作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 中国测试新型两栖攻顶飞弹发射车
时间Wed Apr 30 10:17:04 2025
※ 引述《jason748 (第79空中突击旅)》之铭言：
: 原文来源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5026799
: 原文摘要：
: 〔编译陈成良／综合报导〕中国一款新型两栖反装甲飞弹系统於近期曝光，该装备在测试演
: 习中被目击，显示解放军正持续强化其两栖登陆与反装甲作战能力。新系统结合火力、机动
: 性与防护性能，外传更具备「攻顶」能力，引发外界关注。
: 军闻网站《Defence Blog》报导指出，这款飞弹发射车采用ZTD-05两栖突击车底盘，搭载多
: 达12枚红箭-10（HJ-10）反装甲飞弹。该型飞弹具备攻顶能力，常被与美制「标枪」（Jave
: lin）飞弹相提并论，设计用以攻击装甲车辆防护较薄弱的上方。
: 红箭-10飞弹以往部署於较轻型的ZBD-04A步兵战车底盘，组成所谓AFT-10发射车。这次曝光
: 的新型发射车改搭ZTD-05平台，选用由中国北方工业集团（Norinco）研制、装甲更厚实、
: 具更佳水上机动性的底盘。军事分析家指出，这项改良可强化系统在近岸登陆阶段的生存与
: 打击能力。
: ZTD-05突击车设计上具备横渡海域、将地面部队直接投送至敌岸的能力。报导直言，这是中
: 国发展对外作战能力、特别是针对包含台湾情境等潜在冲突所部署的战力之一。
: 相较一般反装甲车辆仅搭载数枚飞弹，这款新型系统配置12枚红箭-10导引飞弹，具备对装
: 甲集群或阵地实施饱和攻击的能力。搭配ZTD-05平台，该系统不仅可於水陆转换中投入使用
: ，也为解放军提供一种具威吓性的新型攻击手段。
: 开源情报显示，红箭-10飞弹搭载先进导引系统，射程被认为已超越美制标枪飞弹。与ZTD-0
: 5结合後，将大幅提升解放军於争议海域或登陆初期阶段的反装甲作战效能。
: 心得感想：
: 难得看自由军武板认真报导解放军威胁
: 这个新装备的感觉就很针对作为我方反击矛头的M1A2，但面对攻顶的ATGM目前也没什麽好方
: 法
: 至於我们滩头上连车都没有的步兵旅，就靠肉身去挡05式的30mm机炮了……
: 陆军司令、国防部跟总统都说要检讨守备旅编装了，希望不要只是说说而已，至少也要做到
: 摩步化……
: ----
首先，先要更正一点：这个报导里的飞弹可能
不是HJ10而是HJ13，也就是HJ10的射程更长
（16公里）但改用双向无线资料链的版本。光纤
线导的缺点之一是可能无法让发射车行进间导
引，而且10公里的射程不够，所以HJ13的可能
性更大一点。
其次，拿它跟标枪比完全是张飞打岳飞。HJ13
对台湾战甲车的最大威胁不在能够攻顶，而是
在於台湾的战甲车看到对方前就可能被轰掉了
。要把它类比标枪飞弹，不如说它是制式的长
程FPV还更正确一点。
这里附带一提：近年来一直有人认为FPV等等
各种无人机无法被中国用於攻台，因为「无人
机无法越过台湾海峡」。我都不知道这些人是来
搞认知战的还是真的愚蠢。真的可以休矣。
至於说什麽中国上岸才能用啦、M1比较有用，
还是中国要盯着小萤幕很难找到目标（以为中
国做不出「人在监督」的AI制导的飞弹？）等
等，十之八九大概也没在安什麽好心。
说一下操作模式。从目前已知的资料来看，中
国有可能从包括两栖甲车在内的载具上发射无
人机进行目标搜索，而这也符合一般FPV的战
术：先用无人机搜索到目标後，再发射FPV攻
击。而这中间就衍生一个问题：如果台湾陆军
就龟着，只用远程火力开火直到目标抵达坐滩
线，那不就没用了吗？所以中国很有可能会不
伤亡发动一波又一波冲击来强迫近接战斗，制
造其远程火力可以发挥的机会。
如果你觉得似曾相似，那是因为俄国人就是在
乌克兰这麽玩的。
台湾要怎麽反制？其实也很简单：台湾要改以
远程攻击为主：打击旅要围绕发挥远程攻击火
力和弹性用兵的主轴设计兵力，而不是老想着
