作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [讨论] 面杀伤情况下 无人机是否可以取代炮兵？
时间Fri May 2 15:19:44 2025
最大问题是
为什麽火炮跟无人机这两个性质不同的东西会放在一起比啊...
炮兵是面压制,
无人机其实算是精准弹药耶, 即使是对人
用巡飞弹比更奇怪, 如果要拿无人机来压制大面积,
也宁愿是光纤制导FPV海下去
那个价格一台顶多十来万台币而已
台版的巡飞弹到底怎样不知道,
但弹簧刀确定是错误的设计(加上美国制造...)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.20.147 (台湾)
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※ 编辑: wahaha99 (118.169.20.147 台湾), 05/02/2025 15:21:48
1F：推 Edison1174 : 性质不同 各擅胜场 也可以互相搭配 05/02 15:24
2F：推 jobli : 你要问一下a大 05/02 15:42
想了一下大概想通了
总之是想要FPV的灵活性
面杀伤
便宜
我觉得应该不是用巡飞弹
而是用大型FPV挂集束弹药
不过一架肯定搞不定
也是要用海的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.20.147 台湾), 05/02/2025 15:47:44
3F：推 chyx741021 : 我觉得使用无人机是要延伸火力范围达到精准杀伤耶 05/02 15:56
无人机可消耗
且反定位不易
在考虑到台湾炮兵被诟病到ooxx的前提下
如果能用FPV海去搞面压制
好像也不是不行
只是
在台湾啥都是梦想...
※ 编辑: wahaha99 (118.169.20.147 台湾), 05/02/2025 15:59:02
4F：推 jobli : 无人机就是打点目标 05/02 15:57
5F：→ jobli : 如果无人机洗地有优点 05/02 15:57
6F：→ jobli : 乌克兰跟俄罗斯想不到？ 05/02 15:57
7F：→ jobli : 今天 05/02 15:57
一个关键问题是
俄乌战场有没有洗地的需求?
FPV战术成熟大概是这一两年之间的事
但到中後期就很少看到大规模进攻了
俄罗斯就是不停用软糖波段冲击乌克兰防线
但实际上每次进攻的人数没有很多
看之前活下来的人讲 不是顶多百来人
这让面压制的效益有限
这跟台海的反登陆作战会有一个明显的密集区不同
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当然, FPV能不能挂集束弹(那种大小的集束弹有没有意义)
也是个问题, 要研究
※ 编辑: wahaha99 (118.169.20.147 台湾), 05/02/2025 16:03:34
8F：推 chyx741021 : 无人机海也不是要面杀伤，因为过往精准杀伤成本高 05/02 16:03
9F：→ chyx741021 : ，火炮面杀伤成本低，两者可互补 05/02 16:03
10F：→ chyx741021 : 而无人机出现可以用很低的成本达成精准杀伤，所以 05/02 16:03
11F：→ chyx741021 : 某些单位或许就可以不需要配备火炮 05/02 16:03
12F：推 jobli : fpv海要多少操作手导航台 05/02 16:20
这倒是小问题, FPV需要的操作人员、後勤量都比火炮低多了
13F：→ tony121010 : 无人机换代很快，价钱不高，怕是黄埔勤俭建军 05/02 16:22
14F：→ tony121010 : 舍不得用，然後几十年不换 05/02 16:22
15F：推 afv : 毕竟大家担心的与其说是人数密集，不如说是敌方的 05/02 16:22
16F：→ afv : 载具等重装备碾压第一线步兵守备部队，而国军炮兵现 05/02 16:22
17F：→ afv : 代化速度缓慢，不如先采用各式无人机（不管投弹式 05/02 16:22
18F：→ afv : 还是自杀式）瘫痪敌方载具。 05/02 16:22
19F：→ jobli : 打点目标可以啊,但是无人机在科技研发前 05/02 16:23
20F：→ jobli : 应该代替不了炮兵洗地快又便宜 05/02 16:23
21F：推 tony121010 : 看你要怎麽用啦，你没有炮兵可以洗地，就是甚麽都 05/02 16:24
22F：→ tony121010 : 拿来用 05/02 16:24
23F：→ tony121010 : 理想的状况是有火箭、火炮、无人机搭配，但是现实 05/02 16:25
唉, 理想永远很丰满...
24F：推 afv : 炮兵洗地快又便宜，前提是敌军愿意停下来等国军炮兵 05/02 16:25
25F：→ afv : 准备好 05/02 16:25
26F：→ tony121010 : 不是完美世界 05/02 16:25
27F：推 jobli : 所以我在这版讲很多次啊我不懂为什麽国军不愿意更 05/02 16:26
28F：→ jobli : 新自己的炮兵？ 05/02 16:26
因为那是国军
29F：推 afv : 那除了制式反甲飞弹以外，还可以筹备更低价的无人 05/02 16:28
30F：→ afv : 机火力先压制敌方机械化战力，减轻老式炮兵的火力 05/02 16:28
31F：→ afv : 支援需求。 05/02 16:28
32F：推 jobli : 要能反甲的无人机不会便宜就是了 05/02 16:31
不会啊, 都是FPV+串联弹头 攻顶
顶多加个几万
33F：推 afv : 一样啊，国产慢慢逐步改进升级炮兵不要，想要外购A6 05/02 16:32
34F：→ afv : /7一次到位，那就跟装甲兵等M1一样慢慢等，但大家就 05/02 16:32
35F：→ afv : 会开始想各种弯道超车替代方案 05/02 16:32
36F：→ afv : 毕竟比标枪、拖式这类制式反甲飞弹便宜许多，而且 05/02 16:33
37F：→ afv : 用途更广泛 05/02 16:33
38F：推 chyx741021 : ALTIUS 600M那个打击范围和滞空时间我觉得完全可以 05/02 16:39
39F：→ chyx741021 : 给炮兵使用 05/02 16:39
太贵...
