回事，立法院 05/16 12:08
100F：→ a96932000 : 提案被宪法法庭打枪，不代表你行政院就不能就此提 05/16 12:08
101F：→ a96932000 : 案跟进拉抬军队薪资。 05/16 12:08
102F：推 fatbread : 至少有人愿意多给香蕉... 05/16 12:15
103F：→ a96932000 : 你政府当然可以举着宪法大旗说立院私自增加预算违 05/16 12:17
104F：→ a96932000 : 宪，然後直接反对加薪案。但民众士兵可不一定这麽 05/16 12:17
105F：→ a96932000 : 想……尤其如果你政府只有反对的话。 05/16 12:17
106F：→ nanozako : 其实立院真要调薪，最简单的方法是冻结国防预算 05/16 12:18
107F：→ nanozako : 政院下辖的国防部就要为了解冻预算而做出回应 05/16 12:18
108F：→ nanozako : 像是之前国军买带兵急救包本来说要花五年才买齐 05/16 12:18
109F：→ nanozako : 立院一说要冻军医局的预算，马上案子改成一年结案 05/16 12:18
110F：→ nanozako : 国防部看起来拖拖拉拉的，是因为没人去动他银根 05/16 12:18
111F：→ nanozako : 这届立院虽然闹出了一堆删减预算的操作 05/16 12:18
112F：→ nanozako : 但到头来也没看到为了军人加薪而删冻预算的 05/16 12:18
113F：→ nanozako : 看来无论是谁，军人待遇的优先度都是敬陪末座的 05/16 12:18
114F：→ nanozako : 但政治上有需要时，大家又都动起来惹 台湾日常XD 05/16 12:19
115F：推 a96932000 : 冻国防预算是一招，但一冻就被打成卖台仔，无论事 05/16 12:21
116F：→ a96932000 : 实卖不卖台，对於选票都会有影响，而既然立院过半 05/16 12:21
117F：→ a96932000 : ，那乾脆反过来立法加钱，你政府愿意跟就达到原本 05/16 12:21
118F：→ a96932000 : 目的，你政府不愿跟，伤到名声的也不是自己 05/16 12:21
119F：推 geesegeese : 以後会不会立法接管国防部？ 05/16 12:21
120F：嘘 LegioGemina : 现在这情况就是乱提案也是随便通过呀 然後国防预算 05/16 12:23
121F：→ LegioGemina : 乱删乱冻就没关系 05/16 12:23
122F：推 tonykingtwo : 在野党提的假跟加的薪就是有人不愿意放也不愿意领 05/16 12:27
123F：→ tonykingtwo : 那就做功德吧 05/16 12:27
124F：推 bce : 之前就有人说过了,加薪是要齐头式平等一起加,然後加 05/16 12:31
125F：→ bce : 一样多?还是看不同单位,不同业务范围来做调整? 05/16 12:32
126F：→ bce : 这根本不是简单要人家回答同不同意就能带过的 05/16 12:32
127F：→ bce : 不然一线战斗部队跟吹冷气单位加一样,觉得合不合理? 05/16 12:33
128F：推 huangboy31 : 怕了吧！怕被罢免成功开始撒币救自己，不是不愿意加 05/16 12:35
129F：→ huangboy31 : 薪，是要提出报告通盘考量，不是想到做到，会怕就乖 05/16 12:35
130F：→ huangboy31 : 乖离去 05/16 12:35
131F：推 kyon623 : 谁不知道中指芯是怕罢免才来政治买票的啊，讲得一 05/16 12:37
132F：→ kyon623 : 副为国军好一样冠冕堂皇，恶心 05/16 12:37
133F：推 bce : 看内容,"普加"志愿役加给...反正不管你干什麽,大家 05/16 12:38
134F：→ bce : 都加一样?这算不算大撒币式政策?算不算政策式买票? 05/16 12:39
135F：推 a96932000 : 政策好处可以拿跟罢免照样罢啊，这有什麽问题吗？ 05/16 12:41
136F：推 geesegeese : 结果对，不表示过程也对，这种可以，以後就乱了 05/16 12:41
137F：推 kyon623 : 他们上周五刚过了5天假，隔周质询就在靠北9、10月 05/16 12:41
138F：→ kyon623 : 假太多啦，这种立法品质，你觉得法过了真的可以加 05/16 12:41
139F：→ kyon623 : 薪？？ 05/16 12:41
140F：→ kyon623 : 会不会本周过，下周就靠北国防预算太高要看作维费 05/16 12:42
141F：→ kyon623 : 补人事费？ 05/16 12:42
142F：推 geesegeese : 军饷还是要国防部看财政状况编列 05/16 12:43
143F：→ a96932000 : 如果战斗单位更重要，政府可以再此之上加码。总不 05/16 12:43
144F：→ a96932000 : 会你是文职就不该普加吧？ 05/16 12:43
145F：推 kyon623 : 战斗单位已经加码7000-12000不等了 05/16 12:44
146F：→ kira925 : 为什麽又来个硬要杠有加钱就是对的 05/16 12:45
