作者kadar (卡卡达达)
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标题[新闻] 海鲲号4月海测无望
时间Tue Apr 29 21:17:07 2025
完整标题：海鲲号4月海测无望！ 海军曝：正进行系统调校
寰宇新闻
https://youtu.be/yoJXkPH9EQ8
我国国舰国造计画首艘原型舰海鲲号，原本预计要在4月开始进行海上测试，不过眼看就要5
月了，国防部召开记者会，海军也证实现在海鲲号还在进行系统调校。而这也牵涉到潜舰预
算攻防，因为当初蓝白设定解冻条件，就是要通过海测，如今预算恐怕只会继续冻。
https://globalnewstv.com.tw/202504/226999/
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海军说四月是目标 但看起来不可能了
2840亿预算被冻结一半 看起来还是有点难
首批Delay以自主研发来说却是有点难
如果当初扁政府军购案没被挡的话
会不会不用绕那麽一大圈（虽然势必还是要自主研发）
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1F：推 rommel1 : 扁政府 要买哪一级潜舰.配备是什麽都不知道 04/29 21:20
2F：推 rommel1 : ,连外型.吨位都不明 04/29 21:24
3F：推 GIantWLT : 扁政府要买哪一款不知道，难道潜舰国造要造哪一款你 04/29 21:24
4F：→ GIantWLT : 就知道？ 04/29 21:24
5F：推 badid : 还好在野党冻结预算,要不然根本胡搞瞎搞,浪费一堆 04/29 21:25
6F：→ badid : 钱又没成果 04/29 21:25
7F：推 rommel1 : 当时连想像图都没有的 04/29 21:26
8F：推 JOHN117 : 当年的一个方案是美国买义大利扫罗级，翻新後卖给台 04/29 21:27
9F：→ JOHN117 : 湾 04/29 21:27
10F：推 Noback : 冻结的还有爱三跟P3C 04/29 21:27
11F：→ Noback : 其实不用再吵了 2027开打的话 最多就这三艘可用 04/29 21:28
12F：→ afv : 当年爱三跟P3C的反对就纯粹政治内斗牺牲国防 04/29 21:28
13F：→ Noback : 到时可以再来思考所有的历史决策到底是对是错 04/29 21:29
14F：→ afv : 如果把2027当大限，那争取新预警机跟反潜直升机也没 04/29 21:30
15F：→ afv : 意义了，毕竟不可能在2027年前交货 04/29 21:30
16F：推 rommel1 : 当大限的话 只有弹药可以买了 交货快 04/29 21:31
17F：→ rommel1 : 不如买一些二手武器.弹药 04/29 21:32
18F：推 Brioni : 隔了这麽多年P3C跟PAC3都有了，就潜舰还在拼，就知 04/29 21:39
19F：→ Brioni : 道当年潜舰八字没一撇 04/29 21:39
20F：→ Brioni : 那只是海军规划要有的东西，但现货市场一直都只是各 04/29 21:40
21F：→ Brioni : 种瞎凑 04/29 21:40
22F：→ Brioni : 连基洛级都传过 04/29 21:40
23F：→ Brioni : 还看过什麽白鱼级重出江湖的说法 04/29 21:41
24F：→ Brioni : 海军规划+五角大厦建议≠我们买得到 04/29 21:42
25F：推 armfire1911 : 5楼读过理工科大学？哪个研发是必出成果的，原型舰 04/29 21:42
26F：→ armfire1911 : 就算难产也是技术积累 04/29 21:42
27F：推 afv : 基洛级应该是苏联解体那阵子在传的吧，到三大军购 04/29 21:42
28F：→ afv : 案时代（2000年後），中国都已经买基洛级了，俄国也 04/29 21:42
29F：→ afv : 没刚解体那时的窘况了，不大可能卖 04/29 21:42
30F：推 rommel1 : 苏联解体那阵子 基罗+90架Mig-29的 04/29 21:44
31F：推 Brioni : 那阵子就瞎传啊，说啥普丁跟台湾关系不差想两边赚 04/29 21:44
32F：→ Brioni : 而且那时候的普丁还算「民选」总统范例 04/29 21:44
33F：推 spy1k387j6 : 笑死 那要不要说没买到基洛级很可惜 04/29 21:45
34F：→ Brioni : 真正让华府没去干在野党挡军购的主因还是回到对当时 04/29 21:46
35F：→ Brioni : 扁政府没有很信任，更别说入联公投气死白宫一票人 04/29 21:46