美国现在不能生产东西了
40F：→ andyken : 无人机确实可以洗阵地喔，之前俄军有用过密集fpv 05/02 16:39
41F：→ andyken : 把一个乌军小阵地洗到守军几乎全挂 05/02 16:39
42F：推 afv : 以这次的ALTIUS反甲无人机军购金额算，公布时是3亿 05/02 16:41
43F：→ afv : 美元买291架，每架大约一百万台币，不过後来新闻说 05/02 16:41
44F：→ afv : 实际签约时砍了一半的价钱 05/02 16:41
45F：→ afv : 所以大约一架美制反甲无人机约五十万台币左右 05/02 16:42
???
3E美是90E台币喔
90E/291 = 一架是3千万
当然这是包含整套後勤支援
但还是太贵
我是不知道这怎麽回事、到底怎麽算的
是291套、一套好几架吗?
美国人的金钱观念有问题
我认为除了像F-35这种没得选的
不该再向美国买东西了
46F：推 lljjfrdr1 : 可控制的弹药优势太大 05/02 16:51
47F：推 lljjfrdr1 : 不需要炮兵，在步兵连排级战斗里投弹无人机都已经 05/02 16:54
48F：→ lljjfrdr1 : 杀疯了..... 05/02 16:54
49F：推 jobli : @andyken 洗多大面积 05/02 16:55
50F：推 andyken : 一排壕沟，大概<50公尺吧 05/02 17:12
51F：推 jobli : 那算点不算洗 05/02 17:27
52F：→ jobli : 155在洗都是用千米在算 05/02 17:27
53F：推 aegis43210 : 以後无人机放烧夷弹，你想大范围也行的 05/02 17:45
54F：→ aegis43210 : 油气弹也可以用，巷战会比155好用 05/02 17:47
55F：推 roseritter : 巷战用这麽大杀器，我还以为是特攻呢 05/02 17:48
56F：→ newest : 可以期待FPV丢集束弹的画面了吗 05/02 17:51
※ 编辑: wahaha99 (118.169.20.147 台湾), 05/02/2025 18:15:01
57F：推 afv : 抱歉，那应该是我算错了，这样按公告算是一架三千万 05/02 18:32
58F：→ afv : 台币，不过以签约价砍半来说，变成一架一千五百万台 05/02 18:32
59F：→ afv : 币 05/02 18:32
60F：推 jobli : 一发155才8万 05/02 18:38
61F：推 afv : 一发有效的155还要等炮兵砸钱换炮跟整套流程自动化 05/02 18:40
62F：推 afv : 而且除了美国制反甲自杀无人机之外，也可以参考乌克 05/02 18:41
63F：→ afv : 兰生产的各式无人机，既然能达成年产450万架，单架 05/02 18:41
64F：→ afv : 造价就没法太高 05/02 18:41
65F：→ jobli : 可以等看陆军什麽时候会换？ 05/02 18:42
66F：→ jobli : 另外有人认为程式不是很简单吗？不知道有没有人能 05/02 18:42
67F：→ jobli : 够写得出来,卧龙凤雏能开发出来吗？ 05/02 18:42
68F：→ afv : 炮兵不是坚持要等洋货？ 05/02 18:43
69F：推 jobli : 炮校射击自动化是炮校自己开发的 05/02 19:02
70F：推 jobli : 等洋货,是卧龙凤雏有作出来陆军不要 05/02 19:19
71F：推 andyken : 乌军程式都改好几版，人家战管系统都有北约国有兴趣 05/02 19:31
72F：→ ja23072008 : 呃，一开始说国军没能力开发，後面又说有开发但军 05/02 20:19
73F：→ ja23072008 : 方不采用？ 05/02 20:19
74F：→ ja23072008 : 老问题还是回到陆军建军自身资源有限又规划摇摆， 05/02 20:20
75F：→ ja23072008 : 互踢皮球，不想承担的问题。 05/02 20:21
76F：推 kira925 : 自相矛盾的日常 05/02 21:11
77F：推 jobli : 炮兵是自行开发的 05/02 21:28
78F：→ jobli : 卧龙凤雏没有任何东西 05/02 21:28
79F：推 afv : 炮校自行开发，那有普及到各个炮兵部队吗？ 05/02 21:29
80F：→ afv : 不知道炮校的东西效果如何？可以缩到几分钟？ 05/02 21:30
81F：→ ja23072008 : 我是觉得所谓的“卧龙凤雏‘’指称对象不断变化，究 05/02 21:37
82F：→ ja23072008 : 竟是版众，还是军方、陆军、炮校、军备局？ 05/02 21:37
83F：→ jobli : 炮校自行开发早就下发了... 05/02 21:43
84F：→ jobli : 卧龙凤雏=军备局、中科院 05/02 21:43
85F：推 afv : 炮校那套下发後的效果是？ 05/02 21:52
86F：推 jobli : 用很多年了啊,目前解算自动化 05/03 04:48
87F：→ jobli : 但是参数还是手动 05/03 04:48
88F：→ jobli : 军备局想借鉴参考拿去改 05/03 04:48