作者kiyoshi520 (大叔)
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标题Re: [新闻] 非核家园倒数5天!美忧台湾发电稳定性
时间Mon May 12 11:05:09 2025
就个人立场，我并不反对核三延役。
核三若能修法让其进入评估延役阶段
我觉得算是一个各方可以妥协的方案。
但大型发电厂跟配电所一定会是中国先动手的基础设施，
到时配电干线跟大型设施被破坏是一定会发生，
你有再多核能电厂也没用。
所以争议点其实只在封锁到正式动武的这段期间。
但多数评估这段期间不会太长甚至没有，
因为外国介入的风险会随着封锁期间越长而快速增加，
用对岸威胁做为支持核能的理由其实说不太通。
反而太阳能跟风电因为分散的特性，
战争时期反而比大型电设备有更好的生存性。
所以增加太阳能风电的装置量跟建设分散式电网/储能，
反而是更要投资的项目。
战时供电是可以讨论，乌克兰也是个借镜。
不要反客为主拿去当支持自己政治立场的工具。
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1F：推 roseritter : 政府很明显是要放着到期 直接退役 除非选举有大变数05/12 11:09
民进党政策就是要废核，他有政治承诺在先。
但在野立院多数不去修法也是很有问题。
2F：→ dfgh5566 : 所以 在军事角度来看，支持核电几乎等同於支持中05/12 11:09
3F：→ dfgh5566 : 共05/12 11:09
4F：→ dfgh5566 : 正好支持核电的也都是亲共政党05/12 11:09
5F：→ dfgh5566 : 这样看来，台湾的敌人很明显了05/12 11:09
我不觉得这种简单二元分法有助於政策讨论。
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.91.25 台湾), 05/12/2025 11:17:54
6F：推 T50 : 封锁评估没有，是基於美国会积极防御，现在美国政05/12 11:18
7F：→ T50 : 治这麽诡谲，还坚信一定不会有封锁阶段05/12 11:18
封锁等同是摊牌，而且封锁期间中国要付出相当的军力去执行，
这期间引发的争议只会随着时间快速累积，
也让台湾更有时间转入战时体制。
所以不太会是一年半载以上的长期封锁，
要也是会伴随着战争进行而不仅仅封锁。
8F：推 afv : 那个5566只是来乱、破坏讨论吧05/12 11:23
9F：推 semicoma : 这就是我另一篇说的 过度强调核能被炸风险 却轻忽火05/12 11:26
10F：→ semicoma : 电一旦被封锁(一段时间後)就必然断电05/12 11:27
对，到时候分区限时供电会变成常态，就算你有核二核三延役也是。
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.91.25 台湾), 05/12/2025 11:27:43
11F：→ semicoma : @kiyoshi大 封锁是对台湾的战争行为 而台湾不能把对 05/12 11:28
12F：→ semicoma : 抗的韧性寄托在国际必然介入 万一没介入呢? 05/12 11:29
13F：→ semicoma : (其实我觉得会介入 比较合理的说法是介入不足)05/12 11:29
介入不足也是介入。而且经济上的封锁是一定会有，
一旦摊牌中国是有极大的时间压力，
所以单纯的封锁并不会持续太久。
而且就我讲的，越久也是给台湾更多转入战时经济的时间。
这些都会导致攻台会有更多变数，
所以比较可能的是战争伴随的封锁，
而不是单单封锁。
所以大型电厂的必要性并不会比那些再生能源重要太多。
14F：推 SilverRH : 分散式电网讲的很简单，问题是要大量跨区输电05/12 11:32
15F：→ SilverRH : 为了战时需求去建设电网就是本末导致05/12 11:33
16F：→ SilverRH : *倒置 战时工业跟民生用电都要大降05/12 11:34
17F：→ SilverRH : 国防设施都有最基本的发电设备05/12 11:36
18F：→ SilverRH : 反倒是燃气没了市电就准备躺平05/12 11:37
要战争了，你家冷气够不够冷不是重点。
分散式电网是再生能源导入後也要一并考虑的东西，
因为干线只负责基载跟备载调配，不是因应战争才需要。
19F：→ optw : 核能要回来台湾主要还是核废问题05/12 11:37
在厂区盖乾式储存算是没办法的办法吧，虽然也不是好方法。
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.91.25 台湾), 05/12/2025 11:38:11
20F：→ optw : 我觉得主要核能还得符合欧美绿电的标准 才有机会 05/12 11:38
台湾要再盖新核电厂的难度太高，延役比较可行。
21F：推 crohns : 电网更新比盖新电厂急迫05/12 11:39
22F：→ crohns : 啊不过这是要砸巨资，花时间，民人看不到，施工期05/12 11:39
23F：→ crohns : 还会狗干你的建设05/12 11:39
24F：→ crohns : 屏鹅公路一小段‘短短’的电缆地下化，都可以拿来05/12 11:39
25F：→ crohns : 当政治操作相駡本了05/12 11:39
26F：→ optw : 只会骂废核 也没见一个首长出来喊争取核电盖我们县05/12 11:39
27F：→ optw : 市05/12 11:39
28F：推 asd01248967 : 好奇外国是否会介入呢，如果完全不介入只是谴责或者05/12 11:42
29F：→ asd01248967 : 送弹药而已呢？人都被打光有弹药没用啊，或者被封锁 05/12 11:42
30F：→ asd01248967 : 也送不进来呢？或者是不管了，核弹轰一发在台北当杀 05/12 11:42
31F：→ asd01248967 : 鸡儆猴这样呢？ 05/12 11:42
32F：→ asd01248967 : 我是很怀疑风与太阳能的发电量足够支撑战时的用量啦 05/12 11:45
33F：→ asd01248967 : ，而且在补摧毁的情况下就很担忧了，更不用说一定会05/12 11:45
34F：→ asd01248967 : 有部队是负责摧毁风与太阳能的基础发电设施的05/12 11:45
我可以保证，一定有敌後破坏。
再生能源的优点就是够分散所以你不可能全破坏，
你总不能把所有屋顶的太阳能光电板都拆了，
但要破坏核三厂对外输电线难度就低很多。
至於够不够，那是你用平时用电去估而且目前再生用电其实也不低只是不能稳定输出。
35F：→ roseritter : 那个电缆地下化 为了光头面子 直接 硬拚05/12 11:46
36F：→ roseritter : 搞的在地苦不堪言 小米姐姐选举还差点翻车呢05/12 11:47
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.91.25 台湾), 05/12/2025 11:50:09
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.91.25 台湾), 05/12/2025 11:55:55
37F：→ bozhi0720 : 小型新的瓦斯发电厂 05/12 12:01
38F：推 roseritter : 敌後破坏输电干线和重要节点 就有你受了 05/12 12:02
39F：推 aegis43210 : 再生能源的确风险比集中式发电小 05/12 12:03
40F：→ fred7698 : 2楼可以把核电讲成这样也是很厉害XDDD，让人大开眼 05/12 12:03
41F：→ fred7698 : 界 05/12 12:03
42F：→ TsukimiyaAyu: 开战後台积电关厂 缺电就是假议题 05/12 12:04
43F：→ aegis43210 : 太阳能馈线那麽多是要破坏到什麽时候，除非陆军陷入 05/12 12:05
44F：→ aegis43210 : 混乱 05/12 12:05
45F：→ TsukimiyaAyu: 还好台湾政府有远见 很早就计画非核家园 05/12 12:06
46F：→ aegis43210 : 未来就是要用钠离子电池取代LNG，就没有封锁问题 05/12 12:07
47F：推 utn875 : 电网稳定的三大要素，电压/频率/相位, 太阳能和风 05/12 12:08
48F：→ utn875 : 电，无法担负基载的根本问题要理解，这篇错了 05/12 12:08
49F：→ ewayne : 分散式电网跟跨区输电什麽关系?讲这种话的家伙有没 05/12 12:09
50F：→ ewayne : 有听过南电北送?05/12 12:10
51F：推 fred7698 : 讲的好像太阳能跟风电能发多少电，那麽厉害就不用火05/12 12:12
52F：→ fred7698 : 力发电了啦….05/12 12:12
53F：→ ohyakmu : 春季晚上进攻你太阳能和风力刚好都废了05/12 12:14
54F：嘘 Mazda6680 : 核能低於10%都多久了，最近还低到没超过5%发电量 05/12 12:19
55F：→ Mazda6680 : 怎麽都没听到你各位不能上网用键盘当军神哭诉过!? 05/12 12:20