147F：推 jskblack : 你加薪都加一样 一厢情愿 然後之前砍国防预算 05/16 12:45
148F：→ kira925 : 立院就是没有这个职权 不要再PUA国军应该加薪 05/16 12:45
149F：→ kira925 : 轮不到她讲话 05/16 12:46
150F：→ a96932000 : 那既然战斗单位已经有加码，那为何齐头式的普加还 05/16 12:46
151F：→ a96932000 : 有不公的问题呢？ 05/16 12:46
152F：→ a96932000 : 待遇不吸引人导致的缺兵是现实，加钱是解决问题的 05/16 12:47
153F：→ a96932000 : 办法之一，我还真觉得加钱就是对的。 05/16 12:47
154F：→ a96932000 : 国军政府当然可以上诉到宪法法庭否决掉加薪案，但 05/16 12:49
155F：→ a96932000 : 待遇问题缺兵问题依旧摆在那。 05/16 12:49
156F：推 kyon623 : 不是公平性的问题，是齐头加两万欸，一个刚入伍的 05/16 12:50
157F：→ kyon623 : 二兵一个月底薪6万1，你能接受？ 05/16 12:50
158F：推 a96932000 : 我能啊，为什麽不能？ 05/16 12:51
159F：推 kyon623 : 我现役也当主官多年，知道缺兵的痛苦，但我不觉直 05/16 12:52
160F：→ kyon623 : 接暴力加2万是解决缺兵问题的好方法 05/16 12:52
161F：→ kyon623 : 你能不代表绝大多数的国民能接受 05/16 12:52
162F：推 gdtg10900 : 买票连发但现在不动脑的一堆 05/16 12:52
163F：→ a96932000 : 台积电为什麽强？他某方面归功於他砸钱请一堆相对 05/16 12:53
164F：→ a96932000 : 高知识份子来做一些其实用不到这麽专业人士的事情 05/16 12:53
165F：→ kyon623 : 我现役都觉得不能接受了，虽然真的加2万我会很爽， 05/16 12:53
166F：→ kyon623 : 但不是单纯只看钱 05/16 12:53
167F：→ a96932000 : 军队加薪也是类似的道理 05/16 12:54
168F：→ a96932000 : 既然我能不代表其他国民，那干嘛问我接不接受XDD 05/16 12:55
169F：→ aftercome86 : 加薪本来就要逐步加 那有一次超量加薪 以後是不是 05/16 12:55
170F：→ aftercome86 : 不用加了 恶心蓝委 原来都不用考虑财政 国家有没有 05/16 12:55
171F：→ aftercome86 : 负债问题 拿国家的钱救自己职位 真的很怕罢免 05/16 12:55
172F：推 tonykingtwo : 台电玩到赔死都没事可以无限拨补 帮军人加薪这麽计 05/16 12:58
173F：→ tonykingtwo : 较喔XD 05/16 12:58
174F：推 a96932000 : 老实说透过罢免让立委愿意推一些利民法案某方面也 05/16 12:58
175F：→ a96932000 : 是制衡立委的方式。 05/16 12:58
176F：→ a96932000 : 除非国军有其他压箱宝可以解决缺兵问题，要不然加 05/16 12:59
177F：→ a96932000 : 钱就是一招不是吗？ 05/16 12:59
178F：推 CYL009 : 反观 05/16 12:59
179F：推 pcfox : 怎麽跳出一堆奇怪的人？好神奇耶 05/16 13:00
180F：推 a96932000 : 以後加不加得看以後的政府加不加 05/16 13:02
181F：推 peterlee97 : @kira925 我接受你论点 但我还是希望国军再加 05/16 13:04
182F：→ peterlee97 : 不管是啥方法 现在还是太低了 05/16 13:04
183F：→ a96932000 : 另外每年多调2000分10年多调到20000跟，跟一次调20 05/16 13:04
184F：→ a96932000 : 000，多半会选後者，而哪个对徵兵更有帮助？当然也 05/16 13:04
185F：→ a96932000 : 是後者，更别说若根据2027中共犯台说法，慢慢调根 05/16 13:04
186F：→ a96932000 : 本缓不济急 05/16 13:04
187F：推 c24253994 : 老实说国军加薪绝对是势在必行，但是！国军素质真的 05/16 13:07
188F：→ c24253994 : 堪忧啊！加薪同时也要提升汰留标准才行 05/16 13:07
189F：推 a96932000 : 只能说，要罢免就记得去投票，不爽立院加钱就去覆 05/16 13:08
190F：→ a96932000 : 议+上诉宪法法庭判违宪。但你政府国军依旧要想办法 05/16 13:08
191F：→ a96932000 : 解决缺兵问题…… 05/16 13:08
192F：推 peterlee97 : 上面那位现役不能接受的 你是他的劳工 担心老板没 05/16 13:08
193F：→ peterlee97 : 钱？ 这啥奇怪逻辑？ 05/16 13:08
194F：→ peterlee97 : 而且你的现役跟我遇到的现役怎麽不一样 一个炮兵的 05/16 13:08
