作者kiyoshi520 (大叔)
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标题Re: [新闻] 乌克兰战损千辆战车 反思新战法
时间Fri May 16 10:48:41 2025
讲战车无用论或强调战车有多强都有点见树不见林。
乌俄双方目前都无法有效压制对方对前线的补给再加上战场越来越透明，
任何攻坚手段都会遇到极大阻碍。
没空优就是等同被断了手脚，就算你把钢弹摆到前线也是。
现代战争尤其是乌俄这种规模的正规战都是系统战，甚至是整体战。
只看单一武器帐面性能或功能都有问题，就像我们拿虎王比M4不能推论德国必胜一样。
同样的，战况僵持本来对攻坚的战车需求不高，而不是全靠无人机压制，
不然皮薄肉多的IFV早就被打光了不是吗？
无人机的出现的确是典范转移等级变动，从武器到战术及战略都得要做整个检讨改进。
不仅仅是战车也不仅仅是陆战，空中跟黑海上发生的战斗也很重要。
至於战车之後会变怎样，事情正在发生我也没能力铁口直断。
但中口径直射武器应该不会从战场消失，问题只是会用什麽形势登场。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.115.65 (台湾)
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※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.115.65 台湾), 05/16/2025 10:50:25
1F：推 kira925 : 就 或许会反过来有两用炮复苏吧 口径下降的两用炮05/16 10:52
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.115.65 台湾), 05/16/2025 10:52:33
2F：→ kira925 : 本来为了开罐而放大口径 或许会改成飞弹解决05/16 10:53
这是有可能，但飞弹成本跟携带量一直是问题。
另外，对无人机的反制也是急速发展中，
所以整体状况都还在变。
3F：推 Edison1174 : 从战斗舰变成飞弹巡洋舰/驱逐舰？05/16 10:57
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.115.65 台湾), 05/16/2025 10:58:09
4F：推 utn875 : 所以在无人机威胁被解决前，战车只好先龟缩当伸缩05/16 11:04
5F：→ utn875 : 炮了05/16 11:04
就去年反攻失败来看，传统的地雷跟工事也发挥很重要作用。
哈尔科夫战役也反应了防线被打破了，无人机也阻止止不了攻势。
所以我说这是系统性的问题而不是单一武器的优劣，
这也是为什麽IFV防御力更差但却到处乱跑的原因。
现况是IFV的需求大而不是IFV有什麽神奇防护罩，
事实上IFV战损也不小但还一直被派出去。
6F：→ Mystiera : 88炮老虎的棺材板飞起来了！05/16 11:12
7F：推 kira925 : 如果没办法解决防空 战车也不可能无限增重05/16 11:17
8F：→ kira925 : 那 开罐的必要性就会降低 从追求正面变成全向05/16 11:18
9F：→ kira925 : 需要开罐的对象也可能从铁罐变锡罐就是05/16 11:18
10F：→ kira925 : 就继续观察吧05/16 11:19
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.115.65 台湾), 05/16/2025 11:20:47
11F：推 k1k1832002 : 如果直接屁股跟一台小型防空车呢(类似对岸那种山猫05/16 11:30
12F：→ k1k1832002 : 载台)05/16 11:30
就像猎豹或87式一样，装了雷达的防空炮车比战车更贵。
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.115.65 台湾), 05/16/2025 11:54:33
13F：推 SIL : 其实最直观的就是APS进化升级。就本质上来说无人机05/16 12:12
14F：→ SIL : 和ATGM相似，都是具备被导引和飞行能力，只是导引 05/16 12:12
15F：→ SIL : 的方式和飞行角度路线更多元复杂。05/16 12:12
16F：推 Brioni : 防空车上面装备很脆弱，不适合直接紧跟，通常会保持 05/16 12:12
17F：→ Brioni : 一段距离 05/16 12:12
18F：→ Brioni : 第一排破片流弹太多，防空车又不可能廉价量产05/16 12:13
19F：→ sdiaa : 无人机跟狙击手一样 也是静态战线比较有用05/16 12:15
20F：→ sdiaa : 前几年在叙利亚拿拖式飞弹来狙击 无人机是更灵活版05/16 12:17
21F：推 saccharomyce: 目前还看起来还是朝主炮加大的路线发展05/16 12:27
22F：推 mikee3216 : Advance Wars 有教，防空炮车$8,000，战车只要$7,0005/16 12:49
23F：→ mikee3216 : 0，SAM $12,00005/16 12:49
24F：推 mikee3216 : 越晚越觉得这麽简单的游戏融入很多真是概念真的太厉05/16 12:51
25F：→ mikee3216 : 害了，难怪俄乌开打那个时候Switch版延後上市，免得05/16 12:51
26F：→ mikee3216 : 爆红被炎上05/16 12:51
27F：→ mikee3216 : 真实概念*05/16 12:51
28F：推 cvn21 : 真的吗？认真讨论，对面有钢弹，我方空优也拿钢弹没05/16 13:10
29F：→ cvn21 : 辙吧05/16 13:10
30F：推 cvn21 : 火药武器伤害不了刚好，光束步枪点放直接把编队打下05/16 13:12
31F：→ cvn21 : 来05/16 13:13
那我也只好认真回(笑)
照08小队的设定中有火炮武器的设定，火药武器还是有效。
所以除了大口径火炮外，反战车飞弹也是能打坏钢弹。
只不过现有反甲武器穿深可能不太够，或许拿红隼二打钢弹的阿基里斯腱是个方法。
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.115.65 台湾), 05/16/2025 14:18:19
32F：推 coollee : 战况胶着很大一部分就是无人机害的 05/16 14:54
33F：→ coollee : 重型装甲的消耗让两边都很头大 05/16 14:54
34F：→ coollee : 跑IFV其实也只是没得选而已 XD 05/16 15:01
35F：推 vavamk : 题外话，MS IGLOO联邦篇中，初期联邦还没吉姆时，就 05/16 16:59
36F：→ vavamk : 是用线控飞弹打萨克，M61的155炮也能打爆萨克 05/16 16:59