要重装甲冲击等等现代战场上根本就实施不了
战术；步兵旅也要导入更多无人机（特别是光
纤导引飞弹/FPV)。同时不管那个单位都要更强
化生存力，全面引入反无人机、诱饵、APS、
伪装和电战系统（说到这，想起陆军拒绝轮型
战车的理由是「攻击力不足」…这大概是有共谍
吧？）
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1F：→ ja23072008 : 讲FPV难以攻台是指直接岸对岸飞越海峡，两栖车辆都 04/30 10:20
2F：→ ja23072008 : 下水要冲岸登陆了，觉得离岸距离多远？ 04/30 10:20
3F：→ ja23072008 : 但未来反登陆载具的趋势的确是长程游荡弹药，而非 04/30 10:20
4F：→ ja23072008 : 等到登岸才打击。 04/30 10:20
5F：推 roseritter : 您对越战等级的陆军 有过多的要求XD 04/30 10:37
6F：推 reich3 : 中国施放大量光纤无人机对登陆滩岸的侦查及打击，会 04/30 10:40
7F：→ reich3 : 在台湾海岸外的转换区开始进行，不断打击滩岸上的可 04/30 10:40
8F：→ reich3 : 见人员、武器跟掩体，以掩护舟艇顺利登陆。 04/30 10:40
9F：→ reich3 : 以现有反制技术要破光纤无人机这个局，只有在解放军 04/30 10:40
10F：→ reich3 : 港口集结跟登陆航行阶段，就要大量击毁大量登陆舰。 04/30 10:40
11F：→ reich3 : 或者滩头设立大量伪装目标来消耗无人机攻击能量。 04/30 10:40
12F：推 h0103661 : 尴尬的是伪装目标的成本可能还比那些无人机贵 04/30 10:45
13F：→ badid : 台湾人力不足,少子化又不愿当兵,陆军装备非常落後, 04/30 10:45
14F：→ badid : 跟你讲得差太多 04/30 10:45
15F：推 driver0811 : 冷兵器时代第一排反而死亡率较低 04/30 10:46
16F：→ reich3 : 或者台湾也发起光纤无人机群跟自杀无人艇反冲锋，你 04/30 10:47
17F：→ reich3 : 滥炸我的滩头，我围攻你在近岸的登陆舟船跟水陆坦克 04/30 10:47
18F：→ reich3 : 。敌方舟艇此时此刻已是战略执行工具，而非战术单位 04/30 10:47
19F：→ reich3 : 冲滩，击毁价值远高於滩岸守军。 04/30 10:47
20F：推 jobli : 有一说一 04/30 10:48
21F：→ jobli : 你的结论非常有道理 04/30 10:48
22F：→ ryannieh : 我文中讲了，中国这个很可能不是光纤飞弹，而是无线 04/30 10:49
23F：→ ryannieh : 电导控的HJ13。说起来，光纤导引反而是台湾的优势， 04/30 10:49
24F：→ ryannieh : 因为台湾是防守方而不是进攻方，比较没有移动中导控 04/30 10:49
25F：→ ryannieh : 的问题。 04/30 10:49
26F：推 whitertiger : 什麽样的诱饵会比无人机贵？ 04/30 10:52
27F：推 jobli : 目前打击旅远程火力只有155,能遇见的未来会有弹簧 04/30 10:54
28F：→ jobli : 刀 04/30 10:54
29F：→ jobli : 没了 04/30 10:54
30F：推 h0103661 : 诱饵不是一个气球充气就行欸，现在不是二战 04/30 10:58
31F：→ jobli : @reich3 打击滩岸用无人机？ 04/30 10:59
32F：→ jobli : 解放军有船载火箭,另外也有组合式火箭用来清滩头 04/30 10:59
33F：→ jobli : 如果不是rc掩体,那种沙包在沙滩上的掩体 04/30 10:59