195F：→ peterlee97 : 有战加喊还是低 一个空军的喊他是後勤类都没他的 05/16 13:08
196F：→ peterlee97 : 份 一个海军雷达 说加了他根本无感 以上全都是时间 05/16 13:08
197F：→ peterlee97 : 到都要跑 一个宪兵刚退几个月失业中 他说才这点他才 05/16 13:08
198F：→ peterlee97 : 不会回役 他现在外面打工钱多一点还自由的多 05/16 13:08
199F：推 e04su3no : 国防部有什麽立场反对？ 05/16 13:21
200F：推 SilverRH : 靠北假太多真的笑死 05/16 13:23
201F：→ SilverRH : 做懒人包还列周休二日 05/16 13:23
202F：→ SilverRH : 现在议题攻防没人在讲道理了 05/16 13:23
203F：→ SilverRH : 你要加我就不给你加 05/16 13:24
204F：→ kira925 : 此例一开 下次会不会有立法院立法指定国防部经费 05/16 13:26
205F：→ kira925 : 怎麽花? 只准买A不给买B 这种权限立法院是没有的 05/16 13:27
206F：→ kira925 : 再者 立院立这个法有精算 钱从哪边出来、未来影响 05/16 13:28
207F：→ kira925 : 多少吗? 立院的预算中心有做过评估吗? 05/16 13:28
208F：→ kira925 : 要肉桶法案也演好一点 05/16 13:29
209F：推 kyon623 : 加钱谁不喜欢，但合不合理才是重点啊，不然政府直 05/16 13:31
210F：→ kyon623 : 接把法定最低薪资拉到4万，你看民间会不会抓狂？ 05/16 13:31
211F：→ kyon623 : 直接暴力加2万，都不用考虑预算排挤？ 05/16 13:32
212F：推 SilverRH : 义务役两万超合理 05/16 13:32
213F：推 a96932000 : 合不合理？若民间企业遇到招不到员工的困境，要麻 05/16 13:36
214F：→ a96932000 : 压榨既有员工，要麻加钱找人，要麻施压政府开放外 05/16 13:36
215F：→ a96932000 : 劳，要麻收起来不做。国军不可能做後两者，那怎样 05/16 13:36
216F：→ a96932000 : 叫做合理加薪？至少就个人想法，你国军招募至少要 05/16 13:36
217F：→ a96932000 : 能止跌吧？ 05/16 13:36
218F：→ ja23072008 : 呃，照法规讲其实是立委权责之内。宪法70条限制的是 05/16 13:36
219F：→ ja23072008 : ‘’审议预算时‘’，修法提高支出不在此限。 05/16 13:36
220F：→ ja23072008 : 现在的问题是加薪能否改善艰苦与高专业单位的问题， 05/16 13:36
221F：→ ja23072008 : 以及避免财源筹措造成排挤。 05/16 13:36
222F：→ ja23072008 : 再来就是义务役无筛选，薪资太高又绑定基本薪资的 05/16 13:36
223F：→ ja23072008 : 问题。 05/16 13:36
224F：推 beejoe : 义务役没解，延长役期并增加薪资降低反弹的结果 05/16 13:40
225F：推 SilverRH : 顾立雄补充，过去由於受限年度作业维持费的额度，因 05/16 13:41
226F：→ SilverRH : 此前述设施项目都只能往後递延，但因为有这个特别预 05/16 13:41
227F：→ SilverRH : 算，国防部才能将急需的项目提出整建、升级。 05/16 13:41
228F：→ SilverRH : 要特别预算的时候就知道维持费高涨的痛苦 05/16 13:42
229F：→ beejoe : 另外这新闻写最高起薪六万，那是战斗部队服役者 05/16 13:42
230F：→ SilverRH : 要收人的时候不知道给两万保劳保不痛苦？ 05/16 13:42
231F：→ beejoe : 其他应该是自四万一变成五万六 05/16 13:43
232F：→ SilverRH : 国家没给你一日三餐军保吗 05/16 13:43
233F：推 peterlee97 : 合不合理？ 一个劳工帮老板想合不合理？ 上一个帮 05/16 13:43
234F：→ peterlee97 : 老板检讨加薪合不合理的是基本工资调整 当时也有很 05/16 13:43
235F：→ peterlee97 : 多人大谈调整基本工资合不合理 企业负担过大会通膨 05/16 13:43
236F：→ SilverRH : 财政纪律在哪里？ 05/16 13:43
237F：→ peterlee97 : 企业撑不住 我想宣布调整基本工资时 你应该也帮那 05/16 13:43
238F：→ peterlee97 : 些老板报不平 对吧？ 05/16 13:43
239F：→ a034506618 : 一个劳工的命，操资方的心，好像有点奴…. 05/16 13:46
240F：推 DameLillard : 企业可以透过裁员 减薪 放无新假度过景气不好的循环 05/16 13:48
241F：→ DameLillard : 公务员可以吗？ 05/16 13:48