56F：推 r13974682 : 开放民间企业自己盖核电厂，多余的电卖回台电 05/12 12:20
57F：→ Mazda6680 : 现实就是核能发电占比超级低了05/12 12:20
58F：→ Mazda6680 : 低到都要把它归零了才在叫?是以前归零前核能发电量05/12 12:20
59F：推 a96932000 : 两大重点，抗封锁以及战後复原 05/12 12:21
60F：→ Mazda6680 : 占比有50%?70%吗?笑了XD 05/12 12:21
61F：推 Sazip : 燃料供应的稳定度跟电网稳定度其实要分开讨论 05/12 12:21
62F：→ Mazda6680 : 台湾除了核能停止发电，还一堆可用的燃煤场都暂停 05/12 12:21
63F：推 take3024 : 到底支持核能跟亲中共有甚麽鸟毛关系 05/12 12:22
64F：→ Sazip : 要让台湾的电网瞬间瘫痪其实不难 05/12 12:22
65F：推 SilverRH : 再生能源都是地面设施，破坏成本又不高 05/12 12:22
66F：→ Mazda6680 : 有兴趣晚上去看一下台电发电机组，核能超没存在感 05/12 12:23
67F：→ Mazda6680 : 再生能源遍地开花，破坏成本才叫做高 没在用脑 05/12 12:23
68F：→ Mazda6680 : 一间发电厂扛10%发电量，跟一大堆再生能源设施扛10% 05/12 12:23
69F：→ Mazda6680 : 你以为哪个全端掉成本比较高!? 用点脑 05/12 12:24
70F：→ XixChill : 目前现实是火力取代核能空缺 晚上有绿电 是梦中吗? 05/12 12:28
71F：推 SilverRH : 现在一厂10%的都是你们最爱的LNG 05/12 12:28
72F：推 Mazda6680 : 笑死，所以哪个好破坏...你这不就在自打脸?05/12 12:29
73F：→ SilverRH : 遍地玻璃板很有韧性可能有用脑的人会这样觉得05/12 12:29
74F：→ SilverRH : 基载是爱对吧我懂05/12 12:29
75F：→ Mazda6680 : 我由来都支持绿能发电适合战时..你们的最爱??笑死05/12 12:29
76F：推 brainpowered: 破坏超高压变电所最快 05/12 12:29
77F：→ SilverRH : 打脸厨除了用脑跟打脸以外没别招了 05/12 12:29
78F：→ Mazda6680 : 遍地玻璃板你要打多少武器!? 还成本低勒XD没用脑啊 05/12 12:30
79F：→ Mazda6680 : 你拿地对地导弹还是无人机打遍地玻璃成本很低喔?XD05/12 12:30
80F：→ Mazda6680 : 还是你寄望第五纵队拿球棒去敲玻璃叫做成本低XDD05/12 12:31
81F：推 SilverRH : 解放军记得挑大晴天还要吹大风登陆啊 05/12 12:31
82F：→ SilverRH : 阴天登陆就是不讲武德 05/12 12:32
83F：→ Mazda6680 : 打脸厨会开张，就是刚好有搞笑发言啊..被笑刚好 05/12 12:32
84F：→ Mazda6680 : 晴天阴天台湾都有发电来源啊，笑死我了 05/12 12:32
85F：→ Mazda6680 : 你晴天才上网?阴天只能看A书吗XD 05/12 12:33
86F：→ LipaCat5566 : 都城镇战了 遍地都前线有什麽差别 05/12 12:33
87F：→ Mazda6680 : 都要幻想直达城镇战等级了，你怎麽不幻想直接投降? 05/12 12:34
88F：→ Mazda6680 : 要做梦不乾脆一点 05/12 12:34
89F：推 SilverRH : 装14GW现在正中午送你5GW 05/12 12:34
90F：→ XixChill : 军事上打变电所不打玻璃板是基本逻辑了 有啥好打脸 05/12 12:35
91F：→ GAOTT : 政治承诺 嘻嘻 05/12 12:35
92F：→ Mazda6680 : 笑死，台湾不是只有核能跟绿能两种发电啊XD 05/12 12:35
93F：→ SilverRH : 阴天你要去风机底下大力吹的话记得先把下巴脱臼 05/12 12:35
94F：→ SilverRH : 怕你会酸05/12 12:35
95F：→ XixChill : 很少会去打玻璃板 风电机 打电网结点就好了05/12 12:36
96F：→ Mazda6680 : 打各地都有的变电所，也比打一个10%厂成本还要高啊05/12 12:36
97F：→ Mazda6680 : 还是打脸XD05/12 12:36
98F：→ SilverRH : 第三种叫LNG,你刚刚说你没支持那种 05/12 12:36
99F：→ SilverRH : 你的记忆力是不是只限一则推文啊 05/12 12:36
100F：→ Mazda6680 : 第四种叫做燃煤发电你没想到的那一种，第五种叫做 05/12 12:37
101F：→ Mazda6680 : 水力发电你没想到的那一种XD05/12 12:37
102F：→ LipaCat5566 : 不然电网怎麽被切断== 台湾防空没被摧毁情况下有那05/12 12:37
103F：→ LipaCat5566 : 麽容易被突破吗 05/12 12:37
104F：→ Mazda6680 : 难怪有人在那边阴天休兵晴天发兵XDDDD 05/12 12:37
105F：→ Mazda6680 : 第六种叫做储能发电你没想到的那一种，就说你没用脑 05/12 12:38
106F：推 SilverRH : 燃煤10GW水力机组2GW，所以现在又不反电厂了 05/12 12:39
107F：→ jinkela1 : 台湾防空能不被摧毁？ 呵呵 05/12 12:40
108F：→ SilverRH : 还是只反对核能一种电厂 05/12 12:40
109F：→ jinkela1 : 世上没有不能被摧毁的防空 何况是打他们的军队 05/12 12:40
110F：推 Mazda6680 : 笑死，所以你的阴天休兵晴天出兵是不是很搞笑XD 05/12 12:40
111F：→ Mazda6680 : 中国防空能不被摧毁?核电厂能不被打? 你怎麽保证XD 05/12 12:41
112F：→ Numenor : 电网韧性的问题，回想看看去年大地震後有没有大停 05/12 12:41
113F：→ Numenor : 电 05/12 12:41
114F：→ Mazda6680 : 中国自己LNG厂怎麽保证就不会被打 05/12 12:42
115F：→ Mazda6680 : 回想什麽?大停电你去看户数比例是多少啊 05/12 12:43
116F：→ LipaCat5566 : 重要节点随便被打掉什麽电都没有用 那时候早就是自05/12 12:44
117F：→ LipaCat5566 : 求多福阶段了05/12 12:44
118F：→ Mazda6680 : 重要节点在哪里..你直接把变电所指出来05/12 12:44
119F：推 SilverRH : 打了中国电厂就不会被打，参谋本部需要这种人才05/12 12:45
120F：→ Mazda6680 : 你这种嘴炮法才是最爱幻想的 05/12 12:45
121F：→ Mazda6680 : 解放军参谋才需要你这种人才，有核能台湾战争发电就 05/12 12:46
122F：→ Mazda6680 : 稳了..打遍地发电玻璃成本低!心中只有三种发电方式 05/12 12:46
123F：→ Mazda6680 : 然後晴天休兵阴天台湾没电的大军神..你才是人才啊XD05/12 12:46
124F：→ LipaCat5566 : 你不也是幻想分散式发电比传统有用05/12 12:46
125F：→ Brioni : 为什麽要替对岸担心有没有电厂被打的问题？关我们屁 05/12 12:47
126F：→ Brioni : 事？我们担心自己有没有电就好。担心到敌人去了是三 05/12 12:47
127F：→ Brioni : 小 05/12 12:47
128F：→ Mazda6680 : 你就跟我说重要节点在那里啊...台湾哪的变点所!? 05/12 12:47
129F：推 SilverRH : 我这篇有推过核能？一开始就说战争时期工业跟民生 05/12 12:47
130F：→ SilverRH : 用电量大幅下滑 05/12 12:48
131F：→ Mazda6680 : 担心敌人?是在公三小，大家都会被打发电设施不就是 05/12 12:48
132F：→ Mazda6680 : 常识? 05/12 12:48
133F：→ Mazda6680 : 我管你有没有推过核能..我只笑你只懂三点发电方式 05/12 12:49
134F：→ Mazda6680 : 然後自以为遍地玻璃破坏成本低..晴天休兵阴天发兵XD 05/12 12:49
135F：推 Brioni : 啊是关我们屁事？我们讨论要不要有更多元方案就好 05/12 12:49
136F：推 SilverRH : 中寮E/S没了大家就可以下课了 05/12 12:49
137F：→ Mazda6680 : 中寮E/S没了?XD 大家就要下课了笑死我了 05/12 12:50
138F：→ Mazda6680 : XDDDDDD05/12 12:50
139F：→ Mazda6680 : 原来你是这种天真嘴炮法喔呵呵05/12 12:50
140F：→ Brioni : 风光发电为什麽跟核能是互相抵触？国外从来没有这种05/12 12:50
