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※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言: : https://x.com/EuromaidanPR/status/1910652913648574788 : https://x.com/Konflikt_Sicher/status/1910594877475152296 : 德国媒体报导 : 一份被流出的德国军事院校研究报告,内容由德国驻乌克兰武官所回报 : 指出德国军援给乌克兰的各种军火,多存在缺陷或负面评价,不完全妥善 : PzH 2000 自走炮:被认为过於不耐用,技术上不可靠 : 豹2A6 坦克:维修补保成本高昂、零件不足,且难以在前线敌火下整备 : 豹1A5 坦克:技术上可靠,但是装甲薄弱,仅充当突击炮 : IRIS-T 防空:性能优异,但是弹药昂贵且不足 : 爱国者 防空:性能优异,但是提供的是旧款牵引车辆,已无备用零件 : 相对而言 : 猎豹 防空炮、貂鼠 装甲车:技术较老旧,但反而更可靠 : 报告另外也有指出乌军缺乏使用欧美军火的长年经验, : 本国也缺乏相关的维修设施, : 使乌军在运用欧美军火上确实存在较大的後勤挑战 : 德军在本土作战的话後勤情况会比较好 相关英文新闻稿翻译要约。 有兴趣者可连结点进去看看。 ---------------- https://youtu.be/nO2-hnKzLfo
Are German Leopard tanks a hindrance in Ukraine? BFBS Forces News 2025/04/16 https://reurl.cc/4Lq8pY The right tanks in the wrong war: Do Leopards deserve their poor reputation? Simon Newton 15th April 2025 at 5:34pm https://reurl.cc/W0yW17 German Leopard 2 tanks flop on battlefield in Ukraine Vulnerability to drones sees soldiers using prized weapons as glorified artillery Aaron Burnett Related Topics Explained Ukraine war, Russia-Ukraine war, Drones (aircraft), Kyiv, Germany, Nato (North Atlantic Treaty Organization) 14 April 2025 7:00am BST (机械翻译综合要约) 这几篇报导探讨了德国制豹1和豹2战车在乌克兰战场上表现不佳的现象,并质疑它们是否 真的该承担「表现差劲」的名声。文章引用了一位驻乌克兰的德国防务官员在萨克森的一 处军事训练中心所泄露的评论,指出部分德国军备在现实战斗中的适用性大打折扣。 具体来说,报导提到原本设计於冷战时期的豹1A5因装甲较轻,未能发挥主战坦克应有的 保护作用,反而常常被迫充当临时火炮使用,从而面临现代反坦克武器(如俄罗斯的 Kornet)及各类无人机、徘徊弹药的威胁。此外,自走炮「Panzerhaubitze 2000」也因 炮管过热及电子系统故障频发,其战场适用性受到严重质疑;而尽管德国的IRIS-T防空系 统表现优异,但成本高昂与库存有限也使其在持久战中面临挑战。 乌克兰部队也反映在2023年交付的18辆豹2坦克,在实际作战中遭遇诸多问题。 主要挑战是当前战争形态的变化。报导指出,豹2坦克由於设计时期属於冷战时期,其复 杂的系统使其在近年无人机与徘徊弹药频繁出现的现代战场上,极易成为廉价无人机攻击 的目标。此外,豹2的结构设计使得现场维修非常困难,受损後必须运送到西部乌克兰或 波兰的专业维修站进行修理,这就意味着一旦有坦克无法及时修复,乌克兰便会失去相当 比例的装甲力量。 因应这些技术与後勤上的弊端,乌克兰的作战单位不得不改变战术,将豹2坦克更多地当 作「临时炮兵」来使用,而非按照原本预期进行正面装甲冲锋。专家指出,豹2的局限性 部分反映了德国战後设计理念的痕迹:由於设计者大多未曾亲历实战,他们追求的先进技 术反而令系统过於繁复,而某些上世纪60年代由实战经验丰富者设计的较简单坦克反而在 战场上显得更实用,即使其装甲防护稍逊一筹。 文章进一步强调,尽管相比起老旧的苏联战车,德国装备并非最差,但在当前复杂且激烈 的现代战争环境中,传统设计理念与现实作战需求之间的不匹配,导致了这些系统暴露出 不少弱点。这也引发了一场关於如何调整与升级现有军备以应对新型威胁的广泛讨论。 关於其他国家提供的坦克。 美国M1艾布拉姆斯主战坦克的燃气涡轮发动机实际上可以轻松拆卸。它用10个螺栓固定, 训练有素的工作人员可以在不到20分钟的时间内完成,但它确实需要一辆救援车。 