36F：推 afv : 苏联解体那阵子还有传用废铁价卖T72给台湾呢XD只是 04/29 21:47
37F：→ afv : 刚在波湾被美军当废铁打，想也知道不可能成XD 04/29 21:47
38F：→ Brioni : 美国就是不想卖了让你去国际闹事，要搞事得配合华府 04/29 21:47
39F：→ Brioni : 的步调 04/29 21:47
40F：→ Brioni : 而潜舰是攻击性武器这个大家都有底 04/29 21:48
41F：→ Brioni : 军购这种事没成前都听听就好 04/29 21:49
42F：→ Brioni : 预算过了买不到也很正常 04/29 21:50
43F：→ Brioni : 近几年军购最加分就是欧巴马时期F-16V雷达选商案投 04/29 21:52
44F：→ Brioni : 资，但这种可遇不可求 04/29 21:52
45F：推 afv : 当年三大军购案，是美国说要卖八艘潜艇给台湾的，只 04/29 21:53
46F：→ afv : 是当年算是台湾出钱请美国客制柴潜 04/29 21:53
47F：推 Brioni : 「美国说」也是听听就好，造柴潜不是美国海军乐见 04/29 21:54
48F：推 rommel1 : F-16V算是运气好,当初美国曾说过不再升级F-16的 04/29 21:54
49F：推 afv : 现在攻击性武器的限制的说法，在卖ATACMS之後就没了 04/29 21:54
50F：→ afv : （当年还有限制台湾飞弹射程不能到中国的说法） 04/29 21:54
51F：推 Noback : 不用再考古了 眼下就是这三艘能打的赶快装上MK48 04/29 21:55
52F：→ afv : 毕竟当年说不升级F16，是建立在F35全面取代F16的情 04/29 21:55
53F：→ afv : 况下 04/29 21:55
54F：→ rommel1 : 即使如此 也没持续出售攻击性武器 只会讲不对称 04/29 21:55
55F：→ Noback : 反正到时在海底 MK48谁打的也不好说 04/29 21:56
56F：→ Noback : 台积电那一千亿保护费不就为了这 04/29 21:56
57F：推 Brioni : 标准就很浮动，完全看华府心态 04/29 21:57
58F：推 aquarius360 : 如果没有当初扁政府被挡，或许也见不到今天的国造 04/29 21:58
59F：→ aquarius360 : 潜舰了，是不是好事其实好像也很难讲！ 04/29 21:58
60F：→ kinmengon : 慢工出细活 稳才是最重要的 04/29 21:59
61F：推 Noback : 真的喔 震海搞了那麽多年 想必台湾神盾已经上线 04/29 22:02
62F：→ pf775 : 可以找日本人来救援吗 04/29 22:22
63F：→ atliberty : 这肯定是预算没有全部通过导致原形不能海测是吧 04/29 22:25
64F：推 utn875 : 顾立雄和唐华都是海测严格把关派的，快三千亿预算 04/29 22:40
65F：→ utn875 : 的大钱，谨慎些合理 04/29 22:40
66F：推 GIantWLT : 海鲲号一开始的想像图跟实际图也不同，所以一开始有 04/29 22:45
67F：→ GIantWLT : 想像图有很重要？而且海鲲号下水典礼亮相前的想像图 04/29 22:45
68F：→ GIantWLT : 你说说看是哪一级？所以IDS也是不知道要买哪一级但 04/29 22:45
69F：→ GIantWLT : 我们走下去，但你却嘴阿扁的潜舰案不知道要买哪一级 04/29 22:45
70F：→ GIantWLT : 04/29 22:45
71F：→ GIantWLT : 扁时代跟现在的IDS都是研发案，不是买现货，没有所 04/29 22:47
72F：→ GIantWLT : 谓要买哪一级的说法。「不知道要买哪一级」根本是假 04/29 22:47
73F：→ GIantWLT : 议题，却能够被拿来嘴 04/29 22:47
74F：推 SIL : 五楼应该不是读理工学科，个人比较怀疑是不是读启 04/29 23:18
75F：→ SIL : 明，才会明明成果那麽大一艘船却还说看不见。 04/29 23:18
76F：推 ja23072008 : 之前也讲过很多次，不同的决策取舍跟优先次序考量， 04/29 23:43
77F：→ ja23072008 : 自然产生不同且必须承担的风险与缺点。炮3 04/29 23:43
78F：→ ja23072008 : 追求尽快生产的话，就得承担debug不足，要等後续大 04/29 23:43
79F：→ ja23072008 : 修甚至後续批次才能解决的问题，以及初始操作风险。 04/29 23:43
80F：→ ja23072008 : 但反过来说，等原型舰慢慢磨合测试完毕的问题，就是 04/29 23:43
