作者a96932000 (Hello world)
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标题Re: [讨论] 台湾空防东西军：防空飞弹 V.S F-35
时间Fri May 9 01:53:41 2025
※ 引述《LAPDSWAT456 (胖达称霸地球)》之铭言：
: 对於台湾空防的争论，其实一直有先进五代机派
: 还是防空飞弹派
: 当然小孩才做选择，大人全都要，这样最好
: 可惜国防资源就摆在那
: 先不论美国卖不卖，事实就是二样都很贵
: 买了35，就买不了多少防空飞弹
: 反之亦然
: 国内多数空军人士还有军事迷
: 一般较为支持F-35
: 美国军方及智库，似乎较支持大量先进防空飞弹
: 配合四代半战机的防空体系
: 请问各位大大，你们较支持哪一边咧？
肯定是防空飞弹..
1.最大的理由是防空飞弹买得到,F-35买不到,去比一个买不到的东西做啥?
2.再者实务上,如果F-35这麽猛可以在台海空战上来无影去无踪无双中国海空军
那老实说美国偷偷待客发射就能做到一样的事,没有一定要给ROC空军用,反正你抓不到
但如果F-35没猛到可以无双中国海空军,那以台湾能维持的架数可能最後也会被物量
压过去...那倒不如把防空飞弹买好买满,当个真刺蝟
另外补一个第三个选项:
把同样预算拿去生低成本且有效反制无人机的武器
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.175.149.134 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1746726824.A.875.html
1F：→ tony121010 : 台湾的确一直买啊 05/09 01:59
2F：→ tony121010 : 最近要多买一个营的爱国者 05/09 01:59
3F：→ tony121010 : 刺针、NASSAM也都持续买 05/09 02:00
4F：→ scotch : 战斗机航程不是无限。防空飞弹防空距离更小，尤其是 05/09 02:04
5F：→ scotch : 美系 05/09 02:04
※ 编辑: a96932000 (1.175.149.134 台湾), 05/09/2025 02:06:20
6F：推 AccLaborGo : 蛤，防空飞弹这麽强，日本韩国买F35是不是被当盘子 05/09 02:07
7F：→ scotch : 作战永远是比体系，不是单体无双 05/09 02:07
8F：→ thigefe : 战争是体系对抗 不是挂机手游开局输入VIP666送神兵 05/09 02:21
9F：→ thigefe : 2025连抽SSR 05/09 02:21
10F：推 c41231717 : B射A导，导引的那个反而你拿他没辙 05/09 02:31
11F：→ c41231717 : 窝只是看看 05/09 02:31
12F：→ c41231717 : 我是觉得预警机 老美挡的话没道理 那个迟早要再买 05/09 02:32
13F：推 cruise : 预算从GDP2.5%升到3%，没道理不能两个一起买 05/09 03:06
14F：→ cruise : 台币升到30，以美金计价的总GDP会多不少，900B近了 05/09 03:08
15F：→ JMSDF : 空中预警机老美不可能卖 最多帮你导 05/09 03:42
16F：→ JOHN117 : 台海距离短，战时空中预警机是能部署在哪？西太平洋 05/09 06:41
17F：→ JOHN117 : ？ 05/09 06:41
18F：推 observer0117: 还有一个问题是飞官的人数很难增加 05/09 07:15
19F：→ observer0117: F35即使买到了，要成战力所需的时间很长，而飞弹就 05/09 07:16
20F：→ observer0117: 相对简单 05/09 07:17
21F：→ z810324 : F35啊！不用怀疑 05/09 07:27
22F：推 DameLillard : 别在做梦了 还帮你导哩 E-2D最大作用是可以作为 05/09 07:30
23F：→ DameLillard : 空中指管平台 当你地面指管系统都被破坏时的备援 05/09 07:31
24F：推 gool888 : 行的话当然是我全都要，不行的话当然选买得到的@@ 05/09 07:31
25F：→ DameLillard : 台美从来都没有联合演习过 不会有联合作战这回事 05/09 07:31
26F：→ DameLillard : 我们要E-2D原因很简单 E-2K太老了 侦测距离跟不上 05/09 07:32
27F：→ DameLillard : 时代 我们需要空中指管平台备援 以及消失性商源 05/09 07:33
