作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[分享] 国军的长程防空火力密度是乌克兰36倍
时间Wed Apr 30 17:03:59 2025
看到有网友转贴一个系列文章
内容是在讨论国军的远程防空能力
https://platform.opennuclear.org/thoughtroom/quick-takes
https://rb.gy/nqrg6f
https://rb.gy/z3dk40
https://rb.gy/l1eslt
https://rb.gy/dxp6nv
我对此没啥研究，不知道内文有多可靠，毕竟蛮多细节
包含讨论爱国者和天弓的技术性能，装备方式与阵地，
国军各型号防空系统和弹药数量，诸如此类
感觉是板上Gd大会比较能判断的资料
像是第四篇底下有在考据推测天弓二和天弓三的飞弹数量
虽然也不是很乐观就是了
https://x.com/OpenNuclear/status/1917164974239105182
文章内分析说国军在台澎地区的长程防空火力密度，
是目前乌克兰的36倍之多......
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或许可以和2023年美军泄密案流出的乌克兰防空战况比对
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1680913663.A.F49.html
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1680890190.A.7A1.html
https://zhuanlan.zhihu.com/p/620436462
看起来国军防空火力的持续性很不乐观呀
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1746003842.A.48E.html
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 04/30/2025 17:13:46
1F：推 saccharomyce: 国土小的好处 04/30 17:06
2F：推 iceonly : 我是好奇密成这样有没有协同管理的机制，一颗过来好 04/30 17:07
3F：→ iceonly : 几套系统同时迎击感觉很浪费 04/30 17:07
4F：→ chyx741021 : 把弓三性能视作莫约爱二升级型，9套爱三+12套弓三+ 04/30 17:09
5F：→ chyx741021 : 6套弓二/弓一，已知的公开数量大概就是这些 04/30 17:09
6F：→ iio : 备弹数是重点吧 万一川宝到时候又在那边你没有牌... 04/30 17:16
7F：推 design0606 : 除了备弹数 还有再装填的战力间隙问题 备弹不会自己 04/30 17:23
8F：→ design0606 : 长脚爬上发射架 各战斗单位在各自的任务中 有没有 04/30 17:24
9F：→ design0606 : 办法相互撑伞? 04/30 17:24
10F：→ Brioni : 数量越多，平时维护成本也是会喷上去 04/30 17:27
11F：推 Wooctor : 记得以前也有看过人提醒爱国者的备弹数目问题 04/30 17:29
12F：推 chyx741021 : 空军备弹数一直都买刚好而已，包括战机的弹药也是 04/30 17:30
13F：推 Brioni : 国军也很少一次全买足，不然会有整批届寿问题 04/30 17:31
14F：→ Brioni : 像MICA那种特殊购买窗口国军才会一次买满 04/30 17:32
15F：推 afv : 那个防空火力密度是用发射系统的数量算的吧，理论上 04/30 17:45
16F：→ afv : 更多套发射系统，就更能互相涵盖掩护 04/30 17:45
17F：推 design0606 : 想知道火力密度怎麽算可以去估狗 04/30 17:50
19F：推 Brioni : 多套就需要人，虽然说飞弹系统多已高度自动化，但是 04/30 17:54
20F：→ Brioni : 设备操作维护、场域维护跟卫戍都是人力，而且防空轮 04/30 17:54
21F：→ Brioni : 值排班可没在给你偷三减四的 04/30 17:54
22F：→ afv : 不用google了，这边的连结就是用爱国者加天弓，总共 04/30 17:55
23F：→ afv : 21套下去算的防空密度 04/30 17:55
24F：推 design0606 : 你这个只能算是各发射单元的射程范围以及重叠性 04/30 18:03
25F：→ design0606 : 真正的防空密度不只是这些参数下去计算 04/30 18:03