81F：→ ja23072008 : 海狮级势必等到2030年代才能除役，後续舰补充缓慢、 04/29 23:43
82F：→ ja23072008 : 追加预算应对通膨、分批对外军购与维持产线的问题。 04/29 23:43
83F：→ ja23072008 : 後续轻巡量产大概率也会遭遇类似问题 04/29 23:56
84F：推 qaaz : 扯预算的嘴巴真他妈臭 04/30 00:08
85F：→ qaaz : 研发本来就没有百分百，冻得好？闭嘴没人当你哑巴。 04/30 00:09
86F：推 phil10048196: 研发当然没有百分之百好所以钱才要好好把控，当所 04/30 00:26
87F：→ phil10048196: 有研发都预算无上限喔 04/30 00:26
88F：推 Takeatako : 冻得好 一关一关脚踏实地的做 04/30 00:28
89F：推 naly0617 : 看来当时上朱说的可能没错 还好这笔预算有冻结 之 04/30 00:29
90F：→ naly0617 : 後看海军进度再讨论解冻吧 话说 美方要交付的鱼雷 04/30 00:29
91F：→ naly0617 : 上次有印象要延期 现在进度呢？ 04/30 00:29
92F：推 acceler1220 : 可能有人觉得没钱还要做出东西理所当然吧 04/30 01:06
93F：推 krobnauia : 毫不意外，幸好白蓝有冻住预算 04/30 02:33
94F：→ rayven : 某人说得好像KMT挡军购69次不用苛责似的，恶心 04/30 03:42
95F：推 utn875 : 与其说蓝白挡潜舰预算，不如问国军多少人同意三千 04/30 08:13
96F：→ utn875 : 亿押宝海鲲案 04/30 08:13
97F：→ Rinehot : 笑死人，你不押宝海鲲要去哪生潜艇？ 04/30 08:20
98F：推 iamhm : 20年前的军事版 我记得都在意淫德国209级和214级 04/30 08:42
99F：推 iamhm : 然後基洛级的同捆包我印象中是苏27 当时老共都还没 04/30 08:56
100F：→ iamhm : 买到 差点（？）被国军抢先 04/30 08:56
101F：推 whitertiger : 从零开始本来就会很花钱，没足够预算支撑就要拖越久 04/30 09:56
102F：→ whitertiger : 成军，那些支持冻预算的，要不要看我们现役潜艇年龄 04/30 09:56
103F：→ whitertiger : 多大了，还能撑多久 ? 04/30 09:56
104F：→ goetze : 楼上在胡扯啥? 04/30 10:02
105F：→ goetze : 成果没有达到要求，预算被冻结基本是常态 04/30 10:02
106F：推 driver0811 : 那时候如果预算过，现在换成立法委员不就被骂死 04/30 10:02
107F：→ goetze : 难不成潜舰现在是个不可侵犯的图腾? 04/30 10:03
108F：推 irridiance : 现在很多人明显为反而反，无意间做了阿共推手而不 04/30 10:06
109F：→ irridiance : 自觉，潜舰案不持续推动、或国人支持，就正是阿共 04/30 10:06
110F：→ irridiance : 想看到的 04/30 10:06
111F：→ goetze : 怎定义为反而反? 04/30 10:06
112F：→ robler : 连美国造舰都常常延期和追加预算，怎麽会有人觉得 04/30 10:07
113F：→ robler : 第一次造潜舰的台湾应该要一切顺利不能出任何问题 04/30 10:07
114F：→ robler : ？ 04/30 10:07
115F：→ goetze : 现在的主要问题是还没造出来就想买後续舰 04/30 10:09
116F：→ goetze : 不给买就扣帽子 04/30 10:09
117F：→ goetze : 你可以不顺利~但不可以用不顺利反过来勒索 04/30 10:10
118F：→ goetze : 国防预算的饼就那一块~能这样用吗? 04/30 10:10
119F：→ goetze : 潜舰研发经费的冻结，民进党立委自己也同意过 04/30 10:14
120F：→ goetze : 结果现在却拿来当作辨奸器? 04/30 10:14
121F：→ ja23072008 : 原型舰已经完成了，现在决策选择差别在於是否等测 04/30 10:16
122F：→ ja23072008 : 试修改完毕後再量产，或是先冲数量再改而已。 04/30 10:16
123F：推 Noback : 没差啦 这礼拜全部冻结的预算就要包裹表决了 04/30 10:28
124F：→ Noback : 决定这些钱怎麽用在潜舰上的 从来都不是军事考量 04/30 10:29
