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无论这次印巴空战实际结果为何 不可否认它印证了预警机(空中管制机) 是现代空战的核心 是重中之重 可是大家也都知道, 现代预警机大多是由客机改造 或是E-2系列这种涡轮旋桨飞机,速度都很慢 面对飞弹毫无闪避的可能 而邪恶轴心国家已经开发数款足以威胁预警机 的长程空对空飞弹,例如R-37M, PL-15等 不管它实际性能怎样,可以威胁预警机是确定的 毕竟像我们想要的E-2D,侦测距离虽然有550KM+, 但它不可能一直在最远侦测距离上活动 只要让一架中国战机飞到300KM内,它就危险了 所以请问大家 现在战场上的预警机,究竟是如何生存? 若生存机率太低,有没有什麽可以取代它呢? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.169.168 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1747059650.A.3D6.html
1F:推 wahaha99 : 远离战场 05/12 22:24
2F:推 cloudfour : 应该是PL-17,不是15 05/12 22:26
3F:推 DameLillard : 没办法100%替代预警机 但是可以部份替代 05/12 22:27
4F:推 Sianan : 旁边会有护卫战机啊 05/12 22:27
5F:→ DameLillard : F-35就是个例子 本身就安装预警机标配ESM装置 05/12 22:28
6F:→ DameLillard : 可以被动截收雷达波讯号 而不须开启雷达 增加战场 05/12 22:28
7F:→ DameLillard : 感知能力 05/12 22:28
8F:推 kuroro94 : 大洋接战的话 战机雷达范围小 会被预警机先手发现 05/12 22:30
9F:→ DameLillard : 其实未来CCA无人机也是朝这方向走 05/12 22:30
10F:→ kuroro94 : 先手打击 这样的理解对吗? (除非对方也有预警机 05/12 22:30
11F:→ kuroro94 : 效能相近 然後双方互射 05/12 22:31
12F:→ cloudfour : 防卫战的话,地面跟海上的防空都可以帮cover,尤其 05/12 22:34
13F:→ cloudfour : 是地面雷达探测距离远得多 05/12 22:34
14F:推 ccccccrex : 要摸到预警机,己方飞机或飞弹要先通过敌方战机,之後 05/12 22:35
15F:推 DameLillard : 地面雷达跨不过地球曲率的障碍 低空目标扫不到 05/12 22:35
16F:→ ccccccrex : 还要通过敌方电战机,这有难度 05/12 22:36
17F:→ DameLillard : 面对巡弋飞弹 或者战机低空偷袭很劣势 05/12 22:36
18F:→ DameLillard : 预警机才是补低空死角的脚色 05/12 22:37
19F:推 jth634 : 让每架战机都是预警机 05/12 22:42
20F:推 roy2142 : 台湾都被共军绕着飞了 预警机不知道可以躲哪里 05/12 22:46
21F:→ roseritter : 战时开局 不太可能让共军有这麽多余裕绕台 05/12 22:50
22F:→ dylan007 : 演习转实战 怎麽防? 05/12 23:05
23F:→ cloudfour : 低空仰射飞弹要爬升会无法发挥射程,相对比较不担 05/12 23:05
24F:→ cloudfour : 心会超出预警机探测距离。总之就是各方互补 05/12 23:05
25F:→ sisik : 现在要400公里外会比较安全 05/12 23:15
26F:→ sisik : 歼35就是针对预警机,然後至少上百架以上 05/12 23:16
27F:→ sisik : 歼36看起来是要量产了,那架是6代机,美国6代机还在 05/12 23:18
28F:→ sisik : 试飞测试中 05/12 23:18
29F:推 FishJagor : 楼上歼35现在几架? 05/12 23:21
30F:推 kuroro94 : 六代机...指标是啥? 验证过程你清楚? 05/12 23:25
31F:→ potionx : 还在验证机的东西说要量产 XD 05/12 23:29
32F:推 tannoy : 25F有没有证据 05/12 23:43
33F:推 king9122 : @sisik 歼36要量产的来源在哪?已经第二次造谣了 05/12 23:51
34F:推 ULTIMA1002 : 听说央视已经公布歼36的资讯了 05/13 00:10
35F:→ ULTIMA1002 : https://reurl.cc/paXxDa 05/13 00:12
36F:推 ULTIMA1002 : 不过下面留言有人说不是CCTV的 05/13 00:18
37F:→ FishJagor : 楼上那明显造谣影片耶 05/13 00:23