34F：→ jobli : 防不了 04/30 10:59
35F：→ jobli : 步兵在滩岸上基本就是死,战场是打击旅跟解放军载具 04/30 11:00
36F：→ jobli : 的高端局 04/30 11:00
37F：→ ryannieh : 不一定。直接找照我的建议，多管火箭在战区炮兵和旅 04/30 11:02
38F：→ ryannieh : 炮兵建置，155下放到联兵营，联兵营扩编加强後勤能 04/30 11:02
39F：→ ryannieh : 力就可以。 04/30 11:02
40F：推 reich3 : 不，火箭是滥炸，你看二战40公分舰炮齐射，都清不光 04/30 11:04
41F：→ reich3 : 登陆区的日本军掩体跟日军。只有无人机能够精准找到 04/30 11:04
42F：→ reich3 : 打击目标，滩岸上哪里有暴露的火力点可以立刻清除。 04/30 11:04
43F：→ jason748 : 又再155下放到营级，待会补嘘 04/30 11:06
44F：→ jobli : 日军掩体？台湾滩岸人就趴在沙滩上哪里来的掩体 04/30 11:08
45F：→ jobli : 火力点？你说40榴四挺吗？感觉好可怕 04/30 11:08
46F：→ reich3 : 滩岸上是否放兵防守，有两种思维： 04/30 11:11
47F：→ reich3 : 1.隆美尔是因为盟军有空优，德国没有装甲反击的机会 04/30 11:11
48F：→ reich3 : 。所以大西洋长城放重兵据守。 04/30 11:11
49F：→ reich3 : 2.栗林忠道守硫磺岛，因为美国有海空优势，所以滩头 04/30 11:11
50F：→ reich3 : 只放少量据点。等美军登陆後用暗道跟隐密火力点伏击 04/30 11:11
51F：→ reich3 : 。 04/30 11:11
52F：推 jobli : 不用讨论战史啊,看一下国军现况ok? 04/30 11:12
53F：→ jobli : 讲一堆,抱歉我们就是把人压在滩岸 04/30 11:13
54F：→ jobli : 没有抗炸掩体,不给武器 04/30 11:13
55F：→ jobli : 讲一堆战史然後？ 04/30 11:13
56F：嘘 jason748 : 补嘘 04/30 11:17
57F：推 reich3 : 现在国军演习是1942-1943日军守太平洋孤岛的防御模 04/30 11:29
58F：→ reich3 : 式，阵地暴露在滩岸。但演习只是短期表演性质，应该 04/30 11:29
59F：→ reich3 : 是以好建好拆快闪为主。 至於国军是否有营建红色滩 04/30 11:29
60F：→ reich3 : 头附近的坚固据点，看起来是打算共军开始集结时，临 04/30 11:29
61F：→ reich3 : 时抱佛脚了。 04/30 11:29
62F：→ jobli : 只是演习用？然後从来没有演练战时自动生出来?每年 04/30 11:31
63F：→ jobli : 教召14天练现地战术然後战时完全不用？这个逻辑我 04/30 11:31
64F：→ jobli : 是不太懂 04/30 11:31
65F：推 reich3 : 滩头是一定要挖，阵点一定要建。不然，民众看到洁净 04/30 11:36
66F：→ reich3 : 海滩、会被第五纵队洗脑国军要弃守了。临时据点，守 04/30 11:36
67F：→ reich3 : 军也会修筑，您佬就别瞎担心了！ 04/30 11:36
68F：推 jerrylin : 打接近战然後敌我不分一起轰喔 04/30 11:37
69F：→ jerrylin : 那解放军还愿意继续冒着被友军打去抢滩也蛮勇的 04/30 11:38
70F：→ jerrylin : 国军老黄埔可是说要上去打白刃战让解放军不敢一起打 04/30 11:38
71F：→ jobli : 虾担心？沙滩上要挖什麽东西来抗炸？ 04/30 11:39