125F：→ Noback : 到底浮起来了还是没浮起来 也不是什麽重要的事 04/30 10:30
126F：→ Noback : 你就可以知道当年到底事挡这个预算有没有什麽专业了 04/30 10:30
127F：推 whitertiger : 什麽叫还没造出来，难道不知道原型舰已经做出来了？ 04/30 10:35
128F：推 Noback : 现在2025刚好就有2005的翻版 现场观赏 新鲜热辣 04/30 10:37
129F：→ whitertiger : 最早是蓝白立委要全删，态度硬的很，板上也有群人赞 04/30 10:39
130F：→ whitertiger : 成全删，後来开始搞大罢免了，那些蓝白立委的态度才 04/30 10:39
131F：→ whitertiger : 软化说先冻部分等测试结果再说，有群人也改口赞成冻 04/30 10:39
132F：→ whitertiger : 预算，讲的一开始就赞成冻预算一样 04/30 10:39
133F：推 Noback : 没有啦 现在消息事要全部解冻了 想来海鲲号 04/30 10:40
134F：→ Noback : 已经浮起来了 达到解冻标准 04/30 10:40
135F：推 whitertiger : 以前是挡外购吧，这次已经有做出原型舰了，进度不一 04/30 10:43
136F：→ whitertiger : 样吧 04/30 10:43
137F：→ whitertiger : 楼上是说测试前还是测试後？ 04/30 10:44
138F：→ whitertiger : 而且你怎麽知道没军事考量？蓝白就是知道潜艇对中共 04/30 10:46
139F：→ whitertiger : 有多大的威胁才挡的，这没军事考量？ 04/30 10:46
140F：推 coollee : 反正一股脑推给蓝白的 我也当他是中共反串 04/30 10:50
141F：→ coollee : 现在结果就等被延迟的海测就好 其他不重要 04/30 10:51
142F：→ goetze : 多大威胁?测试都没过就在谈威胁? 04/30 10:52
143F：→ gilingking : 海测又不是没有钱 不去检讨为什麽延期只检讨冻结? 04/30 11:10
144F：→ askye546388 : 是没预算才做不出来还是做不出来拿不到预算 要搞清 04/30 11:12
145F：→ askye546388 : 楚捏 04/30 11:12
146F：推 whitertiger : 测试的目的是要找出问题，现在找出问题了要时间解决 04/30 11:15
147F：→ whitertiger : ，所以为啥不能延期 04/30 11:15
148F：→ whitertiger : 现在测试前找出问题 04/30 11:15
149F：推 jobli : 当时不要吹现在就不会被吐槽 04/30 11:48
150F：推 newest : 难不成要学美军吹中俄好棒棒，跟元老院要预算？ 04/30 13:23
152F：→ semicoma : 上朱果然不能信 呜呜呜 04/30 18:08
153F：嘘 a77774444 : 第一次看潜舰飘在天上的，如果是中共这样搞不知会 04/30 18:12
154F：→ a77774444 : 被笑的多难听呵呵，不过我们是国军可以比较宽容点 04/30 18:12
155F：推 semicoma : 这边很有趣的是 如果你看到自己想看的消息时上朱的 04/30 18:14
156F：→ semicoma : 文就自动变可信的好消息 如果你看到自己不喜欢的消 04/30 18:14
157F：→ semicoma : 息时上朱就变成再写小说 那可能要想一下问题是不是 04/30 18:14
158F：→ semicoma : 在上朱 或者问题是不是只有在上朱 04/30 18:14
159F：→ semicoma : *在 04/30 18:14
160F：推 ben811018 : 新闻都说故障了…国防部还不澄清 04/30 19:38
161F：推 tin123210 : 天天有人说美国卖垃圾过来，那就给大家看自己造有 04/30 19:42
162F：→ tin123210 : 多惨让那些人闭嘴 04/30 19:42
163F：→ pivotalHarry: 在野党就是垃圾啊 整天砍国防预算 就是想破坏台湾 04/30 20:10
164F：→ pivotalHarry: 自制潜舰 04/30 20:10
165F：推 j02850 : 好了啦 一艘都下不了给8艘的预算? 整天哭 他能用吗 04/30 20:24
166F：→ Forwell : 整天在那边进度正常，依期程建造，结果时间到了 04/30 21:26
167F：→ Forwell : 时间到了连个影都没有，轻巡也是 04/30 21:28
168F：推 Wallace03 : 海测都没办法 还想要预算？ 05/02 08:54