28F：→ DameLillard : E-2K即将没有备用零件可换 05/09 07:33
29F：→ DameLillard : 所以E-2D的需求顺位远远大於其他装备 05/09 07:34
30F：→ DameLillard : E-2D美国若不卖的话 纯粹是美国认为 战时你没有载台 05/09 07:34
31F：→ DameLillard : 能飞起来 就是这麽极端的情境 教你专心搞不对称 05/09 07:35
32F：推 catson : 无人机海可以打的下五代机？！ 05/09 07:42
33F：推 colorghost : F35对台湾重要性还是低於E2D啦，只是美帝连E2D都不 05/09 08:16
34F：→ colorghost : 卖的话就更不用讨论买得到肥闪的问题了… 05/09 08:16
35F：→ scotch : 可以打下五代机的无人机海上面带着AESA雷达还能超音 05/09 08:22
36F：→ scotch : 速飞行 05/09 08:22
37F：→ ppt123 : E-2D与MH-60R确实是我国需要且并非最尖端级，川普政 05/09 09:21
38F：→ ppt123 : 府却不卖，该受到批判川普的脑袋不清分不清军事道理 05/09 09:23
39F：推 KJK7 : 只要买得到，应该全都买 05/09 09:25
40F：推 gb70179 : 就是应该要卖少量的F35给台湾 05/09 09:46
41F：→ gb70179 : 然後开战时从冲绳方向突然凭空冒出好几个AIM120 05/09 09:46
42F：推 kkithh : PL最新款专打预警机射程可能到400km，你预警机只要 05/09 10:21
43F：→ kkithh : 机场在本岛，能发挥战力？买预警机是有效投资？ 05/09 10:21
44F：推 DameLillard : 预警机要放 也是放在东部海域 E-2D侦蒐范围够大 05/09 10:48
45F：→ DameLillard : E-2K才是真的无解 只能放在本岛上空 05/09 10:48
46F：→ DameLillard : 不用管啥PL几 NEZ射程都是砍半 05/09 10:49
47F：→ DameLillard : 没那麽吓人 战机都是要起飞的 05/09 10:49
48F：→ Orianna : 讲真的 他们pl15射过来 第一个喵的也就是预警机 05/09 10:51
49F：→ Orianna : 台湾哪个空中载具 觉得都很危险 没什麽活下来的想 05/09 10:53
50F：→ Orianna : 像空间 05/09 10:53
51F：推 DameLillard : 那是你不懂 空中作战方式 要躲雷达侦测方式太多了 05/09 10:54
52F：→ birdy590 : 有人就以为飞弹随便射出去就可以不管它 然後自己去 05/09 11:01
53F：→ birdy590 : 追几百公里外的目标 @@ 05/09 11:01
54F：推 YIHE : 防空飞弹遇到低成本的饱和攻击，感觉射完就可以投 05/09 11:03
55F：→ YIHE : 降了 05/09 11:03
56F：推 LipaCat5566 : 城镇战才是主力 05/09 11:17
57F：推 TRESS : 楼上那是美方最期望的想法，不对称的谎言，至今还是 05/09 11:20
58F：→ TRESS : 弥漫四处 05/09 11:20
59F：推 lljjfrdr1 : 那个兵器碰到饱和攻击不会损坏？ 05/09 11:41
60F：→ lljjfrdr1 : 固定翼生存性才是跟防空飞弹没法比 05/09 11:41
61F：→ Orianna : ？？ 我确实不知台湾飞机怎麽躲他们的雷达侦测和霹 05/09 12:40
62F：→ Orianna : 雳飞弹 但有谁知道？雷达那麽好躲的吗 05/09 12:40
63F：→ goetze : 最大的问题你得先付钱 05/09 12:46
64F：→ goetze : 然後本来可以去买飞弹应急的钱押在老美娜 05/09 12:47
65F：→ goetze : 但战争发生的可能性已经越来越大 05/09 12:47
66F：推 ja23072008 : 觉得预警机会被猎杀所以不用买的军盲，也会认为固定 05/09 12:51
67F：→ ja23072008 : 雷达站只能挨打所以不必更新。 05/09 12:51
68F：推 DameLillard : 有个东西叫做地球曲率 连这都不知道就很难谈下去 05/09 12:53
69F：→ DameLillard : 为何我们雷达站 SAM这麽多 因为雷达死角多 台湾地形 05/09 12:55
70F：→ DameLillard : 崎岖不平 容易阻碍雷达波传递 05/09 12:55
71F：→ DameLillard : 除非台湾东部海域被共舰进入 那确实台湾无躲避空间 05/09 12:56