141F：推 aegis43210 : 电厂是肯定会被打的，自然分散式发电风险更低05/12 12:50
142F：→ Brioni : 说法，风光跟核能可以同时使用 05/12 12:50
143F：推 peterlee97 : 在野要修法阿 之前修电业法不是？ 还有要核四时公 05/12 12:51
144F：→ peterlee97 : 投就没了 至於现在 05/12 12:51
146F：→ peterlee97 : 哪里没有要修？05/12 12:51
新届立院都上任多久了，现在才已知用火？
147F：→ LipaCat5566 : 在现实社会就是抵触了这没办法 05/12 12:52
148F：→ Mazda6680 : 台湾有超过30处超高压变电所捏...笑死我了上面那个 05/12 12:52
149F：→ peterlee97 : 自发分散发电 这种成本很高维护更麻烦 你电一度想要 05/12 12:52
150F：→ peterlee97 : 多高？ 而且难道分散发电难道不用中心储能点？ 这好 05/12 12:52
151F：→ peterlee97 : 像是更大的炸弹欸 05/12 12:52
储能不是全集中在一点，也没必要全集中在一点。
再者，我是要讲再生能源在战时的生存性，不是讨论一度电要多少钱。
152F：→ Mazda6680 : 有人说中寮E/S没了大家就要下课了耶真的是军事天才 05/12 12:52
153F：→ LipaCat5566 : 你想想台湾防空密度这麽强变电所还会被打掉 那时候 05/12 12:53
154F：→ LipaCat5566 : 是什麽情况吧 05/12 12:53
155F：推 SilverRH : 30个E/S是网状拓朴? 05/12 12:53
156F：→ Mazda6680 : 打变电所有个鸟用..最笨的是发电设施你不打XD 05/12 12:54
157F：→ SilverRH : 超高压输电就三路而已 05/12 12:54
158F：→ LipaCat5566 : 那时候哪需要电网韧性人都躲在地下了你还要吹冷气吗 05/12 12:54
159F：→ LipaCat5566 : == 05/12 12:54
160F：推 aegis43210 : 成本不高，是农业部在挡，否则嘉南平原老早两成拿来05/12 12:54
161F：→ aegis43210 : 种电了05/12 12:54
162F：→ Mazda6680 : 笑死你的全台E/S就一个中寮喔XD 大家都下课了05/12 12:55
163F：→ jinkela1 : 防空密度 实话 有什麽用？我们防空炮火总量有限的05/12 12:55
164F：→ jinkela1 : 被饱和攻击就没了 05/12 12:55
165F：→ Mazda6680 : 有一个军神把台湾用电罩门一处指出来了 好强XD05/12 12:55
166F：嘘 g3sg1 : 二楼这种言论都能天天安全过关真的不要怪为什麽有人 05/12 12:56
167F：→ g3sg1 : 会把这边版规执行公正性当笑话了05/12 12:56
168F：→ Mazda6680 : 三路输电经过多少变电所 你也知道三路喔还一个中寮05/12 12:57
169F：→ Mazda6680 : 就要下课真的别怪人家要笑你没再用脑 05/12 12:57
170F：→ aegis43210 : 台湾老龄化，种田也不赚钱，种电帮助能源安全又减少 05/12 12:57
171F：→ aegis43210 : 用水量05/12 12:57
172F：→ Mazda6680 : 第五纵队赶快搬去中寮E/S..攻台就靠这一路了05/12 12:58
173F：推 SilverRH : 超三路北龙潭中中寮南龙崎05/12 12:58
174F：→ LipaCat5566 : 韧性是抵抗封锁用的 那个阶段现有的核电实用多了 会 05/12 12:58
175F：→ LipaCat5566 : 被打掉的阶段什麽方式都不重要需要电就自备发电机 05/12 12:58
176F：→ LipaCat5566 : 吵绿能厉害没啥意义 05/12 12:58
177F：→ SilverRH : 不是帮你科普你听不进去 05/12 12:58
178F：→ Mazda6680 : 你这种低阶知识还想帮人家科普XDDDD 05/12 12:59
179F：→ Mazda6680 : 你去八卦版比较实在一点这里是军事版 05/12 12:59
180F：→ aegis43210 : 万事俱备，只等钠离子电池普及 05/12 12:59
181F：→ Mazda6680 : 没带点常识别来这边跟人家嘴..晴天休兵阴天出兵天才 05/12 12:59
182F：推 ilovebig99 : 你整个搞错能源系统的特性了，基载是电力系统的骨干05/12 13:00
183F：→ ilovebig99 : ，再生能源只是树叶，你没了主干，再生能源有防孤岛05/12 13:00
184F：→ ilovebig99 : 效应，是无法单独运行的，所以你被封锁七天後断气，05/12 13:00
185F：→ ilovebig99 : 台电就全黑停电了，你的再生能源也动不了，更何况西05/12 13:00
186F：→ ilovebig99 : 班牙大停电就示范了，再生能源占比太高，系统很容易 05/12 13:00
187F：→ ilovebig99 : 崩溃，再一次证明，基载才是电力系统的骨干，没了骨05/12 13:00
188F：→ ilovebig99 : 干，你的系统就容易倒。 05/12 13:00
我认同再生能源不适合当基载及备载，
但要讲是再生能源在战时反而比大型发电设施有更好的生存性。
在这些大型基础设施在战时会被当成攻击目标的前提下，
持续投资再生能源也是一项有效的备战方案。
解决方案本就是多元的，着眼点也是战时而不是平时。
189F：→ Mazda6680 : 别虾哈啦了，说句直白点就是各地自己要绿能太阳板05/12 13:01
190F：→ Mazda6680 : 加上储能电池都能自己发电，还骨干树叶哩05/12 13:01
191F：→ Mazda6680 : 大型电厂就是容易被集火端掉，战争最终还是太阳能 05/12 13:02
192F：→ Mazda6680 : 配储能电池最实在.. 05/12 13:02
193F：推 ilovebig99 : 讲储能的，现在台电就在搞啦，你各位打算要多少钱买 05/12 13:05
194F：→ ilovebig99 : 储能，要不要请台电先算算要储多少能才够？但实际上 05/12 13:05
195F：→ ilovebig99 : 要涨个电价就唉唉叫，你想每天吃龙虾（储能）可以啊 05/12 13:05
196F：→ ilovebig99 : ，钱呢？用嘴巴讲是没用的啦。 05/12 13:05
197F：→ ilovebig99 : 建议你先搞懂防孤岛效应，不然你没办法我说的骨干和 05/12 13:08
198F：→ ilovebig99 : 枝叶的关系，白话的说，就是要台电的大系统还活着， 05/12 13:08
199F：→ ilovebig99 : 再生能源才能上线，同时，最好再生能源的占比不能太 05/12 13:08
200F：→ ilovebig99 : 高，不然就会像西班牙一样找不到原因的大停电。 05/12 13:08
台电的用电调度系统一直有在检讨，
所以才有区域级的调度中心以强化调度弹性。
当然要不要再因应战时需求再更分散是可以讨论，
但台电针对电网的弹性也是有做改变、
事情并没有那麽极端只能照你讲的那样子做。
201F：→ saylove33 : 光是台积电用电所需要的太阳能板面积就1/4个台北市05/12 13:09
202F：→ saylove33 : 推销绿能太阳板也要考虑其他因素吧? 分散是战时的优05/12 13:10
203F：→ saylove33 : 点，但是这麽分散(这麽大面积)， 就不是优点了05/12 13:10
台积电到战时产能不会是满载，搞不好一成都不到。
不能用平时需求去估战时需求。
204F：推 jokerxl : 讲在野不修法 之前四年完全执政不修法才很有问题吧w05/12 13:11
205F：→ jokerxl : ww05/12 13:11
民进党反核，不修法很正常吧。
206F：→ aegis43210 : 大面积为什麽不是优势?难不成以为共军真的可以飞弹05/12 13:15
207F：→ aegis43210 : 洗地?05/12 13:15
208F：→ saylove33 : 土地成本阿， 如果台湾面积大点， 给你找块地是这 05/12 13:16
209F：→ saylove33 : 样搞是无所谓， 但不是阿 05/12 13:17
210F：→ zox40 : 简单说能源过度集中在一种就是危险，不管是什麽能， 05/12 13:17
211F：→ zox40 : 现在过度集中在火力发电就是一种风险。本来什麽能源05/12 13:17
212F：→ zox40 : 都有它的风险，不是只有核能有战时风险05/12 13:17
对啊，所以把再生能源当黑五类的也是一种偏见。
213F：嘘 ewayne : 欧洲的大停电就是欧洲电力全都串在一起的大系统阿 05/12 13:22
214F：推 Mazda6680 : 啥?欧洲不是还一堆核能发电吗? 怎麽大停电了呵呵05/12 13:26
215F：→ Mazda6680 : 所以战时用电跟单一发电根本没屁直接关系!!台湾发电05/12 13:27