242F：→ DameLillard : 两边性质分别不出来的话就别扯了 05/16 13:49
243F：推 a96932000 : 由於私企可能会倒闭，员工可能被资遣，放无薪假， 05/16 13:53
244F：→ a96932000 : 老实说劳工还比较有理由帮公司老板说话XD 05/16 13:53
245F：推 peterlee97 : 公务员什麽时後说不能裁员跟减薪了？ 而且企业会倒 05/16 13:55
246F：→ peterlee97 : 政府会吗？ 05/16 13:55
247F：→ peterlee97 : 还是这几年经济状况都是假的 税收创高也是假的 现在 05/16 13:56
248F：→ peterlee97 : 政府财政极度困难 负债屡创新高？ 05/16 13:56
249F：推 beejoe : 还真的可以，砍军公教退职金就是共体时艰... 05/16 13:56
250F：推 DameLillard : 政府怎不会？ 不然阿根廷在干嘛? 05/16 13:57
251F：→ DameLillard : 不然美国干嘛要解决债务问题？ 继续印钞就好了啊 05/16 13:57
252F：→ beejoe : 而军队在政府财源不足时，可以整并冻结人力 05/16 13:58
253F：推 SilverRH : 遇缺不补约聘开刀 05/16 13:58
254F：推 peterlee97 : 所以美国政府跟阿根廷政府是不是在裁员甚至缩薪水？ 05/16 13:59
255F：→ beejoe : 老美不是正在走裁员减少支出吗 05/16 13:59
256F：→ peterlee97 : 阿请问中华民国政府是跟这两国政府财政一样混乱不 05/16 13:59
257F：→ peterlee97 : 堪 负债屡屡创高吗？ 05/16 13:59
258F：推 DameLillard : 这波贸易战你以为台湾可以无伤退出吗 05/16 14:00
259F：→ DameLillard : 你要不要跟美国买更贵的天然气平衡贸易逆差？ 05/16 14:00
260F：→ DameLillard : 美国要跟药商大砍药价 台湾没本钱压价 为避免药商 05/16 14:01
261F：→ DameLillard : 退出 你要不要增加健保预算？ 05/16 14:02
262F：→ finhisky : 不是不能帮军人加福利，应该是不能让某团体帮军人加 05/16 14:02
263F：→ finhisky : 福利，免得有疑虑 05/16 14:02
264F：推 peterlee97 : 我在问 现在耶 还是要说关税战你对政府没信心 我 05/16 14:02
265F：→ peterlee97 : 们要被剥皮了？ 05/16 14:02
266F：→ peterlee97 : 既然要这样讲 我们基本工资调整倒退一年 军公教加薪 05/16 14:02
267F：→ peterlee97 : 取消 政府总预算也要跟去年一样多就好 以因应关税 05/16 14:02
268F：→ peterlee97 : 战 如何？ 05/16 14:02
269F：→ peterlee97 : 还有 健保那个改革好像是要调整健保费率欸 你要靠政 05/16 14:04
270F：→ peterlee97 : 府补？ 那请问跟政府对军人加薪 一样拿钱出来的事 05/16 14:04
271F：→ peterlee97 : 情有啥差？ 05/16 14:04
272F：→ peterlee97 : 可以拿钱填健保 不能拿钱给军人当他们薪水？ 05/16 14:04
273F：推 DameLillard : 又在滑坡了 薪资不是你想回朔就回朔 05/16 14:04
274F：→ peterlee97 : 还别提 军人也是纳税义务人之一耶 05/16 14:04
275F：→ DameLillard : 但是也不是想加就加 05/16 14:05
276F：推 peterlee97 : 阿不是要备战关税战 好哦不回朔 那我想你应该非常 05/16 14:06
277F：→ peterlee97 : 支持从今年起全面薪资冻涨 无薪假 政府应全面财政 05/16 14:06
278F：→ peterlee97 : 紧缩 削减各项无意义支出 共体时艰 以因应关税战 05/16 14:06
279F：→ peterlee97 : 对吧？ 05/16 14:06
280F：推 tomet : 这种立法方式高机率违宪，没什麽讨论必要，其实只 05/16 14:07
281F：→ tomet : 是在政治操作罢了 05/16 14:07
282F：→ tomet : 如果军人的薪水可以由立法院来决定，军人是要听国 05/16 14:08
283F：→ tomet : 防部，还是立法院？ 05/16 14:08
284F：推 peterlee97 : 按照此逻辑 当年22K无薪假军费冻涨甚至缩编是因为 05/16 14:08
285F：→ peterlee97 : 全球次贷危机欧猪破产 按此 马某人这都是为了因应经 05/16 14:08
286F：→ peterlee97 : 济危机的德政 对吧？ 05/16 14:08
287F：→ peterlee97 : 那个 依照我们这种类总统制的状况 军人好像是听总 05/16 14:09
288F：→ peterlee97 : 统的 不是立法院跟行政院就是了 05/16 14:09
289F：推 design0606 : tomet你是不是不知道有一个法条叫军人待遇条例啊 05/16 14:11