72F：推 design0606 : 说个某将军说的笑话:平常不经营 你当临战48小时计画 04/30 11:39
73F：→ design0606 : 所需的人物力调用大家都很乖会来报到 04/30 11:40
74F：推 roseritter : 别的不说 旧海防的烂碉堡 崩了塌了 好歹弄成能看 04/30 11:40
75F：→ design0606 : 48小时 怪手会很乖的帮你挖出工事 04/30 11:40
76F：→ roseritter : 花不了大钱 04/30 11:41
77F：→ design0606 : 老天爷会很配合地不下雨 04/30 11:41
78F：→ design0606 : 不要说海边碉堡了 挖散兵坑战壕就够你瞧了 04/30 11:42
79F：推 jobli : 在沙上构工,民国战神? 04/30 11:44
80F：→ design0606 : 海边工事不是说挖好就好了 没有另外混合硬化剂 04/30 11:44
81F：→ design0606 : 随时倒给你看 04/30 11:44
82F：→ design0606 : 你48小时有办法土壤改良?别说笑了好吗 04/30 11:45
83F：推 reich3 : 战前滩头是一定会构工的！指挥官不挖，媒体7/24反覆 04/30 11:48
84F：→ reich3 : 播放叫你挖，甚至三军统帅都会亲自下令开挖！没有任 04/30 11:48
85F：→ reich3 : 何民众能容忍开战时，红色滩头是洁净无人的状态！ 04/30 11:48
86F：→ jobli : 不是啊,去挖啊 04/30 11:49
87F：→ jobli : 在沙上挖洞意义在哪？ 04/30 11:49
88F：→ roseritter : 顺便办沙雕比赛阿~~~~~~~ 04/30 11:49
89F：→ reich3 : 至於怎麽挖，什麽时候放兵进去，栗林忠道守硫磺岛的 04/30 11:51
90F：→ reich3 : 时候就有成功的教范。让美军空有海空优势，海军陆战 04/30 11:51
91F：→ reich3 : 队都要挨冷枪！ 冲绳岛引用同样范例，一样让美军苦 04/30 11:51
92F：→ reich3 : 不堪言。 04/30 11:51
93F：→ reich3 : 您老爷战史没学好，战史之神会很公平地让你用血重新 04/30 11:52
94F：→ reich3 : 学一次！ 04/30 11:52
96F：→ jobli : 挖了然後？ 04/30 11:52
97F：推 design0606 : 战史没学好?冲绳甚麽时候是海滩工事了? 04/30 11:56
98F：推 reich3 : 怎麽构工，怎麽战场经营，怎麽配兵是战时指挥官的事 04/30 11:57
99F：→ reich3 : ，您老大爷无须焦虑！ 04/30 11:57
100F：推 design0606 : 很好 那这边很多议题可以结束了 我们讨论既然 04/30 11:58
101F：→ design0606 : 无须焦虑 无关紧要 那讨论干嘛 04/30 11:59
103F：→ jobli : 以前vs现在 04/30 12:00
104F：→ jobli : 不用讨论支持国军就好,干嘛质疑 04/30 12:00
105F：→ jobli : 笔记 04/30 12:00
106F：推 reich3 : 演习部队指挥官的杰作，不用到处问人这Ok不OK。真的 04/30 12:02
107F：→ reich3 : 很让人发笑！ 04/30 12:02
108F：推 reich3 : 滩头是一定会挖是一定会守，没有任何台湾民众看到媒 04/30 12:04
109F：→ reich3 : 体报导，能容忍战时的红色滩头是碧海蓝天洁净沙滩， 04/30 12:04
110F：→ reich3 : 还有民众遛狗！！ 04/30 12:04