216F：→ Mazda6680 : 来源多的是05/12 13:27
217F：→ Mazda6680 : 还在那边骨干真的有够北烂，台湾一堆社区光电+储能05/12 13:28
218F：→ Mazda6680 : 都能自主发电供电了..多读点书自己去google好吗05/12 13:28
219F：推 john0614leo : 晚上再生能源遍地开花是哪里来的平行世界XD05/12 13:28
220F：→ Mazda6680 : 台电这种施作案例一堆了05/12 13:28
221F：→ Mazda6680 : 再生能源晚上就不会遍地开花的才是平行世界吧XD05/12 13:29
222F：→ Mazda6680 : 风电水利也是再生能源啊，最近晚上风电8%左右自己查05/12 13:29
223F：→ Mazda6680 : 水利3-5%怎麽了，又是一个晴天休兵阴天出兵的逻辑05/12 13:29
224F：→ Mazda6680 : 以为晚上等於不会有再生能源的!? 都是些甚麽人!? 05/12 13:30
225F：→ saylove33 : 这是避重就轻吧， 民生用电才占总发电的18% 05/12 13:30
227F：→ john0614leo : 方便问一下 电是被藏起来了吗？XD05/12 13:32
228F：→ saylove33 : 讲得好像一些社区能自主发电就稳了05/12 13:33
229F：→ saylove33 : 而且大面积的问题在於维护， 刚开始建置还没感觉05/12 13:35
230F：→ saylove33 : 等到开始要修理就麻烦了 05/12 13:36
231F：→ Mazda6680 : 如果民生用电才需要18%那台湾更不需要担心被封锁 05/12 13:39
232F：→ Mazda6680 : 战争时期就是先以活下去优先，战争时间经济活动度更 05/12 13:40
233F：→ Mazda6680 : 低!! 社区能自主发电就事实..有些人还在枝叶骨干XDD05/12 13:40
234F：→ Mazda6680 : 方便问一下凌晨发电总量还26001MW是藏在你度数中吗05/12 13:41
235F：→ john0614leo : 所以你的晚上再生能源遍地开花在哪里？XD 05/12 13:43
236F：推 irridiance : 恢复核能现在就是在野党打击执政党拿出来炒作的议05/12 13:49
237F：→ irridiance : 题，赖在绿营中已经算不反核的了，现在重点是核一05/12 13:49
238F：→ irridiance : 核二都算是待机状态，执照延长也不是不可能，但这05/12 13:49
239F：→ irridiance : 五六十年前的技术，一堆核废放谁家？执行起来就很05/12 13:49
240F：→ irridiance : 头大05/12 13:49
241F：→ LipaCat5566 : 核废料是建厂的时候就规划好的延役没这问题 再来重05/12 13:54
242F：→ LipaCat5566 : 启最快也要一年以上 现在不搞就是没有话术而已05/12 13:54
243F：→ Mazda6680 : 笑死，水利风力储能你不会看吗?遍地开花就是再生能05/12 13:58
244F：→ Mazda6680 : 源不是单一种发电啊05/12 13:58
245F：→ Mazda6680 : 要找多张晚上没太阳能的还不简单喔，照你逻辑如果05/12 13:59
246F：→ Mazda6680 : 我抓一下今天晚上的风电有发电量，那要不要讲遍地 05/12 13:59
247F：→ Mazda6680 : 开花!?XD 05/12 13:59
248F：→ Mazda6680 : 单看五月五号是在观井看天05/12 14:00
249F：推 Mazda6680 : 然後你贴的图是不是证明了核能占比就超级低了05/12 14:02
250F：推 hsinhanchu : 讨论战时用电韧性，但是不谈电网只谈核电厂，是觉得 05/12 14:06
251F：→ hsinhanchu : 核能很伟大，扇叶被水蒸气推动就会感应发电转成110V05/12 14:06
252F：→ hsinhanchu : 60hz交流电直接传送到家用吗05/12 14:06
253F：→ saylove33 : 战争时间经济活动降得越低，能够撑的时间就越低05/12 14:06
254F：推 Sinreigensou: 西班牙：05/12 14:06
也不用讲西班牙，兴达发电厂停机事故就是个例子。
台电这几年是一直有针对这类电网风险做因应，
虽然还是有进步空间而且再生能源比例日渐提高的因应也有所不足，但持续有在做也是事实
。
很多人在讨论事情前都没去了解现况只是政治立场先行。
255F：→ saylove33 : 我觉得你很大的盲点是单向思考05/12 14:07
256F：→ saylove33 : 譬如说分散很好， 却没考虑占地太大就会变不好05/12 14:08
257F：→ saylove33 : 以民生优先却没同时考虑经济活动05/12 14:08
258F：推 john0614leo : 你讲到重点了 有时候有 有时候没有 这就是再生能源05/12 14:08
259F：→ john0614leo : 现有技术情况下的问题点05/12 14:08
260F：→ saylove33 : 甚至有种以战时考虑为优先，却忽略非战时的状态05/12 14:10
261F：推 master32 : 台湾终究会走向无核家园,因为没人希望盖在自家附近05/12 14:11
262F：→ master32 : 核废料更是没县市想收,这样哪有可能重启核电~~~~ 05/12 14:12
263F：→ master32 : 还美国愿意帮忙收核废料,这样可能还有搞头 05/12 14:12
264F：推 beejoe : 台湾一堆社区光电+储能自主发电供电的例子是?示范区 05/12 14:17
265F：→ dslite : 现阶段多挖几个气槽才重要 05/12 14:18
266F：→ beejoe : 算一堆吗? 桃园智慧储能示范区? 屏东林边乡太阳能05/12 14:18
267F：→ beejoe : 电村? 目前还没能完全脱离台电的例子在05/12 14:19
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.91.25 台湾), 05/12/2025 14:29:46
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.91.25 台湾), 05/12/2025 14:35:14
268F：推 lnonai : 配电所被打烂风电太阳能也是没用啦 05/12 14:48
同理，核能电厂没配电所电也送不出去。
269F：→ lnonai : 没有发电厂基载只靠再生能源电网根本不可能负载平衡05/12 14:49
你可以看一下金门的例子。
虽然在规模及经济性还有很长的路要走，
但很多事情并不是那麽绝对。
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.91.25 台湾), 05/12/2025 14:54:57
270F：推 utn875 : 再讲一次，太阳能和风电没有惯量，根本无法启动交 05/12 15:00
271F：→ utn875 : 流电网，只能寄生在有大型火力或核能，有转子发电 05/12 15:00
272F：→ utn875 : 机的电网里，打仗时候对於供电完全没有任何分散式 05/12 15:00
273F：→ utn875 : 的好处，这篇说法不正确 05/12 15:00
你可以查一下金门的例子。
虽然要大规模应用还有一段路一要走，但这类技术也因为再生能源持续发展中。
而要因应战时紧急电力需求其实也是可行的。
274F：推 Pinata23 : 为什麽分散就一定不会被全数破坏？台湾再生能源地 05/12 15:01
275F：→ Pinata23 : 段这麽多吗？ 我假设带一只第五纵队 今天破坏台南05/12 15:01
276F：→ Pinata23 : 明天破坏嘉义 每个风场有足够的兵力守备吗？05/12 15:01
那第五踪队也要把太阳能板一同破坏才行，
那就不是守不守的问题了。
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.91.25 台湾), 05/12/2025 15:02:14
277F：→ Pinata23 : 风场被摧毁最重要是可替换配件 如果被封锁无法替换05/12 15:03
278F：→ Pinata23 : 那被破坏後如何维修 另外 再生能源站似乎以开阔地05/12 15:03
279F：→ Pinata23 : 段为主 再这种地段 如何做出好的防御策略？05/12 15:03
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.91.25 台湾), 05/12/2025 15:08:56
280F：推 Pinata23 : 太阳能面板如何防御无人机投弹05/12 15:11
那你可能要先算，要投多少弹才能把太阳能板炸光。
给你数据参考，架在屋顶的不算，台湾目前地面型案场总面积为1万2002公顷。
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.91.25 台湾), 05/12/2025 15:27:35