290F：→ design0606 : 如果照你主张 军人早就该听立法院的才对啊 05/16 14:12
291F：推 DameLillard : 那都你讲的 只代表你的意见 05/16 14:12
292F：→ DameLillard : 讨厌这种民粹无脑式喊价 05/16 14:13
293F：推 peterlee97 : 开始装死了（摊手 05/16 14:13
294F：→ peterlee97 : 不说了 05/16 14:14
295F：→ ja23072008 : 之前讲过很多次了，只看单一法案，很容易认为修法影 05/16 14:14
296F：→ ja23072008 : 响很简微弱，增加支出很轻松，而忽略整体条件连动 05/16 14:14
297F：→ ja23072008 : 限制的问题。 05/16 14:14
298F：→ ja23072008 : 提醒一下，去年通过的财划法落实执行的话，会限制 05/16 14:14
299F：→ ja23072008 : 中央政府总预算金额。但事权未跟着移转，以及地方 05/16 14:14
300F：推 tomet : 那并没有问题啊 05/16 14:14
301F：→ ja23072008 : 补助额不得缩减的情况下，国防部要增加数百亿预算 05/16 14:14
302F：→ ja23072008 : 的难度会比过往高出许多。 05/16 14:14
303F：→ ja23072008 : 常见搓汤圆的方式就会成为该部会要部分负担，例如 05/16 14:14
304F：→ ja23072008 : 中央部会乔出六成经费，但余下四成就要国防部自行 05/16 14:14
305F：→ ja23072008 : 调整，自然造成负面影响。 05/16 14:14
306F：→ ja23072008 : 不过很多只看结果的人，就会认为政府很有钱，跟乳 05/16 14:15
307F：→ ja23072008 : 沟一样挤挤就有。或是认为行政官僚膨胀A钱，预算黑 05/16 14:15
308F：→ ja23072008 : 洞很多，逼他们吐出来很好，但这就属於个人观点问题 05/16 14:15
309F：→ ja23072008 : 。 05/16 14:15
310F：→ tomet : 以法律保障军人待遇本来就没问题，问题点又不在这 05/16 14:16
311F：推 beejoe : 以後喝珍奶要课国防捐不就有了 (X) 05/16 14:18
312F：嘘 pcchuckwu : 为何不充分讨论？这麽急干嘛？ 05/16 14:18
313F：→ beejoe : 专款专用，不会有预算排挤问题 05/16 14:19
314F：推 design0606 : 换人提案就不会有问题了 05/16 14:23
315F：推 tomet : 换人可能就不会把这种提案拿去三读了 05/16 14:26
316F：推 pivotalHarry: 加薪好啊 但同时後勤维保预算也应该要大增 采购投 05/16 14:26
317F：→ pivotalHarry: 资预算也要大增 有就是扣除人事成本的国防预算要大 05/16 14:26
318F：→ pivotalHarry: 增 05/16 14:26
319F：→ ja23072008 : 军人加薪跟财划法修法等法案相似，大方向都认为要 05/16 15:18
320F：→ ja23072008 : 修正加薪，但实际修正是否能达到“预想效果”，就是 05/16 15:18
321F：→ ja23072008 : 另一回事。 05/16 15:18
322F：→ ja23072008 : 修法问题除了合宪合法之外，“改革”之後状况会更好 05/16 15:18
323F：→ ja23072008 : 还是更差也是要考虑跟事前推估。普加有利於“整体留 05/16 15:18
324F：→ ja23072008 : 营率”与招募率。但艰苦单位、高专长单位，以及承 05/16 15:19
325F：→ ja23072008 : 担责任与战力核心的军士官就未必，最有利的是“士兵 05/16 15:19
326F：→ ja23072008 : ”。 05/16 15:19
327F：→ ja23072008 : 之前义务役未经筛选普加到两万已经偏高。但政治上 05/16 15:19
328F：→ ja23072008 : 还能以从四个月恢复至一年役期降低冲击当说帖。现在 05/16 15:19
329F：→ ja23072008 : 要再加薪8k到最低薪资的28k，而且还绑定最低薪资同 05/16 15:19
330F：→ ja23072008 : 步调整，让行政权无法自行调整。但役期没有延长，也 05/16 15:19
331F：→ ja23072008 : 没有增加筛选门槛，针对前者批评的後果，在这次修法 05/16 15:19
332F：→ ja23072008 : 後影响只会更严重。 05/16 15:19
333F：→ ja23072008 : 至於design0606要提‘’军人待遇条例‘’的话，要 05/16 15:21
334F：→ ja23072008 : 不要去看一下第6条的义务役薪资规定怎麽写？ 05/16 15:21
335F：→ ja23072008 : 立法权的确可以调整，就像理论上立院要修法把基本工 05/16 15:23