111F：→ roseritter : 会有环团抗议破坏环境 里长抗议在此构工吸引PLA炮 04/30 12:07
112F：推 design0606 : 一定会守?然後呢?你的战场经营就是挖壕沟散兵坑有人 04/30 12:07
113F：→ roseritter : 火 本沙滩应该直接为不设防沙滩 04/30 12:07
114F：→ design0606 : 就好? 04/30 12:07
115F：推 reich3 : 什麽是无能指挥，战时看到洁净红色滩头的民众都会完 04/30 12:09
116F：→ reich3 : 全认为无能军队，失能的政府！所以这就是你倡导的不 04/30 12:09
117F：→ reich3 : 守滩头的初心吗！？ 04/30 12:09
118F：→ reich3 : Look in my eyes! 04/30 12:09
119F：→ reich3 : Why Why Baby Why !? 04/30 12:09
120F：推 design0606 : 你是不是看不懂大家在讨论甚麽? 04/30 12:19
121F：→ design0606 : A.红色海滩就一定要在沙滩上挖散兵坑 交通壕? 04/30 12:20
122F：→ design0606 : B.岸防工事的强度 功能性不是一朝一夕就能生出来 04/30 12:20
123F：推 jobli : 反串到不知道是不是真的有问题 04/30 12:22
124F：→ c41231717 : 蛤 两栖车里面坐至少两个FPV飞手一起进攻吗 我是蛮 04/30 13:00
125F：→ c41231717 : 希望中方这样干的 04/30 13:00
126F：→ c41231717 : 讲人蠢搞不好自己比较蠢 先自己试试看在移动铝壳飞 04/30 13:02
127F：→ c41231717 : 无人机看看 04/30 13:02
128F：推 utn875 : 乌克兰示范过了，无人船载运无人机，靠岸飞出来攻 04/30 13:34
129F：→ utn875 : 击，操作全都是远程遥控 04/30 13:34
130F：→ ryannieh : 有AI辅助，一次操控八枚飞弹都有可能 04/30 13:38
131F：→ thigefe : 长程光纤无人机已经是最划算的单兵反甲了 04/30 13:41
132F：嘘 st9061204 : 无人机能不能飞过海峡的问题不都是在於成本吗? 04/30 13:44
133F：推 jobli : 都到登陆战斗阶段了,还在扯海峡 04/30 13:51
134F：→ jobli : 真的笑死 04/30 13:51
135F：→ ja23072008 : 其实你要先分清楚这是长程NLOS的ATGM，还是游荡弹 04/30 13:57
136F：→ ja23072008 : 药/FPV系统 04/30 13:57
137F：→ ryannieh : 有差吗？到最後根本就趋同了 04/30 14:07
138F：→ ryannieh : 硬要分的话，反而是看有没有能力搜索目标。有能力搜 04/30 14:10
139F：→ ryannieh : 索目标才能叫滞空弹药（或游荡弹药），没有能力搜索 04/30 14:10
140F：→ ryannieh : 目标、需要先靠别的无人机或其他资料来源目获的，就 04/30 14:10
141F：→ ryannieh : 一般飞弹而已（其实FPV基本上也都是飞弹） 04/30 14:10
142F：→ ja23072008 : 呃，你不就明白讲出差别运用何在了，还以为FPV用法 04/30 14:11
143F：→ ja23072008 : 能相同？ 04/30 14:11
144F：→ ja23072008 : 目前看来改装更像是ATGM而非FPV 04/30 14:16
145F：→ ryannieh : 不，我的意思是ATGM和一般FPV根本就同一类的东西， 04/30 14:34
146F：→ ryannieh : 反而是游荡弹药是另一类 04/30 14:34