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.91.25 台湾), 05/12/2025 15:28:33
281F：推 utn875 : 太阳能和风电的特性，在战时根本没有破坏的价值，05/12 16:07
282F：→ utn875 : 只要把电网里的大型发电厂打离线够多，太阳光电和05/12 16:07
283F：→ utn875 : 风电会让电网自己崩溃05/12 16:07
没错，因此电网的韧性就变得很重要。
其实也不用阿共仔打来，兴达电厂断电事故之後台电针对电网韧性是一直有在改善，
是否要再考量战时供电需求是可以进一步讨论。
所以我才讲，用中国威胁来做为用核电的理由其实站不太住脚。
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.91.25 台湾), 05/12/2025 16:14:15
284F：→ utn875 : 台湾错误的绿能政策，就是占30%的规划，关停任何传05/12 16:18
285F：→ utn875 : 统火力/水力/核能，都是减损电网韧性，纯粹国防考05/12 16:18
286F：→ utn875 : 量，光电风电应该要0%05/12 16:18
你这边就对智慧型电网跟储能等技术发展有相当的落差，
真的建议你估狗相关资讯或看金门的案例。
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.91.25 台湾), 05/12/2025 16:19:20
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.91.25 台湾), 05/12/2025 16:23:12
287F：→ sisik : 台湾就是电不够用,所以才会有过半人拥核05/12 16:24
288F：→ sisik : 目前非核的绿电很贵,这也是涨电价的原因.05/12 16:25
电价是一个争议点也很政治化，我没打算在军事板讲这个。
所以我一开始就在讲生存性，只是太多人都政治立场先行，
然後讲不过去就扯电网而忽略掉大型机组也有同样问题。
当然，那些把反核当神祖牌拜的也有盲点，
但就生存性这点来看这真的是太阳能跟风电的优点之一。
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.91.25 台湾), 05/12/2025 16:35:59
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.91.25 台湾), 05/12/2025 16:43:36
289F：推 beejoe : 可以用金门试验看看，当火力电厂都停摆後是否就黑掉05/12 16:57
290F：→ beejoe : 目前金门储能能力是2MW，火力大概90MW 05/12 16:59
那你觉得，中国把金门电厂打掉後，金门还有哪些电力来源然後可以不用管制用电？
事情不是这样无限上纲的吧。
291F：推 Pinata23 : 上网搜寻新兴光电厂和盐田发电厂的照片 你应该会感 05/12 17:00
292F：→ Pinata23 : 到这两个最大光电厂防御有多麽薄弱 我们在讨论战时 05/12 17:00
293F：→ Pinata23 : 用电 系统的生存是最高宗旨 广设面板自然可行 但对 05/12 17:00
294F：→ Pinata23 : 电网的抗压性要求会提高 如果设置大型电网来连接每05/12 17:00
295F：→ Pinata23 : 个家用太阳能设施 却没经过严谨的压力测试就要面对05/12 17:00
296F：→ Pinata23 : 战争 这做法是否理性？05/12 17:00
我没有讲光电场有什麽防御力、但同样的其它发电厂也是，断了输电线路就没法用。
光电场是强在各别发电量不大(相对核电厂)而且分散，所以整体的生存性较好。
至於电网，我看很多人都没意识到台电目前正处在集中式发电转向分散式发电的过渡。
扣掉战争因素，再生能源先天的分散特性以及供电不稳定，
对电网本来就是一个不同以往的要求，这点不因是否有战争而有所改变。
以目前技术来讲并不是做不到，实际上也早有应用。
当然，因应战争的可能这块我就不太确定台电的应对方案细节，
但分散式架构应该不会变而且也会预期大型机组及干线被摧毁吧，
至少乌克兰会是可以参考的对象。
297F：推 utn875 : 感谢原po, 我去找金门的资料看了，就是台电搞了智05/12 17:12
298F：→ utn875 : 慧监测系统，因为增加太阳光电的使用，需要费尽苦 05/12 17:12
299F：→ utn875 : 心去降低所造成电网脆弱的问题，就是我说绿电疑虑 05/12 17:12
300F：→ utn875 : 的又一个案例05/12 17:12
最早金门电厂是只要机组一跳机很容易因为没有备戴支援就停电。
现在的电网加储能就可以因应这种机组跳电，不单单是因应绿能引进。
301F：推 aaarcane : 核电议题其实去经济相关版讨论比较好... 05/12 17:16
302F：推 moon7543 : 原址重建之类的不知道是不是一种难以盖新的核电厂05/12 17:28
303F：→ moon7543 : 的选择05/12 17:28
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/12/2025 17:55:06
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/12/2025 18:21:20
304F：推 beejoe : 我说的是讲风光电没了基载电力是否就没法启用的说法05/12 18:28
305F：→ beejoe : 金门是很好的验证场所(封闭且小)05/12 18:29
306F：→ beejoe : 乌克兰其实没什麽可参考的，核能火力就占了大部分 05/12 18:30
307F：→ sisik : 太阳能 风能 雨天不能用,在战争时也一样05/12 18:45
308F：推 utn875 : 没有传统基载稳定电压频率相位，电网里的变电站群05/12 19:28
309F：→ utn875 : 就各种跳脱了，分散四处的光电风电，根本并不了网05/12 19:28
https://www.delta-foundation.org.tw/blogdetail/1522
就战时紧急重要设施的供电，用一定容量的储能设备是可行的。
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.91.25 台湾), 05/12/2025 19:41:03
310F：推 utn875 : 唉，为什麽不去看台电的公开期刊资料，反而相信没 05/12 19:57
311F：→ utn875 : 待过一天能源业的社运人士呢05/12 19:57
是是，台达电不够专业，找了个二百五...XD
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.92.239 台湾), 05/12/2025 20:08:05
312F：推 peterlee97 : 其实 这任立委就职 理论上还没满一年不是？05/12 20:15
313F：推 utn875 : 当然啊，大电力电网，听台电比台达有道理多了05/12 20:17
314F：推 peterlee97 : 另外 在金门的战时备援电力 很简单 就是直接的长江 05/12 20:18
315F：→ peterlee97 : 发电厂（被封存了） 储能主要是验证与太阳能搭配的 05/12 20:18
316F：→ peterlee97 : 储能使用可行性 我稍微有接触到一点点 至於对於战 05/12 20:18
317F：→ peterlee97 : 时没用 没啥研究到 但我可以直接说太容易被打击了05/12 20:18
318F：→ peterlee97 : 那天然气就知道了 金门之所以至今还没有天然气可以05/12 20:18
319F：→ peterlee97 : 用 就是储存危险 开战打下去危害甚大05/12 20:18
320F：推 peterlee97 : 而且储能是备用的东西 那是电池不是发电机... 储的05/12 20:20
321F：→ peterlee97 : 电用完了然後供应跟不上 然後呢？ 为什麽一堆把储 05/12 20:20
322F：→ peterlee97 : 能当成卍解？05/12 20:20
要澄清一下我没有要无限上纲把储能当万能。
在战时，再生能源加储能系统是可以当成一个方案。
而再生能源的分散特性，会是在传统电厂无法有效运作後的备案而不是要取而代之。
这种特性不是核三延役能达到的，因为开战後核三也会是被打击目标之一。
323F：推 utn875 : 因为储能是$$，要预防台湾绿电造成西班牙式大崩溃05/12 20:39
324F：→ utn875 : ，粗估又是个兆元产业，这样讲应该所有人都懂了吧05/12 20:39
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.92.239 台湾), 05/12/2025 20:45:45
325F：嘘 overthrow911: 平常要靠火力发电来罩的钱坑绿店 05/12 23:22
326F：推 aquarius360 : 冀望其实不能独活的东西，却预去期其他都会死不能 05/12 23:58