38F:→ FishJagor : 不要传这种这种不知名路人拿不知名影片幻想意淫啊 05/13 00:27
39F:→ FishJagor : 拜托 05/13 00:27
40F:→ jinkela1 : 距离吧 预警机的安全好像来自与距离 05/13 00:30
41F:推 pivotalHarry: 笑死 中国又再吹 奸35连服役都还没有 05/13 00:30
42F:→ jinkela1 : 问题是 台湾太小啦 没腹地 没那个几百公里让预警机 05/13 00:31
43F:→ jinkela1 : 躲 我是真心不知道打仗了台湾飞机包括预警机怎麽活 05/13 00:32
44F:→ jinkela1 : 不然理论预警机活下来是 侦测400公里 你200公里飞弹 05/13 00:32
45F:→ jinkela1 : 还打不到我这样 05/13 00:32
46F:嘘 bike3905 : 台湾不需要预警机,需要的是提升不对称作战 05/13 00:39
47F:→ bike3905 : 单买预警机没有用,如同单买F35一样 05/13 00:39
48F:推 FishJagor : 不是耶 腹地小是一回事 预警机又不是只能飞在岛上 05/13 00:42
49F:→ FishJagor : 空 05/13 00:42
50F:→ jinkela1 : 没油了你还是得回来降落 除非周边国家给机场方便 05/13 00:43
51F:→ FishJagor : 照这说法空军可以废了啊 什麽飞机不用降落整补 05/13 00:45
52F:→ IloveZ : 法国有很多朋友家可以补水上厕所。 05/13 01:56
53F:推 xBox1Pro : 台湾什麽都不用买啦,200公里内长程火炮全岛都能打 05/13 02:39
54F:推 blitz1991 : 台湾用地基雷达不就好了 05/13 05:28
55F:推 tn00210585 : 吃下中部靠火炮就能覆盖全岛了 05/13 05:58
56F:→ scotch : 可以想想地面雷达通讯到空中要多久,距离越远、越多 05/13 06:45
57F:→ scotch : 干扰、频道内单位越多,更新率就更低越没效率。 05/13 06:45
58F:推 defenser : 靠地基雷达是不知道地球是圆的吗? 05/13 06:58
59F:推 tn00210585 : 设在玉山只能看到200多公里,跟瞎子一样 05/13 07:06
60F:推 gogoegg : 多买几辆雷达车放中央山脉上跑 link22弄好一点 可能 05/13 08:14
61F:→ gogoegg : 战时的实用性更高 05/13 08:14
62F:推 ryannieh : 推 05/13 08:34
63F:推 utn875 : 预警机看得远的好处,大家都知道,问题出在共机由 05/13 08:36
64F:→ utn875 : 围岛训练转突击,大爆射第一波飞弹期间,预警机怎 05/13 08:36
65F:→ utn875 : 麽撑过去 05/13 08:36
66F:→ scotch : 你卡车在中央山脉跑到哪里....Link-22.....可以去查 05/13 08:40
67F:→ scotch : 一下Link-22是什麽好吗?你去查查看哪架战斗机有配L 05/13 08:40
68F:→ scotch : ink-22 05/13 08:40
69F:推 driver0811 : 其实就是角色的转变,预警机从此纯防守型武器转变 05/13 08:46
70F:→ driver0811 : 成攻击系统中不可或缺的一环。攻击类武器存活的特 05/13 08:46
71F:→ driver0811 : 点就是平时要隐藏好,使用时要快速爬升站位,使用 05/13 08:46
72F:→ driver0811 : 完要赶快收起来,减少滞空时间。 05/13 08:46
73F:→ driver0811 : 首先一架慢吞吞预警机是没法这样使用的,其次当L波 05/13 08:49
74F:→ driver0811 : 段雷达与RWR资讯,对空空导弹的可信度下降,生死20 05/13 08:49
75F:→ driver0811 : 秒内预警机还能做些甚麽事。 05/13 08:49
76F:→ driver0811 : 或许将当初设计F35网络当作取代预警机的人,已经都 05/13 08:51
77F:→ driver0811 : 想过这些了。 05/13 08:51
78F:推 driver0811 : 所以回头想一想柯伯吉说的也不对,美国越弱,台湾 05/13 09:00
79F:→ driver0811 : 反倒是越不能被放弃掉的。 05/13 09:00
80F:推 yogofresh : 中国提出的「敌机一起飞就击落、不让其昇空」的概念 05/13 09:03
81F:→ yogofresh : 已经实现了 05/13 09:04
82F:→ AntiqueTea : 80楼提到所谓「中国提出」战机就击落已实现,请问 05/13 09:28