72F：→ DameLillard : 了 这也就是为何潜舰这麽重要 05/09 12:56
73F：→ Orianna : 台湾福建才多远能有多少曲率差？ 你讲山多崎岖还能 05/09 12:58
74F：→ Orianna : 讲一下 05/09 12:58
75F：→ goetze : 会不会潜舰等到人家都在总统府升旗了还等枚目标经过 05/09 12:58
76F：→ birdy590 : 地形本身就是最大的问题 电波又不会转弯 05/09 12:58
77F：→ goetze : ? 05/09 12:59
78F：→ birdy590 : 理想的世界里飞弹射出去就会自动飞几百公里找到目标 05/09 12:59
79F：→ birdy590 : 最好有这麽简单啦 05/09 12:59
80F：→ birdy590 : 像巴基斯坦的战绩 对岸说法是地面防空飞弹雷达导的 05/09 13:00
81F：→ fatcat0423 : 现在的话预警机比较怕被中国低轮廓高速机切入战场 05/09 13:00
82F：→ fatcat0423 : 偷袭 至於PL17单凭他的瘦长弹体我是很难想像在BVR 05/09 13:00
83F：→ fatcat0423 : 站桩对轰的情境下能够确实的威胁预警机 但如果是AI 05/09 13:00
84F：→ fatcat0423 : M-174B的量级和设计的话在这种情境下的成功率会更 05/09 13:00
85F：→ fatcat0423 : 高 05/09 13:00
87F：→ birdy590 : 最困难的就是要先抓到对方预警机并且把飞弹导过去 05/09 13:00
88F：→ DameLillard : 自己开GOOGLE MAP 找海拔高度输入 05/09 13:00
89F：→ birdy590 : 至於比较小的战斗机 都讲明了打这类目标效果存疑 05/09 13:01
90F：→ Orianna : 刚刚打仗的印巴战场 就是160公里的对射 只比台海宽 05/09 13:04
91F：→ Orianna : 度短一点点 也没看到巴基斯坦抓不到敌人 05/09 13:04
92F：→ fatcat0423 : 现代很多人因为影视和速食解说的影响以为现实作战 05/09 13:05
93F：→ fatcat0423 : 等於电子游戏上帝视角 而且操作按键一按下去一百啪 05/09 13:05
94F：→ fatcat0423 : 成功 举个例子rwr常见的精度是2度角 你自己算一下 05/09 13:05
95F：→ fatcat0423 : 距离长度拉到一百公里外误差会有多大 而且万一这个 05/09 13:05
96F：→ fatcat0423 : 方位角里同时有敌机和友机但是在不同距离的你该如 05/09 13:05
97F：→ fatcat0423 : 何辨识？ 05/09 13:05
98F：→ fatcat0423 : 然後印巴空战其实现在具体情境脉络也不明 你可以讲 05/09 13:06
99F：→ fatcat0423 : 的言之凿凿也是很厉害 05/09 13:06
100F：→ fatcat0423 : 光射程有分对头射程和追尾射程你知道吗？ 然後追尾 05/09 13:07
101F：→ fatcat0423 : 射程至少缩成前者1/3知道吗？ 然後你知道PL-10的对 05/09 13:07
102F：→ fatcat0423 : 头射程规格目标速度是1.2马赫吗？ 05/09 13:07
103F：→ birdy590 : Orianna: 对岸说法是防空飞弹雷达导的 05/09 13:08
104F：→ birdy590 : 光是一百多公里的对射 就已经很困难了 05/09 13:09
105F：→ birdy590 : 事实上没有把握根本不会射 以为飞弹很便宜喔 05/09 13:09
106F：→ birdy590 : 美军在AIM-120的经验就是资料链非常重要 05/09 13:09
107F：→ birdy590 : 只靠战机本身... 那还是别射比较好 05/09 13:09
108F：推 falex : 其实还是空中预警机才是最重要的…空中能快速执行a 05/09 16:20
109F：→ falex : 射b导（像这次巴基斯坦） 05/09 16:20
110F：→ birdy590 : 预警机不一定有~ 而且未必敢开到那麽前面 05/09 16:27
111F：→ birdy590 : 如果地面防空雷达也可以导 那就先赢一大半了 05/09 16:27
112F：嘘 bike3905 : 这些都不是重点，重点是我们後勤可以吗？最近刚到 05/09 17:41
113F：→ bike3905 : 的地表最强战车M1A2後勤在先做好来吧，妥善率不好 05/09 17:41
114F：→ bike3905 : 一切都是屁 05/09 17:41