作者QwBert (Q伯特)
看板Military
标题Re: [讨论] 既然战机变成发射平台就全改无人机吧
时间Mon May 12 15:36:25 2025
※ 引述《macassans (台湾最丑的风景是人)》之铭言
: 反正只是升空丢了飞弹就回来
: 不如把飞行员删掉
先不说其他的你的前提就有问题吧？
你这种论调就好像50年代飞弹万能论的说法一样
好像只要雷达锁定了
飞弹发射了一切问题就解决了
飞机只要飞的快就好
下场大家都知道
越战後
更注重机动能力的三代机取代了
追求高速的二代机
就算是追求隐身的四代机
也不敢舍弃机动力
要知道飞弹可不像游戏里面的普攻
在射程里面就打得到
飞机的方向速度高度
还有对方的机动能力都会决定命中率和射程
(陆基防空飞弹可怜的射程就能解释一切)
所以就算是bvr
飞行员也是需要不断的机动到有利的位置
同时面对飞弹时利用机动能力躲过飞弹
这些可不是离几千公里冷气房里面
有着1秒延迟的操作者能做到的
要知道aim120已经面世超过三十年了
真要是像你说的美国空军
早就变一堆mq-9挂aim120了
这个世代的ai越来越有能力是事实
但我跟你保证至少这个世代的飞机
都会有碳基飞行员版本
矽基飞行员还需要等等
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1F：→ wahaha99 : 相反的 够便宜、不用驾驶 那没这麽好的生存性也05/12 15:38
2F：→ wahaha99 : 能接受啊05/12 15:38
3F：→ wahaha99 : 台湾整个战场也不会有几千公里 有一秒延迟05/12 15:39
4F：→ wahaha99 : 至於美国为什麽不用 真的不用啥都问美国05/12 15:39
5F：→ wahaha99 : 那他们怎麽船只老旧 不造船呢05/12 15:39
你可以先学bvr理论
再去嘴美国人不会空战和造飞机
6F：→ purue : 用ai多工在空中放无人机辅助才是王道 人类是有极限05/12 15:40
7F：→ purue : 的05/12 15:40
8F：→ macassans : 真的阿 人类到一定的速度不是会晕眩吗 眼睛还能看得05/12 15:45
9F：→ macassans : 到吗05/12 15:45
10F：→ wahaha99 : ....所以六代机有无人模式是假的就对了05/12 15:45
但他们现在还不敢只推无人版本啊
现在顶多无人僚机
跟你说的远端空战机根本就不是同一个东西
11F：→ wahaha99 : 他们现在是各种经济问题 量产能力问题 自顾不暇05/12 15:50
12F：→ wahaha99 : 倒不是不想上无人啊05/12 15:50
全世界军事预算最高技术储备最多
你说会像xm1999 卡曼契直升机一样被取消就算了
不可能连计画都没有
13F：→ umiruss : 1秒延迟 是哪个时代阿?05/12 15:55
美国军用卫星 = =
14F：→ kisaraki1976: 想起F-99，一枚飞弹赋予战机的编号05/12 16:00
15F：推 cloudfour : NGAD主体还是有人机，无人僚机比较像负责手脚眼睛05/12 16:02
16F：→ cloudfour : 的延伸。无人机要对应复杂的空战环境还要再等等05/12 16:02
这就是我想说的
空战可是技术活
发射飞弹不像游戏放技能
17F：→ wahaha99 : 阿就是技术储备啊 不然QF-16是做来干啥的05/12 16:07
18F：→ wahaha99 : 之前还有人与AI对抗演习05/12 16:07
19F：→ wahaha99 : 怎麽会没计画05/12 16:07
但f47 ngad 暴风雨 对岸的两架都是有人优先
20F：→ wahaha99 : 而且说实话 很多时候空优AI是加入了缠斗部分05/12 16:08
21F：→ wahaha99 : 但我觉得如果是台湾自制无人战机 狗斗根本不需要05/12 16:08
22F：→ wahaha99 : 这样AI就会简化很多05/12 16:09
23F：→ wahaha99 : 我甚至主张机炮都要取消了05/12 16:09