83F:→ AntiqueTea : 可有范例? 05/13 09:28
84F:推 pivotalHarry: 靠吹的吧 05/13 09:35
85F:推 h0103661 : f35 歼35之类的单发战机再强,机体就这麽大,电量 05/13 09:40
86F:→ h0103661 : 就这麽点,跟专职预警机差太多了,不可能取代 05/13 09:40
87F:→ Jeff1989 : 原来中国六代机已经量产了?某人回覆笑死www 05/13 09:41
88F:推 kuroro94 : 教官那篇有提到预警机是在多层防护下於机群後端扫瞄 05/13 09:45
89F:→ kuroro94 : 多波段雷达只有大雷达大发电电预警机才做得到 05/13 09:45
90F:→ kuroro94 : 台湾本岛空域狭小 没有所谓开战时预警机能待的 05/13 09:47
91F:→ kuroro94 : "後方空域" 这点台美高层当然也知道 不知道这样想 05/13 09:48
92F:→ kuroro94 : 是否正确 当我们采购新型预警机成功闯关时 代表 05/13 09:49
93F:→ kuroro94 : 附近民主国家的空域、机场已经被美国疏通过了 05/13 09:49
94F:→ kuroro94 : 开战时允许我方战机、预警机以海外同盟基地整补及 05/13 09:50
95F:→ kuroro94 : 於盟国(ex琉球)领空执行空中侦搜任务 不然单纯以 05/13 09:51
96F:→ kuroro94 : 本岛上空来说很难做到战线後方作业 05/13 09:51
97F:推 DameLillard : 台湾东部海域有一大片 不用愁没地方操作 05/13 09:53
98F:→ DameLillard : 再说了 你要预警机做啥 不外乎就是提升战场感知能 05/13 09:54
99F:→ DameLillard : 力以及做指管工作 来执行一波对海或者对地打击 05/13 09:55
100F:推 yogofresh : 一开战东部海域就不会是台湾的地盘了 05/13 09:55
101F:推 kuroro94 : 谢谢DameLillard 兄想法 这点小弟我也想过那边堪称 05/13 09:55
102F:→ DameLillard : 尤其是对海 你只需要预警机升空确保台湾上空空域 05/13 09:55
103F:→ kuroro94 : 後方作业地 但护航战机、预警机终究要整补的 除非 05/13 09:56
104F:→ DameLillard : 是乾净的无危险就ok 你探测距离不需要延伸到海峡 05/13 09:56
105F:→ kuroro94 : 有事先输通过盟国领空作业以及领地基地海外整补 05/13 09:56
106F:→ DameLillard : 中线以後 你把预警机摆更後方又如何呢? 05/13 09:57
107F:→ DameLillard : 说完全不能生存真的太果断了 05/13 09:57
108F:→ kuroro94 : 不然还是要回战端覆盖的本岛热区 05/13 09:57
109F:→ DameLillard : 保护预警机不外乎就是与敌机拉开距离 以及执行任务 05/13 09:58
110F:→ DameLillard : 时间尽量减少就ok 05/13 09:58
111F:推 yogofresh : 预警机是要放在对方打击不到的位置,台湾有吗? 05/13 09:59
112F:→ yogofresh : 放海上立刻被对方击落 05/13 09:59
113F:推 kuroro94 : 东部外海算喔 那边台湾防空飞弹保护的到 中国陆基 05/13 09:59
114F:→ kuroro94 : 防空扫不到那边 共机飞到远离陆机保护的台湾东方会 05/13 10:00
115F:推 driver0811 : 就看是奠边府还是列宁格勒 05/13 10:00
116F:→ kuroro94 : 被干下来 当然你说若中国军舰台湾东方撑伞就好 05/13 10:00
117F:推 DameLillard : 当然有阿 所以我为何一直不断强调潜舰重要性 05/13 10:01
118F:→ yogofresh : 一开战战台湾周围海域都被中国船舰包围了 05/13 10:01
119F:→ kuroro94 : 但军舰远离陆地就是吃反舰飞弹 美国都怕这不利要素 05/13 10:01
120F:→ DameLillard : 你没把共舰从巴士海峡赶出去 基本上整场战争就不用 05/13 10:01
121F:→ kuroro94 : 了 中国就不怕?? 05/13 10:01
122F:→ DameLillard : 玩了 05/13 10:01
123F:→ DameLillard : 至於担心没有机场跑道问题 这只有开场第一天有问题 05/13 10:03
124F:→ DameLillard : 跑道可以修 以及随着共军弹道飞弹的消耗 打击频率 05/13 10:03
125F:→ DameLillard : 减少 你自然跑道可用的时间就延长了 05/13 10:04