336F：→ ja23072008 : 资涨到40k其实也是合法合规。但实际冲击如何，是否 05/16 15:23
337F：→ ja23072008 : 真的能更好的照顾‘’劳工‘’，就是另个层面要思 05/16 15:24
338F：→ ja23072008 : 考的问题。 05/16 15:24
339F：推 design0606 : 义务役未经筛选的锅不就是国防部甩出来的 05/16 15:33
340F：→ design0606 : 你只想着解决眼前的问题 不断地用行政命令去修正去 05/16 15:33
341F：→ design0606 : 改 就跟当年 一年十个月 一年六个月 一年两个月 05/16 15:33
342F：→ design0606 : 只顾着用行政命令修改 不修改兵役法 05/16 15:34
343F：→ design0606 : 根本就是本末倒置 05/16 15:34
344F：→ design0606 : 你要调整所谓的国军整体薪资结构 就更该从最源头开 05/16 15:34
345F：→ design0606 : 始 国防部是要面对不是甩锅 05/16 15:35
346F：→ ja23072008 : 嗯？所以design0606认为，兵役法改成义务役绑定最低 05/16 15:40
347F：→ ja23072008 : 工资，这种方式是改得比较好罗 05/16 15:40
348F：推 Adler87 : 请问嘘文那种军队是哪种军队？ 05/16 15:43
349F：推 dboy1980 : 加薪至少可以减缓离退潮吧 05/16 15:44
350F：→ ja23072008 : 义务役薪资与级距调整原本是国防部与行政院权限。 05/16 15:44
351F：→ ja23072008 : 个人想法是即使未筛选的普加，也不该超过军校生津贴 05/16 15:44
352F：→ ja23072008 : 的15k左右。其余经费要灌到志愿主动并完训的义务役 05/16 15:44
353F：→ ja23072008 : 预官预士，制造三倍以上的落差。 05/16 15:44
354F：→ ja23072008 : 但法规写死绑定最低薪资就没救。之後延长役期缺少加 05/16 15:44
355F：→ ja23072008 : 薪缓冲空间，预士预官薪资也更难调整。 05/16 15:44
356F：→ ja23072008 : 志愿役加给问题相同，士兵阶层薪资与士官差异不大， 05/16 15:47
357F：→ ja23072008 : 特殊高专等加给无法制造落差。自然就会产生更多不想 05/16 15:47
358F：→ ja23072008 : 受训晋任的十年上兵。但募兵制下长留久用的目标群 05/16 15:47
359F：→ ja23072008 : 体是军士官，而非士兵。 05/16 15:47
360F：推 design0606 : 兵役法何时有提到军人待遇问题?牛头不对马嘴 05/16 15:53
361F：→ design0606 : 连举例都看不懂 也不知道你在讨论甚麽 05/16 15:54
362F：→ design0606 : 调整级距是国防部的权限 但加给种类则是立法权限 05/16 15:55
363F：→ design0606 : 义务役绑订最低工资 至少有法可循 总比之前用行政 05/16 16:00
364F：→ design0606 : 命令漫天喊价来的好 那时候不管财政纪律现在就要管? 05/16 16:00
365F：→ ja23072008 : 军人待遇条例不就是你design0606提的吗？ 05/16 16:01
367F：→ ja23072008 : 还是你不知道这次修法就是动第5、第6条？ 05/16 16:01
369F：→ ja23072008 : 还是你没看过未修法前的原文内容？ 05/16 16:02
371F：→ ja23072008 : 我就觉得很有趣，在军旅版取暖酸别人没在看法条， 05/16 16:03
372F：→ ja23072008 : 结果你自己才是没读原始法条的那位？ 05/16 16:03
373F：→ ja23072008 : 然後蔡政府时期认为义务役普加实拿20k很糟糕，现在 05/16 16:05
374F：→ ja23072008 : 更硬性、更难日後调整与分级的纳入法规，还提高更多 05/16 16:05
375F：→ ja23072008 : 薪资，绑定最低薪资的做法，突然就被同一批人吹成 05/16 16:05
376F：→ ja23072008 : 有法可循好棒棒？ 05/16 16:05
378F：→ ja23072008 : 加给种类是立法权限，但这次调整的是加给“数额”。 05/16 16:08
379F：→ ja23072008 : 国防部要调整级距，只能在这个薪资基础上往上加。 05/16 16:08
380F：→ ja23072008 : 而今年度如果落实新版财划法，中央预算限制问题已经 05/16 16:08
381F：→ ja23072008 : 提过了，不赘述。 05/16 16:08
383F：→ ja23072008 : 你讲的这个部分就是写太快笔误，前文指涉内容是正确 05/16 16:17
384F：→ ja23072008 : 的 05/16 16:17
386F：推 design0606 : 对啊 那跟兵役法有啥关系 又笔误喔 好多笔误喔 05/16 16:31
387F：→ design0606 : 别人讲的就不对 你误解就笔误 05/16 16:32