去年12月,美国前国家安全顾问Jake Sullivan承认,美国提供的M1坦克对乌克兰来说「 不是最有用的装备」。乌克兰媒体报道称,与豹式坦克一样,维护这些坦克的後勤工作已 成为「过重的负担」。 美国退役陆军将军Mark Hertling去年6月告诉美国有线电视新闻网 (CNN),M1坦克是一项 技术奇蹟,但维护需求庞大。 「这些坦克非常出色,但需要复杂的供应链才能维持其运作。燃料消耗巨大,而且需要专 门的维护,这可能会给乌克兰现有的能力带来压力,」他说。 据报导,美国和澳洲向乌克兰提供的约80辆艾布拉姆斯坦克中,约有20辆被摧毁、残废 或被俘获。 基辅方面也报告了英国捐赠的挑战者2型坦克存在类似问题,一名乌克兰坦克乘员去年告 诉《太阳报》,该坦克经常出现故障,而且难以修复。英国的挑战者2型操作和维护也很 复杂,此外,乌克兰军队抱怨它很重,容易陷入泥巴。它还需要两套工具,因为炮塔使用 公制测量而底盘使用英制。 报导最後提醒,乌克兰的战场经验揭示了在现有装备与作战条件下,如何进行装备升级与 战术调整的迫切性,也为北约各国在面对俄罗斯潜在挑战时提供了深刻的启示。 ------------------------------------ 整体来说西方MBT都面临了,在无人机肆虐环境下,因缺乏自身防空能力生存性有限, 难以发挥原先想定的突破战线效果,却又後勤维护困难的问题。 就其他一些报导,反而是一些较轻装甲的车辆特别是自走防空系统与多用途IFV, ,尽管同样有後勤维护困难,但因能掩护步兵弟兄,获得了更正面的评价。 https://reurl.cc/9Dxyp8 Ukrainian Military Tells How Bradley IFVs Save Ukrainian Troops in Extreme Conditions January 20, 2025 -- 拟真系现代战争&军武入门模拟软体推荐 陆战模拟器:ARMA3 https://store.steampowered.com/app/107410/ 空战模拟器:DCS World https://store.steampowered.com/app/223750/ 海战模拟器:Sea Power https://store.steampowered.com/app/1286220/ 警告:现代战争「准备一千天,死亡一瞬间」,注意越玩压力越大。 PS:完全无空军概念新手想买DCS World入门付费机推荐海空万用F/A-18C或便宜好用F-5E。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1746936482.A.EB0.html ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 05/11/2025 12:13:15
1F:推 andyken : 之前就说M2远比M1有用了,现代战车没有良好的铁笼根 05/11 12:16
2F:推 aegis43210 : 是的, 现代战争大量使用IFV组成机械化步兵营,会比 05/11 12:16
3F:→ aegis43210 : 用MBT组成装甲营更经济实惠 05/11 12:16
4F:→ andyken : 本无法顺利进攻,一架无人机就有机会瘫痪 05/11 12:17
5F:→ aegis43210 : ATGM和FPV可以有效解决MBT,使得MBT在攻坚或运动战 05/11 12:19
6F:→ aegis43210 : 中即昂贵又难用 05/11 12:19
7F:→ aegis43210 : 未来只能拿来防御用 05/11 12:19
8F:→ jimmy5680 : 如果有空优或绝对火力优势的话,MBT仍不失为矛头 05/11 12:23
9F:推 rommel1 : 看看俄国战车的损失数量 交换比其实... 05/11 12:25
10F:推 lljjfrdr1 : 战车已经是俄军进攻中,交换比比较好的方式了 05/11 12:28
11F:→ lljjfrdr1 : 铁笼的作用其实比想像中的大,绑RPG7的FPV其实还真 05/11 12:29
12F:→ lljjfrdr1 : 不好撞 05/11 12:29
13F:推 c22748872 : 炮塔公制底盘英制是三小www 05/11 12:32
14F:推 lljjfrdr1 : 实际上俄军的IFV一样被FPV整得很惨,机械化步兵死 05/11 12:37
15F:→ lljjfrdr1 : 一车的情况,那都见怪不怪了... 05/11 12:37
16F:推 SIL : MBT未来只能当防御用?要不要再看看你在说什麽?所 05/11 12:38
17F:→ SIL : 以你要拿什麽打攻坚跟运动战?步兵的双腿还是跟俄 05/11 12:38
18F:→ SIL : 罗斯一样用机车和高尔夫球车?还是又要无人机无敌 05/11 12:38
19F:→ SIL : 论说无人机除了生孩子什麽都可以? 05/11 12:38