327F：→ aquarius360 : 用，这个想法比较迷一点。05/12 23:58
328F：→ aquarius360 : 然後惯量多只是稍微减缓降频速度，并不会改变降频05/12 23:58
329F：→ aquarius360 : 幅度，例如也许差个0.2秒之类的，但若无法及时补实 05/12 23:58
330F：→ aquarius360 : 功率进去，频率还是一样降下去。传统机组升载速度 05/12 23:58
331F：→ aquarius360 : 有限，容量够的话最快多半还是储能，其次是低频触 05/12 23:58
332F：→ aquarius360 : 发抽蓄弃载吧。最後如果是直流系统也许会更单纯， 05/12 23:58
333F：→ aquarius360 : 但逆变交流系统如UPS等也算老技术了，只要在负载低 05/12 23:58
334F：→ aquarius360 : 於当下再生储能等发供电能力以下，不见得没有稳频 05/12 23:58
335F：→ aquarius360 : 能力的。 05/12 23:58
是的，技术是可行的，不用为反绿电而昧於事实。
但也得讲，目前再生能源数量太少储能也不足，电网也没有真的考虑战争这麽严苛的情况。
先不讲核电或绿能的存活性哪个好，台湾很多基础设施都是因应承平时期的需求，
面对战争状况的真的没太多因应。
台湾该加强的不是只有军备而已，美方的担忧是有其道理的。
这也是我不反对核电厂延役的原因之一，毕竟天燃气发电厂更脆弱。
336F：推 v66leo : 松鼠：我看起来像共谍？ 05/13 00:17
337F：→ Mystiera : 中国要快速占领政府中枢 去攻击民生设施到底要干嘛05/13 00:45
是的，这道理很简单，普丁知道泽伦斯基也知道。
所以也得考虑其他状况。
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.92.239 台湾), 05/13/2025 05:13:25
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.92.239 台湾), 05/13/2025 05:15:15
338F：推 utn875 : aq网友的说法有需要澄清之处，而我也理解原po没搞 05/13 08:13
339F：→ utn875 : 清楚的地方了……首先，大型电厂发电机，抗波动降 05/13 08:13
340F：→ utn875 : 频的能力不是几秒，而是数十秒数分钟等级，因为大 05/13 08:13
341F：→ utn875 : 型转子储存了大量动能，能在需要的瞬间，让发电机 05/13 08:13
342F：→ utn875 : 超频输出补充电网短少的能量，相当於大型电厂自带 05/13 08:13
343F：→ utn875 : 储能大电池。再来是储能电池站，一样是可以在需要 05/13 08:13
344F：→ utn875 : 时放电补充电网能量，维持频率稳定。现在问题来了 05/13 08:13
345F：→ utn875 : ，太阳能和风电，如何在电网突然需要补能量时候， 05/13 08:13
346F：→ utn875 : 超频输出？答案是不行！ 05/13 08:13
347F：→ utn875 : 传统电厂/储能站/风光电，让我们排列组合：1·传统 05/13 08:21
348F：推 utn875 : 1.传统电厂=发电+大电池2.储能站=大电池3.风光电=05/13 08:30
349F：→ utn875 : 不稳定发电，对於电网韧性的评价，首选是1+2,再来 05/13 08:30
350F：→ utn875 : 是 05/13 08:30
351F：→ utn875 : 只有1，最差是3，因此现在才会都在讲3+2：绿电加储05/13 08:30
352F：→ utn875 : 能，但最直白从国防安全角度看，最该做的是传统电05/13 08:30
353F：→ utn875 : 厂加储能才对05/13 08:30
这个是台电自己讲的
https://service.taipower.com.tw/tpcjournal/article/4594
「去（2020）年5月，储能系统上来，系统震荡触发储能系统62次，
就像人该感冒还是会感冒，但是没有严重到要住院，没有限电。」
虽然装置容量不大，但储能系统做为备戴并没有问题，
并没有你讲的非得要发电机组才能处理电网频率骤然下降等系统震荡。
反而金门是靠储能系统处理系统震荡的问题。
现在的储能系统技术已经有长足发展，只差在成本问题很难克服。
像金门用的储能系统有两种，一种就是能快速放电因应系统震荡。
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/13/2025 10:57:57
354F：推 utn875 : 我们讲的有一致啊，传统电厂不用储能也能稳定电网 05/13 12:48
355F：→ utn875 : ，毕竟储能建置成本高寿命短，贵得要死，要拿来当 05/13 12:48
356F：→ utn875 : 风光电的保险，是好几兆，我们台湾付不起 05/13 12:48
大哥，要不要去看一下你一开始讲什麽？
https://imgur.com/a/8YXJdPY
我文章一开始就是提再生能源+储能，然後你扯转子惯量。
我提醒说金门就是用储能解决不稳定的问题，你就扯再生能源不稳定，
然後还嘴台达电不专业。
最後我贴台电文章你才讲我们讲的一致，
但还是忽视金门会因为金湖广场开空调导致金门电网频率骤然下降，
而没储能系统会更容易跳电。
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/13/2025 13:57:19
357F：推 utn875 : 好吧，只好继续抬杠了05/13 18:06
360F：推 utn875 : TEPA电子报，台电说金门的绿能，智慧电网和储能，05/13 18:10
361F：→ utn875 : 费尽心机要“降低再生能源高比例的冲击”05/13 18:10
362F：→ utn875 : 不要再一直找2019/2020的资料试图自圆其说了，看一05/13 18:11
363F：→ utn875 : 下这篇2024但05/13 18:11
364F：→ utn875 : 或是去Google ，问gpt也行，了解电网惯性的重要性05/13 18:11
365F：→ utn875 : 如果您不是理工组，我也可以回一篇文，帮科普更清05/13 18:12
366F：→ utn875 : 楚一些05/13 18:12
你还是在回避，储能系统是可以解决系统震荡的问题 ，
而金门实务上也是要靠储能系统即时介入来平衡负载。
这个是事实，跟是否要大量导入绿电是两件事，不要混为一谈。
又，我专科是念电机的，真的不用你科普你那神奇的转子惯性。
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.16.119 台湾), 05/13/2025 18:40:22
367F：推 utn875 : 已经提醒您去查关键字“电网惯量”了，这一点都不05/13 19:58
368F：→ utn875 : 神奇，只是电力系统的abc，良心建议，不懂先去查Go05/13 19:58
369F：→ utn875 : ogle 问AI, 现在取得知识超级简单05/13 19:58
想说的是，你太神化电网惯量了。
它只是做一定程度且暂时的缓冲，
如果新增加负戴太多太快发电机来不及提升输出还是会跳机。
所以才有金湖广场开空调导致储量能系统介入一事。
总之供电系统的稳定有很多方法，并没有非得要有发电机的不可。
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.16.119 台湾), 05/13/2025 20:34:31
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.16.119 台湾), 05/13/2025 20:35:53
371F：推 utn875 : 我没有任何去神话电网惯量啊，人类发展电力网路的 05/13 21:04
372F：→ utn875 : 一百多年，系统设计长久以来就是这科技线，台湾是 05/13 21:04
373F：→ utn875 : 火电家园了，更是如此，可以去找台电资料，研究累 05/13 21:04
374F：→ utn875 : 积超多 05/13 21:04
375F：推 aquarius360 : 首先就u兄338楼讲的，（同步发电机）完全没有这种 05/13 23:53
376F：→ aquarius360 : 东西；其次看来你後面也基於这些想像了许多事，但 05/13 23:53
377F：→ aquarius360 : 其实恐怕是不存在的。05/13 23:53
378F：→ aquarius360 : 系统频率其实很单纯，就是“实功率”的供需平衡而05/13 23:53
379F：→ aquarius360 : 已，没有你所想像的那些怪东西，而传统机组原动机05/13 23:53
380F：→ aquarius360 : 也没有能力瞬间巨幅提高出力，调载速率算敬陪末座05/13 23:53
381F：→ aquarius360 : 的核能机组就更不用说了。而若真想增加惯量，反而05/13 23:53
382F：→ aquarius360 : 不适合盖专门满载运转的机组，而是该盖可以半载低 05/13 23:53