388F：→ SIK3 : 加薪，但是砍光你买武器跟保养维持的费用，断头饭让 05/16 16:44
389F：→ SIK3 : 你吃的丰盛一点的概念 05/16 16:44
390F：→ ja23072008 : 没关系啊，所以你的论述是有法可循就给过？ 05/16 16:45
391F：→ ja23072008 : 那麽以後也不必互相吹捧懂得部队实务来评论了，法规 05/16 16:45
392F：→ ja23072008 : 怎麽订定与修正，照着执行便是了，哪来这麽多意见讨 05/16 16:45
393F：→ ja23072008 : 论对於未来军费与部队结构的影响？ 05/16 16:45
394F：→ design0606 : 法令订了照着执行放在现在台湾是句笑话 05/16 16:46
395F：推 kira925 : 放大决了那也没得讨论了阿 05/16 16:47
396F：→ wulaw5566 : 都没人要当兵了，有武器有屁用。 05/16 16:49
397F：推 zonezone : 加薪可以啊，删地方预算来加薪看蓝营会不会跳起来 05/16 16:58
398F：推 design0606 : 可以啊 看是民众认为你中央无能还是地方无能 05/16 17:06
399F：推 ja23072008 : 蔡政府时期板上就讨论过相关内容与配套想法。义务 05/16 17:09
400F：→ ja23072008 : 役无资格与筛选实拿20k，会被批评徒然浪费资源却无 05/16 17:09
401F：→ ja23072008 : 助於战力提升。 05/16 17:09
402F：→ ja23072008 : 除非配套改成未通过新训及专长训练黜落为军勤队，只 05/16 17:09
403F：→ ja23072008 : 能领半薪。往下汰除困难的话，另个方法就只能往上 05/16 17:09
404F：→ ja23072008 : 拉高预士预官待遇差异。但最後还是什麽都没做的普加 05/16 17:09
405F：→ ja23072008 : 。 05/16 17:09
406F：→ ja23072008 : 结果这次修法不是改善这种徒然消耗资源，投入无效率 05/16 17:09
407F：→ ja23072008 : 方向的情况，反而加剧这个问题。 05/16 17:09
408F：→ ja23072008 : 要退到使用有法可循这种说辞的话，那以後也不用嘴 05/16 17:09
409F：→ ja23072008 : 什麽砍军人退俸待遇的负面影响。因为不只有法可循， 05/16 17:09
410F：→ ja23072008 : 还有释字781等大法官解释。 05/16 17:09
411F：推 design0606 : 不就是我说的嘛 砍待遇可以修法 加薪不能修法 不是 05/16 17:11
412F：→ design0606 : 觉得你在自打嘴巴吗XD 05/16 17:12
413F：→ design0606 : 不就是把"谢主隆恩"的权力牢牢掌握在行政权手上 05/16 17:12
414F：→ design0606 : 立法院修法就是染指行政权 05/16 17:13
415F：→ kira925 : 宪法就是这样写的 您今天终於学到了吗? 05/16 17:24
416F：推 design0606 : 宪法有规定待遇减少可修法 增加不能修法? 05/16 17:27
417F：→ kira925 : 宪法基本上不给立法院随便增加预算 05/16 17:27
418F：→ ja23072008 : 过往义务役“津贴”太低是常态，月薪七八千的确是 05/16 17:28
419F：→ ja23072008 : 国家压榨的“血税”形式，早年还更低。但要调涨到多 05/16 17:28
420F：→ ja23072008 : 少得看各人想法不同，个人想法也多年来讲过很多次， 05/16 17:28
421F：→ ja23072008 : 跟军校生津贴的15k相近即可，除非是特殊专长或干部 05/16 17:28
422F：→ ja23072008 : 等职位。 05/16 17:28
423F：→ ja23072008 : 普加20k已经偏高，而提升到28k，再加码纳入法规挂钩 05/16 17:28
424F：→ ja23072008 : 基本薪资的做法，还是能让因政治立场盲目的支持者瞎 05/16 17:28
425F：→ ja23072008 : 挺。 05/16 17:28
426F：→ kira925 : 你要立法调整待遇 也不会是现在这种 "发你两万块" 05/16 17:28
427F：→ kira925 : 中华民国宪法的行政权打一开始就强的很夸张 05/16 17:29
428F：→ ja23072008 : 觉得修法砍待遇有问题可以批评，可以指出造成的负 05/16 17:35
429F：→ ja23072008 : 面影响。同样的，这次过度加薪一样产生负面影响与加 05/16 17:35
430F：→ ja23072008 : 剧错误问题。但额外出现的回力镖是砍到当初反对蔡政 05/16 17:35
431F：→ ja23072008 : 府对义务役加薪的人。 05/16 17:35
432F：→ ja23072008 : 有没有发现jobli很聪明的不介入这一连串讨论内容XD 05/16 17:35
433F：→ kira925 : 我只会觉得 军方是要考三民主义没错 但好像只考背书 05/16 17:37