20F:推 rommel1 : 俄军全面加装铁笼了,战车.自走炮.装步.轮型车辆都装 05/11 12:39
21F:推 rommel1 : 不过战车一上场,马上就会被无人机发现... 05/11 12:41
22F:→ rommel1 : 俄军一直在打攻坚.运动战,不太顺利 05/11 12:42
23F:推 andyken : 之前俄军在红军村东方取得的突破据称是机车队创造的 05/11 12:44
24F:→ andyken : 不过这基本上就是欺负乌克兰守军步兵少才能得逞 05/11 12:44
25F:→ robler : 西方武器通通上场实战验证一轮 05/11 12:49
26F:推 saccharomyce: 难道IFV就不用装铁笼? 05/11 13:02
27F:推 DameLillard : 因为无人机存在 战场透明度大增 你不能像以前一样 05/11 13:02
28F:→ DameLillard : 靠战术 靠夜间 地形隐藏自己 用速度去偷袭 05/11 13:03
29F:→ DameLillard : 你要用机械化进攻 该装的铁笼就装 该弄得电战干扰 05/11 13:04
30F:→ DameLillard : 就弄 然後累积足够的数量硬冲 硬扛损失去占领阵地 05/11 13:05
31F:→ DameLillard : 整体而言 机械化进攻使用限制越来越多 05/11 13:07
32F:推 DameLillard : FPV无人机其实成功率没很高 只有4成 但是靠量多 05/11 13:09
33F:→ jimmy5680 : 乌军不只是兵力少,也被迫在俄军火力下更分散 05/11 13:09
34F:→ DameLillard : 靠侦打一体 还是演变成现在主要的战场击杀载具手段 05/11 13:10
35F:→ jimmy5680 : 其实乌俄的FPV很少侦打一体,大多用其他UAV侦查 05/11 13:10
36F:→ jimmy5680 : 侦查用UAV索敌之後才用FPV进行攻击是主流 05/11 13:11
37F:→ DameLillard : 他们每个击杀区都有RECON UAV 不断监视兼中继 05/11 13:12
38F:→ DameLillard : 基本上就是侦打一体了 05/11 13:12
39F:推 b777300 : 欧美式武器适合和平时期或是短期作战,俄式武器适合 05/11 14:08
40F:→ b777300 : 大规模长期作战 05/11 14:08
41F:→ b777300 : 这是当年二战的作战总结 05/11 14:09
42F:推 b777300 : 武器就是消耗品,只要达到设计所需目标,低成本易 05/11 14:11
43F:→ b777300 : 维护就是重点 05/11 14:11
44F:推 aegis43210 : 以保护步兵来说,机枪和机炮好用多了,只有MBT才使 05/11 14:13
45F:→ aegis43210 : 用的穿甲炮反而难用 05/11 14:13
46F:推 b777300 : 穿甲炮是用来消灭火力点或是敌方装甲武器的必备品, 05/11 14:17
47F:→ b777300 : 所以还是有其存在需要 05/11 14:17
48F:推 aegis43210 : 但现在已经有海马斯这种自走火箭炮了 05/11 14:20
49F:推 iceonly : 所以你要拿海马斯跟随步兵吗?突然觉得好像不用讨论 05/11 14:27
50F:→ iceonly : 了 05/11 14:27
51F:推 coox : 单纯是战争型态进化太快吧 战车不就那样 05/11 15:41
52F:推 FncRookie001: 欧系看起来太娇贵了 05/11 15:49
53F:推 aegis43210 : 跟随步兵已经有IFV了… 05/11 16:22
54F:→ eemail : 其实不该把攻击武器的保护跟装甲的保护一起比较 05/11 17:05
55F:推 AIRWAY1021 : 炮塔和底盘制造测量单位不一样是怎麽装上去的...? 05/11 18:10
56F:推 IMGOODYES : 乌军对瑞典版的豹二(Strv 122)评价比德国版还高的 05/11 18:56
57F:→ IMGOODYES : 部分原因就是瑞典版简化了後勤需求 05/11 18:57
58F:推 sdiaa : 应该是设计时刚好遇到英国改用公制的阵痛期吧 05/11 19:12
59F:→ JOHNJJ : 如果以德国二战的坦克来看,不意外阿XD 05/11 19:59
60F:→ thigefe : 战争比的还是後勤和数量啊 05/12 00:32
61F:推 g36 : 炮塔使用公制测量而底盘使用英制是哪招 05/13 10:22







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