24F：→ wahaha99 : 但相反的 如果你要放灵长类上去 缠斗又变成必须05/12 16:10
25F：→ wahaha99 : 机炮又要放回来05/12 16:10
不是只有狗斗才需要机动能力
bvr发射飞弹也需要
这就是我想强调的
26F：→ wahaha99 : F47 NGAD 甚至对岸的计画 相信我 过个五年十年05/12 16:11
27F：→ wahaha99 : 就会开始往无人方向靠拢了...05/12 16:11
28F：推 wahaha99 : BVR不用这麽好的机动能力 尤其是有匿踪下05/12 16:24
29F：→ wahaha99 : 我们不是要打造一台无敌的战机 而是打造一台05/12 16:25
30F：→ wahaha99 : 我们有可能做的出来、以此条件下最能满足需求的战机05/12 16:25
远距离空空飞弹的性能可不是跟载台无关
更好的机动力意味着更好的初始条件
与机动躲避飞弹的能力
等於增加己方射程 缩短对方射程
这就是很多超远飞弹会强调
攻击目标是最没有机动能力的预警机的原因
※ 编辑: QwBert (223.137.153.171 台湾), 05/12/2025 16:30:10
31F：→ wahaha99 : Sure, 越好的性能越好, 永远是这样, 05/12 16:35
32F：→ wahaha99 : 问题就是我们拿不到引擎啊, 所以现在的问题就变成了 05/12 16:35
33F：→ wahaha99 : 1.拿不到就算了 啥也不做 2. 用现有的做, 放人上去 05/12 16:35
34F：→ wahaha99 : 3.用现有的做, 看能不能别放人 (可消耗) 05/12 16:35
35F：→ wahaha99 : 我个人认为是 3>2>1 啦 05/12 16:36
36F：→ wahaha99 : 可能放人会让你的机动性再好一点, 但机体先天限制 05/12 16:38
37F：→ wahaha99 : (引擎)就摆在那 05/12 16:38
38F：推 FF16 : 我看过新闻，纯缠斗在人类极限的限制下，AI驾驶F16 05/12 16:52
39F：→ FF16 : 已经屌虐人类驾驶员了（应该是在模拟器里），我想问 05/12 16:52
40F：→ FF16 : 题在於没办法把那麽大台的电脑主机装到战机上。 05/12 16:53
41F：推 beejoe : 那麽大台是多大台? 应该有数字再讨论行不行吧 05/12 17:03
42F：→ beejoe : 而实际上这些无人战机使用的是设计的嵌入式高效能电 05/12 17:06
43F：推 ULTIMA1002 : 以双脉冲发动机导弹而言，飞机机动性再好也甩不掉 05/12 17:07
44F：→ ULTIMA1002 : ，导弹末端重新点火加速到4马赫你战机能飞多快？ 05/12 17:07
45F：推 beejoe : 脑，比你家用主机可能都大不了多少 05/12 17:10
46F：推 c41231717 : ….. 躲飞弹机动力超重要的啊 你飞上去跟着载弹一 05/12 17:11
47F：→ c41231717 : 起被打掉有个鸟战力 05/12 17:11
48F：→ wahaha99 : 躲飞弹之前更重要的是别被锁到 匿踪是绝对重中之重 05/12 17:19
49F：→ sandyfanss : 弹量大又要匿踪有点难吧 05/12 17:21
50F：→ wahaha99 : 所以我主张的空优机弹量不要大 4颗 顶多到6颗 05/12 17:22
51F：→ sandyfanss : Missile Truck（x). Missile panda(o) 05/12 17:25
52F：→ wahaha99 : 对, 有点这意思 05/12 17:26
53F：推 gool888 : 对空军来说，他们不会对带着防空飞弹的无人机感兴 05/12 20:26
54F：→ gool888 : 趣，他们应该对能带雄三、雄二E、万剑的大型无人攻 05/12 20:26
55F：→ gool888 : 击机比较感兴趣，以现在的技术来说要用无人机执行 05/12 20:26
56F：→ gool888 : 防空任务效果太差了 05/12 20:26