26F：→ design0606 : 连续接战能力 与 火力持续性也包含在内 04/30 18:04
27F：推 afv : 所以这文也有提到备弹跟火力持续性的问题 04/30 18:05
28F：→ design0606 : 也包括拦截模式 比如一次接战 2:1 还是 3:1 04/30 18:05
29F：→ pooznn : 对中国这麽大的国家 重点开战後 要有持续造血的能力 04/30 18:05
30F：推 aslpo : 密度高也要战管系统支援，能有效分配爱国者与天弓， 04/30 18:06
31F：→ aslpo : 还有敌我识别....，现在有吗？ 04/30 18:06
32F：推 chyx741021 : 整合的话应该是空军的寰网系统？ 04/30 18:07
33F：推 afv : 空军的寰网负责指挥在空战机、爱国者及天弓 04/30 18:08
34F：推 a123454698 : 该捐一些爱国者弹药给乌克兰 04/30 18:11
35F：→ LipaCat5566 : 没补给啊 04/30 18:12
36F：推 DameLillard : 国产应该是没整合进去 04/30 18:21
37F：→ DameLillard : 引进IBCS整合 也不用出原始码了 04/30 18:22
38F：→ aslpo : 我的意思是资料链即时整合，科科院守得很紧，依照之 04/30 18:25
39F：→ aslpo : 前来源没说有整合进去 04/30 18:25
40F：→ Snaptw : 台湾的防空系统早就是连线由战管统一管制的，上个 04/30 18:25
41F：→ Snaptw : 世纪就是这样了 04/30 18:25
42F：推 Bf109G6 : 但是国土纵深只有几十分之一 04/30 18:29
43F：推 kira925 : 不是真的要开战 你一次Panic Buy会大量同时到期 04/30 18:36
44F：→ kira925 : 可以说买的有点少 但是一次几百颗会变几百颗同时到 04/30 18:36
45F：→ kira925 : 期 到时候翻修也是大空窗 也不健康 04/30 18:36
46F：推 newest : 只希望不要囤积症上身就好了 04/30 18:43
47F：推 qscgg : 外行问一下这有用吗？多打个几个月就没了，产能肯 04/30 18:48
48F：→ qscgg : 定跟不上消耗吧？ 04/30 18:48
49F：推 ryannieh : 爱国者、天弓都有整合进寰网，反而是乐山雷达很神奇 04/30 18:56
50F：→ ryannieh : 的似乎没有？不过後来又有强弓整合「长程预警雷达」 04/30 18:56
51F：→ ryannieh : 的新闻，除非「长程预警雷达」另有所指，否则乐山雷 04/30 18:56
52F：→ ryannieh : 达不能整合的问题应该是解决了……. 04/30 18:56
53F：→ Bcl2 : 乌克兰老老早早就有爱二了 04/30 19:18
54F：推 geesegeese : 还不够 04/30 19:19
55F：→ Gdiaofuta : 国军的备弹量被乌克兰狠甩几条街 04/30 19:27
56F：→ Erichartman : 图错很大 防御区取决於雷达 所以用圆形画等於0分 04/30 19:31
57F：推 afv : 从原文来看，是西方援助的量狠甩台湾自购的量几条 04/30 19:32
58F：→ afv : 街吧XD 04/30 19:32
59F：推 afv : “36 times as dense as Western supplied long-ran 04/30 19:37
60F：→ afv : ge SAM coverage over Ukrainian-controlled territ 04/30 19:37
61F：→ afv : ories” 04/30 19:37
63F：→ afv : 附注3提供乌克兰长程防空系统数量的估计 04/30 19:37
64F：推 Noback : 台湾的防空网可以持续的保护空军有局部制空权就很 04/30 20:10
65F：→ Noback : 了不起了。空军存在，敌军要发动渡海战役就非常艰 04/30 20:10
66F：→ Noback : 难。 04/30 20:10
67F：推 boy1031 : 台湾国产飞弹年产量能超过一千枚，只要能大量国产 04/30 20:42
68F：→ boy1031 : 飞弹，在跟美国买一部份，库存要破万枚也不难。目 04/30 20:42
69F：→ boy1031 : 标就是打光共惨四千军机+3百军舰而已，共惨号称下 04/30 20:42