383F：→ aquarius360 : 载运转的机组。因为转速频率是固定的，所以惯量不 05/13 23:53
384F：→ aquarius360 : 会因为你自己多发电而能贡献更多，因此并半载两台05/13 23:53
385F：→ aquarius360 : 惯量绝对是比你一台发满更多。而从公开的事故报告05/13 23:53
386F：→ aquarius360 : 就可看到，当大机组直接重载下切离，电网频率就是05/13 23:53
387F：→ aquarius360 : 快速直接零点几秒跳水。这也显示这些惯量能提供的05/13 23:53
388F：→ aquarius360 : 缓冲其实非常有限，重点最终仍然在如何快速补偿实05/13 23:53
389F：→ aquarius360 : 功率供需差异，或者是避免单一机组出力占总负载比05/13 23:53
390F：→ aquarius360 : 例过高。至於为什麽会觉得再生能源不能救频率，那05/13 23:53
391F：→ aquarius360 : 是因为他们预设发满，自然就没有多的实功率余裕去05/13 23:53
392F：→ aquarius360 : 救场，这一点对满载的传统机组也是相同的，出来救05/13 23:53
393F：→ aquarius360 : 场的其实是还有加载空间的半载中机组，而不是你想 05/13 23:53
394F：→ aquarius360 : 像中的什麽能量储存在转子去释放等等等。因此每时 05/13 23:53
395F：→ aquarius360 : 每刻的当下在线上该保留多少抽蓄多少半载机组来待 05/13 23:53
396F：→ aquarius360 : 命救场，也是调度单位的考量重点之一。不过随着未 05/13 23:53
397F：→ aquarius360 : 来救场速度最快的储能持续增加，相信是能有效降低05/13 23:53
398F：→ aquarius360 : 一些调度上的压力。05/13 23:53
也不用讲技术，金门就是个实际案例，然後他还是一直跳针回避。
反正就自己的政治立场先行，过度美化自己偏好的然後丑化不喜欢的。
很多反核跟拥核的，思维都是同个样。
然後讲个优点就像点到G点，没什麽理性空间。
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.92.239 台湾), 05/14/2025 07:07:19
399F：推 utn875 : 不用相信我说的，但要听台电的说法吧，已经贴了台 05/14 16:14
400F：→ utn875 : 电公开资料不信，找了Google Gemini 的解说也不信 05/14 16:14
401F：→ utn875 : ，其他外媒我在NYT, 路透都看过检讨西班牙电网缺惯 05/14 16:14
402F：→ utn875 : 量的报导，这些也视而不见，硬是要再我跳针？阁下 05/14 16:14
403F：→ utn875 : 还是找找自己问题吧 05/14 16:14
405F：→ utn875 : MIT technology review, 连MIT都说电网惯量的重要 05/14 16:41
406F：→ utn875 : 性，这样还不信吗？ 05/14 16:41
你自己贴的文章都没看完...文章後面就提到
Inertia isn’t everything, though. Grid operators can also rely on installing
a lot of batteries that can respond quickly when problems arise.
我跟aquarius360并不是要否定电网惯量，
而是要讲它并不是万能的，而是有限的缓冲同时也有其它解决方案。
另外也要提醒，西班牙停电原因还在调查，还没有定论。
407F：→ saylove33 : 觉得aq说的不完全正确欸。惯量指的是发电机的旋转动05/14 17:10
408F：→ saylove33 : 能， 就比如说车子突然熄火还是有原本的行进惯量05/14 17:11
409F：→ saylove33 : 1. 当负载急遽增加，而发电来不及跟上时 (这里发电05/14 17:12
410F：→ saylove33 : 指的是火力或其他方式提供发电机动能)05/14 17:13
411F：→ saylove33 : 这时候发电机透过频率变化(转速)降低，来暂时维持 05/14 17:15
412F：→ saylove33 : 或是跟上负载需求。 05/14 17:16
413F：→ saylove33 : 等前端提供发电机足够的动能时再恢复频率 05/14 17:16
414F：→ saylove33 : 2. 反之，当负载降低时也能透过频率变化来稳定 05/14 17:18
415F：→ saylove33 : 3. 当某个前端机组失效而无法提供发电机旋转动能时 05/14 17:19
416F：→ saylove33 : 发电机本来的惯量还能持需旋转一段时间，让其他机组 05/14 17:19
417F：→ saylove33 : 有时间增加功率 05/14 17:19
418F：→ saylove33 : 但是绿能透过逆变器， 就不具有这种惯量或是说调频 05/14 17:20
419F：→ saylove33 : 的能力。05/14 17:21
420F：→ saylove33 : 储能是可以快速释能， 但这是额外成本， 且储能同样05/14 17:22
421F：→ saylove33 : 可以储存其他形式的发出的电能， 不能算是绿电专属05/14 17:22
422F：→ saylove33 : 的优点。05/14 17:22
423F：→ saylove33 : 而绿能不管是否已满载来看， 他都跟其他发电形式一05/14 17:23
424F：→ saylove33 : 样需要一个时间才能增加产能05/14 17:23
425F：→ saylove33 : 差别在於绿能本身无法提供发电机的惯量(上述)的调节05/14 17:24
426F：→ saylove33 : 能力05/14 17:24
427F：→ saylove33 : 而惯量越大，相对的频率变化就小，或是提供的调配时05/14 17:26
428F：→ saylove33 : 间越长。05/14 17:26
若你把储能分开看，的确风力及太阳能是没惯量/调频能力(但同为绿能的水力有)，
甚至它本身就是不稳定的来源、虽然天气变化对比电网变动维度是相对小得多。
所以，储能一直是再生能源的一个重要搭配，不仅仅是要把电储存起来而已。
这也是为什麽这几年储能跟着发展起来的原因。
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/14/2025 17:42:23
429F：→ saylove33 : 或者是说当你在讲实功率的时候， 对旋转的发电机来 05/14 17:42
430F：→ saylove33 : 说， 他包含了发出的电及旋转的动能(惯量) 05/14 17:43
431F：→ saylove33 : 水力发电有惯量不是因为他有蓄水的能力， 而是水力 05/14 17:44
432F：→ saylove33 : 发电通常也是带动发电机组而不是逆变器 05/14 17:45
433F：→ saylove33 : 如果以太阳能发电，不要全开而是预留一部分 05/14 17:55
434F：→ saylove33 : 这样也不算是惯量。 这比较像火力发电不要全开 05/14 17:55
435F：→ saylove33 : 但是火力发电即使不全开， 发电机同样具有惯量05/14 17:56
你误会了，惯性指的是转子旋转时的惯性力，持续对发电机做功才是真的电力来源。
惯性是因为负载变化时才会反应出来，
等动力提升或负载减轻时就要把功做回去以恢复原本转速。
所以整体来看，惯性力并不会对发电机的电力输出有任何增减。
水力发电也因为是用发电机，所以也有惯性。
惯性力主要是用来缓解负载不平衡的问题，但它也是有其上限。
家用电频率误差4%来看，你就大概可以了解它限制的条件其实不算小。
所以像当金湖广场这种相对用电量相对大的设备要启动时，
光靠惯性是没法完全延缓这种负载不平衡的问题，
因此才有储能设备启动的情形发生。
436F：推 utn875 : 水库的重型水力发电就对於电网稳定帮助极大，又重 05/14 18:10
437F：→ utn875 : 又稳，具备极大的惯性05/14 18:10
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/14/2025 18:19:42
438F：→ saylove33 : 我说的就是"惯量"指的是发电机的旋转惯量。05/14 18:23
439F：→ saylove33 : 水力、火力都是对发电机做功。05/14 18:23
440F：→ saylove33 : 但是太阳能那种就没有发电机， 所以不具备惯量 05/14 18:23
sorry，是我误解了。
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/14/2025 18:26:56
441F：→ saylove33 : 储能设备的优点是他可以快速的功能并入电网， 比火 05/14 18:28
442F：→ saylove33 : 供能并入电网，比火电厂增载还要快 05/14 18:28
对，所以储能设备是有其优点、当然成本目前是个问题...