434F：→ kira925 : 应该说士军官XD 05/16 17:37
435F：→ kira925 : 基本上三民主义被批评的一点中 就包括立法院很像 05/16 17:38
436F：→ kira925 : 立法局XD 行政权真的超强XDD 05/16 17:38
437F：→ kira925 : 而现在立法院干的事情就是一直在挑战这个基本 05/16 17:39
438F：→ kira925 : 所以才一直撞墙 05/16 17:40
439F：推 ja23072008 : 这个法案如果要提到宪法法庭裁决，未宣判之前的结果 05/16 17:58
440F：→ ja23072008 : 很难说。但比较有争议会是第6条拔掉国防部与行政院 05/16 17:58
441F：→ ja23072008 : 权限，由立法院订定标准的部分。 05/16 17:58
442F：→ SabreN : 都已经快要战争了，竟有人反对军人加薪，还能说的 05/16 19:15
443F：→ SabreN : 振振有词，这到底是什麽道理？ 05/16 19:15
444F：→ SabreN : 反对的，该不会连缴税的门槛都达不到的地端吧？XD 05/16 19:15
445F：推 dfgh5566 : 楼上地图炮骂军武板低端，要准备进桶了XD 05/16 19:26
446F：→ PigHead1 : 刁民自己不愿意担任志愿役国军，结果别人要帮国军 05/16 19:35
447F：→ PigHead1 : 加薪，刁民还跳出来反对，这种人根本是蓄意弱化台 05/16 19:35
448F：→ PigHead1 : 湾国防，应该用叛国罪外患罪送办 05/16 19:35
449F：推 something320: 支持啊 早该加加了 这麽缺人还不加是要国军解散吗 05/16 20:14
450F：推 pivotalHarry: 那砍国军後勤维护预算 和 军事投资预算是不是在削 05/16 22:11
451F：→ pivotalHarry: 弱国军 在日韩中共新加坡美国等国 国防预算每年都 05/16 22:11
452F：→ pivotalHarry: 大增10% 台湾却只增加一点点 是不是在弱化国防 连 05/16 22:11
453F：→ pivotalHarry: 菲律宾这几年都开始现代化代买 台湾却爱还喊国防预 05/16 22:11
454F：→ pivotalHarry: 算太高 05/16 22:11
455F：推 livy168 : 早就该加！ 05/16 22:57
456F：→ Jeff1989 : 起码国防支出比例早点占GDP 3%以上 05/16 23:41
457F：嘘 OpenGoodHate: 立委不能主动提增加支出 05/17 00:18
458F：嘘 bigsun0709 : 八卦栅栏又坏了 05/17 06:00
459F：嘘 Taizu : 义务役的很多工作有没有值2万8千 ??? 检讨一下 05/17 08:08
460F：嘘 fish19910821: 疑？现役不喜欢加薪欸？好奇怪的人喔！ 05/17 08:14
461F：→ AntiqueTea : 加薪有谁会不喜欢，但照程序来，现在是立法逾越行 05/17 10:45
462F：→ AntiqueTea : 政权，要不然你宪法70修掉，别忘了中华民国比美国 05/17 10:45
463F：→ AntiqueTea : 多了两权的五权宪法的国家！还是行政司法考试监察 05/17 10:45
464F：→ AntiqueTea : 要通通都裁撤掉给全部立法院去做就好了？反正靠着 05/17 10:45
465F：→ AntiqueTea : 国会人数多的优势就提案、通过、执行？搞不清楚状 05/17 10:45
466F：→ AntiqueTea : 况！ 05/17 10:45
467F：推 semicoma : 所以说执政党赶快推出自己的版本（并且不要撤案） 05/17 14:50
468F：→ semicoma : 啊 不推自己版本被别人夺舍 怪谁呢？另外 关於立法 05/17 14:50
469F：→ semicoma : 院和行政院的权力运作 可以参考扁政府时期核四停工 05/17 14:50
470F：→ semicoma : 复工争议 大法官520号释字要求行政院在国家重大政 05/17 14:50
471F：→ semicoma : 策上要听取立法院的决议 可以从这边进一步讨论 主 05/17 14:50
472F：→ semicoma : 观可不是啥真理哈 05/17 14:50
473F：→ ja23072008 : 加薪大方向是对的，但如何加薪的方式会影响部队结构 05/17 15:44
474F：→ ja23072008 : 。不过宪法70条这点不太能适用立院修法提高支出的权 05/17 15:44
475F：→ ja23072008 : 限，只是权限能大到什麽程度，是之後要走宪法法庭 05/17 15:44
476F：→ ja23072008 : 时面临的问题。 05/17 15:44
477F：→ ja23072008 : 今年有加薪修正，但KMT提案是拉高很大额度。 05/17 15:45
478F：推 donashan : 二兵薪水快七万，不要笑掉别人大牙.....刺龙刺凤社 05/18 13:57
479F：→ donashan : 会边缘人一堆 05/18 13:57
480F：推 donashan : 以色列精兵那种素质才值那价钱 05/18 14:00