70F：→ boy1031 : 水饺，其实军舰军机产量也不可能比飞弹多。解放军就 04/30 20:42
71F：→ boy1031 : 算2百万甚至2千万2亿人，也不可能游泳开车过来。船 04/30 20:42
72F：→ boy1031 : 跟飞机就那几艘而已。打光飞机跟军舰，共惨顶多就只 04/30 20:42
73F：→ boy1031 : 能占领其他小岛，回墙内宣称大获全胜而已 04/30 20:42
74F：推 MeiHS : 跟乌倍数比感觉不是重点 是能拦截解放军到什麽程度? 04/30 20:47
75F：推 x86t : 只会吹年产量超过1000 但下一个量产案还不知道在哪 04/30 20:50
76F：推 er2324 : 可是对面产的更多吧，我说 04/30 21:13
77F：推 daydream314 : 台湾国土小阿 的确台湾长程SAM密度很高 但我们 04/30 21:16
78F：→ daydream314 : 面对的威胁世界第一 解放军的短程弹道飞弹 长程火箭 04/30 21:17
79F：→ daydream314 : 巡弋飞弹 军机数量都爆多 而且台湾毫无纵深 04/30 21:17
80F：推 Yishanhuang : PLA发起十亿总玉碎，台海十亿人背步枪泳渡怎麽办？ 04/30 21:27
81F：→ Yishanhuang : 有1%上岸，就是千万步枪兵啊 04/30 21:28
82F：→ Yishanhuang : 上岸後交换比10:1还是可以歼灭国军QQ 04/30 21:29
83F：推 design0606 : 库存破万不代表你一次就能将一万枚放上发射架 04/30 23:12
84F：→ design0606 : 库存弹不会自己长脚爬上发射架 也不会自己长脚 04/30 23:13
85F：→ design0606 : 从弹药库爬出来到各阵地........... 04/30 23:13
86F：→ design0606 : 饱和攻击下的相互撑伞 以及战力间隙的短程防空 以 04/30 23:15
87F：→ design0606 : 及如何缩短再装填的时间也是重要突破课题 04/30 23:15
88F：→ design0606 : 如果你能研发出金手指弹药无限密技 那就可以不用 04/30 23:16
89F：→ design0606 : 考虑 04/30 23:16
90F：推 Yishanhuang : 为何不要全部做成垂发比较方便啊 04/30 23:18
91F：推 design0606 : 你有反舰飞弹 人家军舰就没防空飞弹? 我们有的人家 04/30 23:19
92F：→ design0606 : 有 我们没有的人家也有 太过有信心 不太好吧 04/30 23:19
93F：→ design0606 : 台湾有天弓2垂发发射窖啊 但固定式跑不了 再装填 04/30 23:21
94F：→ design0606 : 没人帮忙撑伞 就跟靶心没差别 04/30 23:21
95F：推 design0606 : 建军方向不要只往好的地方想 想想不足的地方 尽量 04/30 23:24
96F：→ design0606 : 补足会比较好 04/30 23:24
97F：→ design0606 : 如果往必打的未来走的话 趁现在多想一些不足的地方 04/30 23:25
98F：→ design0606 : 才是实际的 一直说某方面强 只会自我催眠而不自知 04/30 23:26
99F：推 charles1975 : 老共的无人机 两百架一波 连续五波 05/01 06:14
100F：→ charles1975 : 防空飞弹拦还是不拦截？讲密度高 但台湾很小 05/01 06:16
101F：推 ozon : 10亿总玉碎XD 05/01 08:49
102F：推 eric0924 : 被饱和攻击就没屁用，只挨打防空撑不住，直接炸他大 05/01 10:52
103F：→ eric0924 : 霸跟北京上广还比较有用 05/01 10:52
104F：→ design0606 : 炸大坝以前就有讨论过至少需要多大威力的飞弹 05/01 10:56
105F：→ design0606 : 台湾目前已知的武器对大坝没威胁 加上对岸也不是 05/01 10:56
106F：→ design0606 : 没有防空网 就跟你打北上广 首先先要突破对方防空网 05/01 10:57
107F：→ design0606 : 或 你有足够的弹药打一场局部的饱和攻击 05/01 10:57
108F：→ design0606 : 有这弹药量还不如源头打击 05/01 10:58
109F：→ design0606 : 想自己有盾的时候 也要想想对方有甚麽矛 05/01 10:59
110F：→ design0606 : 说自己有矛的时候 也要想想对方有甚麽盾 05/01 10:59