台电好像也有因应再生能原导入有做改善，提升反应时间。
细节我就记不太得了，要找一下。
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/14/2025 18:33:57
443F：→ saylove33 : 但是， 储能可以搭绿能， 储能同样可以搭发电机05/14 18:33
444F：→ saylove33 : 那单比发电机和绿能， 发电机确实多了惯量的优势05/14 18:33
445F：→ saylove33 : 我是指惯量这一块， 当然还是有其他的优缺点05/14 18:36
对，每个方案都有其优缺点，也各有各的解决方案。
这也是我原本要讲的，风力及太阳能在战时的生存性整体而言是较高的。
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/14/2025 18:39:10
446F：→ saylove33 : 因为也不能保证储能设备就不会出问题05/14 18:36
这点倒还好，因为它本身也是分散式的。
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/14/2025 18:40:15
447F：→ saylove33 : 就我看不管哪种发电在这部分都是还好，毕竟当假设05/14 18:44
448F：→ saylove33 : 火电异常而会怎样怎样时， 实际上他也没真的常异常05/14 18:45
449F：→ saylove33 : 而导致停跳电05/14 18:45
450F：→ saylove33 : 核电厂也都好好的05/14 18:47
机组跳机其实是很严重的...
这是因为台电作了很多事所以我们没感觉，
但出包时就一堆人狂骂而全盘否定...
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/14/2025 18:50:59
451F：推 utn875 : 原po赞喔！显然完全理解“惯量“在电网韧性是怎麽 05/14 18:49
452F：→ utn875 : 一回事，另外关於储能，我在前面推文也讲过对电网05/14 18:49
453F：→ utn875 : 稳定有好处，以追求电网韧性最大化来说，就是大型05/14 18:49
454F：→ utn875 : 火核水电加上储能05/14 18:49
大哥，要不要再回去看一下你一开始讲什麽？
https://imgur.com/a/8YXJdPY
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/14/2025 18:52:37
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/14/2025 18:53:53
455F：推 utn875 : 储能方案的抽蓄水力，台湾早就盖满了，现在讲的电05/14 18:54
456F：→ utn875 : 池站，其实有国防安全的疑虑，因为主流的锂电池，05/14 18:54
457F：→ utn875 : 被炸失火是很难处理的05/14 18:54
458F：→ utn875 : 喔，原po是针对我一开始忽略了原文提到储能的部分05/14 18:56
459F：→ utn875 : 吗05/14 18:56
是你自己发文也没意识到储能吧...
後面神奇的转子惯性也是三条线...
真的不用浪费时间，你越酸我也只是越当笑话看。
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/14/2025 19:08:56
460F：推 utn875 : 有重型转子的发电机才有电网惯量，这没错啊，而风05/14 19:09
461F：→ utn875 : 光电的分散式发电，对於电网韧性没好处（没惯量）05/14 19:09
462F：→ utn875 : ，我才会说这篇不正确05/14 19:09
463F：→ utn875 : 不过无论如何，我回文确实用字过於尖酸刻薄，这是05/14 19:10
464F：→ utn875 : 该向原po道歉的 05/14 19:10
若你倒歉那我也不好意思再讲什麽了。
总之，储能系统真的可以拿来稳定电网，
不仅对再生能源、对像金门那样的状况也有帮助。
大家理性讨论就好。
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/14/2025 19:17:26
465F：推 utn875 : 赞，感谢！回归理性讨论，风光电在战时炸不完，可05/14 19:43
466F：→ utn875 : 以生存没错，但得靠逆变器，而逆变器必须吃电网的05/14 19:43
467F：→ utn875 : 外电来同步电压/频率/相位，才能对电网供电，这就05/14 19:43
468F：→ utn875 : 是战时的弱点~以西班牙近六成是分散式风光电来说，05/14 19:43
469F：→ utn875 : 要打崩电网，根本不用理风光电部分，只要把核火电05/14 19:43
470F：→ utn875 : 打离线，则电网里的变电站，没有大惯量机组来稳定05/14 19:43
471F：→ utn875 : 电压与频率，保护机制就是一直跳机，根本开不起来05/14 19:43
目前西班牙停电也还在调查，各方说法也是各说各话。
当中是有人提到澳洲遇过类似你讲的那样，後来就是建立储能站解决。
不过西班牙停电最终还是要看官方报告，很多细节目前我们也不清楚。
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.92.239 台湾), 05/15/2025 09:27:11
472F：→ saylove33 : 储能站也只是过渡。 用一台600MW火电机组跳机来看 05/15 10:06
473F：→ saylove33 : 要瞬间补充600MW*一分钟的电池，相当於73.9万颗 05/15 10:08
474F：→ saylove33 : IPHONE16电池 05/15 10:09
475F：→ saylove33 : 而这样规模的大型储能系统， 真有分散性吗? 05/15 10:27
476F：→ saylove33 : 以台湾现况来说，他一样是集中设置储能站05/15 10:38
我所谓的分散，是指储能是一组组电池组成的，
所以不会一次整个储量能站电池都挂掉。
而且目前各别储能场总功率相对传统电厂其实不算大，
有些也是搭配光电的配套。
另外，与其说是过渡不如说它是一个解决方案，
跟抽蓄发电一样都是储能方案之一。
储能概念一直都有也有不同方案，
只是在再生能源导入後需求更大罢了。
当然，对光电的好恶是另外一件事，我也没有要讨论这个。
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.200.195 台湾), 05/15/2025 11:58:23
477F：推 saylove33 : 这样有一点没有标准， 比方说火电机组也是一组一组05/15 14:21
但一组火力等於好几组甚至是几十组再生，这就是分散了不是吗？
478F：→ saylove33 : 我说的不明确， 我指的过渡是指， 用来过渡电网不稳05/15 14:22
479F：→ saylove33 : 而非做为长时间的供电系统05/15 14:22
480F：→ saylove33 : 原因你也说了， 因为储能总功率相较发电能力真的不05/15 14:24
481F：→ saylove33 : 大05/15 14:25
就像火力是靠涡轮持续作工产生电，再生能源也是靠风跟太阳持续作功。
储能只是调度的一环，所以储能也是要靠串联的光电或风机才能运作。
所以我一开始就把这两个视为一组。
482F：→ saylove33 : 那我上面说没有标准是指 : 以储能站来说， 在战时05/15 14:26
483F：→ saylove33 : 应该也达不到分散的效果05/15 14:27
484F：→ saylove33 : 他还是以"站"为单位， 就像大型机组一样05/15 14:28
但储能最小是可以以货柜为大小单位，大型火力机组要大非常非常多。
分散是相对的，而不是绝对的。
※ 编辑: kiyoshi520 (114.137.200.195 台湾), 05/15/2025 15:25:51
485F：推 saylove33 : 问题是现况货柜是放在一起阿 05/15 16:32
486F：→ saylove33 : 比方说25个货柜， 但是他放在同一个储能站 05/15 16:33
487F：→ saylove33 : 这样的分散效果强调在哪里? 05/15 16:34
488F：→ saylove33 : 另外 拿发电机组和储能比， 我是觉得没意义 05/15 16:35
489F：→ saylove33 : 因为储能设备不能发电， 发电设备才能发电 05/15 16:35
490F：→ saylove33 : 再说，风电设备本身是分散的， 但是控制也是集中的 05/15 16:42
491F：→ saylove33 : 并不是想像说风电设备分得很散，所以很难清掉 05/15 16:43
492F：→ saylove33 : 瘫痪和把每座风电塔炸掉本身是两回事啊 05/15 16:44
493F：→ saylove33 : 所以储能设备我才说他就是过渡(或是说稳定调度)用的 05/15 16:45
494F：→ saylove33 : 他可以搭配绿电也可以搭配发电机。 05/15 16:46
是的，目前是放在一起但不代表只能放在一起。
台电月刊有提到
https://service.taipower.com.tw/tpcjournal/article/5522
目前台电设置多於维持电网的频率稳定性以及调节再生能源的剧烈变动。
但文里也有提到之後可以因应其它状况弹性设置小型的，
实际上也有厂商推出这类产品。
至於电力来源，的确也没限定只能用绿电。
考量未来战争的可能状况，绿电的生存性加上小型储能设备会是一个解决方案。
※ 编辑: kiyoshi520 (161.69.19.44 台湾), 05/15/2025 18:01:06