126F:→ DameLillard : 所以第一天专注的是战力保存 05/13 10:04
127F:→ DameLillard : 没必要跟共军硬碰硬 05/13 10:04
128F:推 king9122 : 承平时期共军跑到太平洋很简单,但不代表开战一样简 05/13 10:32
129F:→ king9122 : 单耶,就算提前部署,打沉不就好了,後面要再通过台 05/13 10:33
130F:→ king9122 : 湾南北海域难度跟地狱一样,开战後不是你想怎麽走就 05/13 10:34
131F:→ king9122 : 怎麽走 05/13 10:34
132F:→ king9122 : 再者美国如果在台湾东部外海帮忙预警,解放军要不要 05/13 10:36
133F:→ king9122 : 把它打下来? 05/13 10:36
134F:推 kuroro94 : 中国习大大一定打XD 美国怎麽可以在公海预警??? 05/13 10:39
135F:推 utn875 : https://i.imgur.com/isQoknn.jpeg 05/13 10:44
136F:→ utn875 : 共机从扰台任务位置,突然开战进入东部空域大爆射 05/13 10:45
137F:→ utn875 : ,速度很快的 05/13 10:45
138F:→ utn875 : 就是要撑过被第一击,我是认为此时飞在东部海域的 05/13 10:47
139F:→ utn875 : 预警机,凶多吉少 05/13 10:47
140F:推 king9122 : 冲破台湾防空圈和空中战机的戒护,那叫做自杀任务 05/13 10:50
141F:→ iqeqicq : 这个可以给日本E-767和E-2当借镜 05/13 10:56
142F:→ iqeqicq : 私以为,预警机和加油机是最佳组合,延长滞空时间 05/13 10:57
143F:推 DameLillard : 上面那张图就彻底显示出平时跟战时的差别 05/13 11:16
144F:→ DameLillard : 你看看上面KJ-500跟Y-20的航迹 都划到台湾地盘上了 05/13 11:17
145F:→ DameLillard : 可不是在福建上空 实战没有人会这样部署的 05/13 11:17
146F:→ DameLillard : 根本自杀 看看印巴战争 巴基斯坦把预警机藏的多深 05/13 11:18
147F:→ DameLillard : 部署多少层飞机去保护他 05/13 11:18
148F:→ DameLillard : 那张图的意思就是我彻底掌握你台湾空域的制空权 05/13 11:19
149F:→ DameLillard : 所以我把加油机 预警机位置部署到你脸上 05/13 11:20
150F:→ DameLillard : 我超强的政治涵义 05/13 11:20
151F:→ DameLillard : 如果共军开局就做得到这点 那一天登陆也做得到了 05/13 11:21
152F:推 utn875 : 空警xx在突袭开战当下,一定不在图上位置,但其他 05/13 12:40
153F:→ utn875 : 歼x会是在扰台路径上,无阻碍先跑到有利的位置,然 05/13 12:40
154F:→ utn875 : 後突袭开战,所以要思考被先手打第一波,如何板回 05/13 12:40
155F:→ utn875 : 来,或许是陆基防空飞弹,一段时间狂射逼退共机? 05/13 12:40
156F:推 king9122 : 开战不会只有空军在做事,陆海一定早就到位,但这种 05/13 13:22
157F:→ king9122 : 大规模调动早就告诉世界你要开战了,你觉得还会有突 05/13 13:23
158F:→ king9122 : 袭的机会吗?还是你把战争分成ABC然後只看C的部分? 05/13 13:23
159F:→ emiya5352 : 所以共军才会频繁军演 真的要开战 其中一次弄假成真 05/13 16:43
160F:→ emiya5352 : 就行了 05/13 16:43
161F:→ AntiqueTea : PLAN训战,有可能台湾预警机就马上被打下来,但 05/13 19:24
162F:→ AntiqueTea : 共军要赌的是这些演训的共机都是在监控中不管地面 05/13 19:24
163F:→ AntiqueTea : 防空或陪飞的ROCN,随时就火控锁定打了,基本上共 05/13 19:24
164F:→ AntiqueTea : 军演训的地方都是在台湾飞弹的NEZ基本上生存率=0, 05/13 19:24
165F:→ AntiqueTea : 另外还要赌美军会不会立即开地图给国军等下批预警 05/13 19:24
166F:→ AntiqueTea : 机及战机上来! 05/13 19:24
167F:→ AntiqueTea : 训战 05/13 19:25







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