111F：→ design0606 : 而且千万不要幻想有甚麽现在没有 战时突然会生出来 05/01 11:00
112F：→ design0606 : 的梦幻装备 或是从台湾东南方两千多公里外有东西 05/01 11:01
113F：→ design0606 : 会突然飞过来 05/01 11:01
114F：→ ja23072008 : 通常拦截数不会3：1这麽浪费。至於再装填问题，这点 05/01 11:57
115F：→ ja23072008 : 要取决各单位拦截动用与分配数量。这时比起计算几套 05/01 11:57
116F：→ ja23072008 : ，不如计算几具发射架。 05/01 11:57
117F：→ ja23072008 : 但防空系统瓶颈很多，备弹量只能靠增购。跨系统接 05/01 11:57
118F：→ ja23072008 : 战弹性与近距掩护反而是目前比较大的缺点。 05/01 11:57
119F：→ ja23072008 : 乌国“备弹多”有一点是国军很难比照办理的，那就是 05/01 12:21
120F：→ ja23072008 : 备弹储存输送都在北约境内，持续补充。 05/01 12:21
121F：→ ja23072008 : 本国的确该增加至少两个基数飞弹，但另个衍生问题就 05/01 12:23
122F：→ ja23072008 : 要同时解决，必须大幅扩建与增加弹库及安全防护。否 05/01 12:23
123F：→ ja23072008 : 则容易被一锅端。 05/01 12:23
124F：→ arnold12233 : 无人机飞来飞弹一下就打完了 05/01 12:59
125F：推 whitertiger : 对面能派出多少爱国者或天弓才能应付等级的无人机？ 05/01 14:01
126F：→ whitertiger : 而且一次能派多少？卫星频宽不会塞车？除非是写作无 05/01 14:01
127F：→ whitertiger : 人机念作慢速巡弋飞弹那种，而且为了避免台湾反击把 05/01 14:01
128F：→ whitertiger : 无人机一锅踹，又要分散和部署在台湾远程武力攻击范 05/01 14:01
129F：→ whitertiger : 围外，就算能突破空防飞到台湾上空大概也别想回去了 05/01 14:01
130F：→ whitertiger : 就算在船上发射好了，海上发射也是要吃卫星频宽 05/01 14:02
131F：→ design0606 : 问题是台湾远程武力又有多少?对方远程攻击需要 05/01 14:06
132F：→ design0606 : 顾虑你的防空网 你攻击对方就不用顾虑对方的防空 05/01 14:06
133F：→ whitertiger : D大说的没错，不过中共的防空系统大多是抄俄罗斯的 05/01 14:14
134F：→ whitertiger : ，除非中共能抄出更好接近欧美等级的防空系统，不然 05/01 14:14
135F：→ whitertiger : 看看俄罗斯防空系统的表现，还真怀疑拦截率有多高 05/01 14:14
136F：推 design0606 : 中共也不只有陆基防空网 还有海基防空网 我们战机 05/01 14:18
137F：→ design0606 : 战时捉襟见肘 对岸空军可还有余裕 不能说 喔 对岸 05/01 14:19
138F：→ design0606 : 防空都抄袭俄系的 不可靠 没打起来 完全都是纸面 05/01 14:20
139F：→ design0606 : 数据 更何况近几年共军战系发展也开始跳脱俄系思维 05/01 14:20
140F：→ design0606 : 我一向认为 不要跟对岸比烂 在有限的预算 有限的 05/01 14:21
141F：→ design0606 : 资源 如何能有效快速地弥补自己的短版比甚麽都重要 05/01 14:22
142F：→ design0606 : 你如果要比卫星 我先不会说对岸卫星烂不烂 05/01 14:23
143F：→ design0606 : 我只会思考战时我们有多少卫星可以用 05/01 14:23
144F：推 andyken : 乌克兰的备弹来自於欧美，德国一直再给 05/01 17:15
145F：嘘 bike3905 : 黄埔：不重要，只能打渔船，以前当兵两年比较猛 05/01 19:44
146F：推 design0606 : 整篇没人提黄埔 就是有人硬要连结XD 05/01 19:54
147F：推 ThomasWei919: 对岸以前抄俄国是因为只拿得到俄国的系统，但别忘了 05/02 13:44
148F：→ ThomasWei919: 他们可是全球最大最专业的美军厨 05/02 13:44