作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)
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标题[分享] 美制战斗机终极开关的迷思
时间Sun Apr 13 23:40:56 2025
之前因为美国总统川普团队极为荒腔走板的表现，让大家怀疑美制战斗机，特别是那个目前
地表最先进的F-35，有没有所谓的「终极开关」（kill switch）的问题。
当然这个担忧，也的确会让使用美制战斗机的国家，包括台湾担心真的在要跟敌军交战时，
会不会被美国恶搞。
现在有一篇文章做了完整的讨论：
https://theaviationist.com/2025/03/10/f-35-kill-switch-myth/
但在各位自行阅读该讨论之前，我想要陈述一些飞行载具目前通用的逻辑。
第一，任何飞行载具都要定期维修或换零件维持其安全及正常运作，民航机如此，战斗机也
不例外；其实就连那个第三世界最爱的丰田Hilux也要更换零件。^_^
在这样的大前提之下，经常在极限条件操作下的战斗机，更依赖有效的自动分析系统来提醒
整个飞行团队补保的需求，而在美制战斗机上，就是所谓的Autonomic Logistics Informat
ion System (ALIS)跟其後继者Operational Data Integrated Network (ODIN)。这两个的
确是美国政府能干涉的地方，但是如果在供货商不限於美国厂商之下，也并没有到绝对断炊
，特别是一些型号没那样机敏的机种。
所以如果这部分被美国封锁，虽然飞机能飞，但是未来的後勤补保会受到相当程度的影响。
第二，飞行软体的重要性。在高级电脑没整合上飞机的年代，「一竿两舵」就可以操控飞机
。可是在现今世界，不论民航机或战斗机等各式飞行载具，没有不依靠电脑辅助飞行甚至提
供物理上的飞控。
在这样的状态下，如果飞机上软体没有定期更新，当然会无法匹配最新的装备及安全控制。
虽然被封锁更新後飞机仍然可以起飞，但是功能会无法更新及阉割到只剩下最基本的飞行及
战斗功能。
第三，任何长距离飞行载具上天空，都要提交任务纪录，然後放进飞机的电脑中。民航界就
是那个飞行计划，然後要输入Flight Management Computer，就像下面这个影片那样：
https://youtu.be/m4873zyr49c
当然美制战斗机也有，就是那个Mission Data File (MDF)。这个被封锁，那几乎等於无法
执行战斗任务，战斗机驾驶员会连要如何锁定目标、如何判别优先权、如何跟地面指挥合作
都无法遂行，只能靠机炮跟射後不理的自行导引飞弹，滞空油量只能用最粗糙的估算。
第四，就跟所有卖东西的厂商一样，没有公司希望自家公司的产品在没有自家许可下被拿来
拆解做实验。战斗机这种机敏装备当然也不例外，一旦使用国胆敢在制造及出口国及厂商没
有同意之下利用战斗机进行任何实验，後面当然是该战斗机甚至整个机队都不在售後服务范
围之内；除非接受惩罚条款所应付的各项赔偿及制裁，否则前三项服务大概都会中断；该项
装备一段时间後就成废铁。
所以只要不违反第四项，在合理的运用之下，基本上供应商都有义务满足合约内容。而就如
我们所见，就算川普曾经想恶搞乌克兰的F-16来拉拢俄罗斯，後来也只能乖乖照合约走流程
让乌克兰的F-16继续担纲。
当然以台湾的立场，除了美国大概也没几个国家敢输出军事装备给台湾；所以武器的自制能
力变得非常重要，甚至还要考虑在必要之下生产能够快速在数量上满足的次等装备，毕竟时
间一长，高阶装备的生产速度很容易跟不上消耗速度。这个在专案管理中是很常见的场景：
有钱的消费者当然买旗舰机种，但是用来当消耗机（工地、业务、赠品等）的机种绝对是性
价比最高的次等机。^_^
台湾休假时的美食副时间：
好吃的鹅肉大餐，不吃好吃满吗？
https://i.imgur.com/pUS0Con.jpeg
https://i.imgur.com/YcoZMF4.jpeg
https://i.imgur.com/Cm38K3k.jpeg
https://i.imgur.com/rppyjIl.jpeg
https://i.imgur.com/H6u2oSQ.jpeg
https://i.imgur.com/2xgFxqP.jpeg
https://i.imgur.com/asjWGUY.jpeg
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智慧女神与其化身
https://i.imgur.com/imeGCqb.jpg
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1744558858.A.66F.html
1F：推 skyhawkptt : 谢谢解惑！休假美食才是重点...XD 04/13 23:48
2F：推 whitertiger : 推讲解 04/13 23:51
3F：推 bobbytsi : 终极开关是美食照片吧！这个时间看到立刻开启肚子 04/13 23:58
4F：→ bobbytsi : 饿的开关。 04/13 23:58
5F：推 ggeneration : 韩国空军干过偷拆电战匣舱被厂商抓包的事情 04/14 00:00
6F：→ ggeneration : 至於终极开关 这事情其实没那麽复杂 04/14 00:00
7F：→ Pegasus170 : 就是有人唯恐天下不乱在那边恐吓大家呀… 04/14 00:03
8F：→ ggeneration : IFF装置与导航还有射控航电有很多可以做限制 04/14 00:03
9F：推 ggeneration : 但基本上而言是不可能做出远端把你关机这种事 04/14 00:06
10F：推 QwBert : 伊朗证明了两件事 04/14 00:16
11F：→ QwBert : 1.美国飞机真的很赞 04/14 00:16
12F：→ QwBert : 2.只要够狂飞机在没有原厂支援下还是可以飞 04/14 00:16
13F：推 chyx741021 : 记得韩国也干过偷拆标二的事？ 04/14 00:17
14F：→ chyx741021 : 台湾的话，中科院有逆向工程来让复仇者能连结蜂眼 04/14 00:17
15F：→ chyx741021 : 雷达 04/14 00:17
16F：推 aegis43210 : 安心用就好了，加拿大到现在依然没取消F-35订单，真 04/14 00:31
17F：→ aegis43210 : 的可惜 04/14 00:31
18F：推 Wooctor : 韩国还有恶搞过KF-15，忘记是要干嘛结果惊动美国 04/14 00:32
19F：推 chyx741021 : 韩国好像是拆标二装不回去才被发现 04/14 00:40
20F：推 Ensidia : 我们没啥好担心的吧 如果哪天美国要搞我们 04/14 00:55
21F：→ Ensidia : 我们还有啥可以选择? 04/14 00:56
22F：推 x86t : 南韩拆标二那个有够奇葩 装不回去就算了 还装没事 04/14 01:06
23F：→ x86t : 要保固 04/14 01:06
24F：推 johnny3 : 伊朗那个也是很久以前了 现在飞机电脑更复杂 04/14 01:13
25F：→ johnny3 : B2就已经是没电脑不能飞了 04/14 01:14
26F：推 MartianIT : 这是你的一餐？！真幸福呀 04/14 01:23
27F：推 cross980115 : 宵夜文 饿 04/14 01:24
28F：推 LegioGemina : 台湾IDF用BAE升级过的电脑那软体是否算台湾跟BAE都 04/14 01:29
29F：→ LegioGemina : 能掌控呢 04/14 01:29
30F：→ giancarlo82 : 不讲武德 这时间贴美食图... 04/14 01:30
31F：→ Pegasus170 : IDF只有台湾在用，问题不大吧！ 04/14 01:41
32F：推 miname : 真有那开关，波斯猫早就死了 04/14 01:50
33F：→ Pegasus170 : 波斯猫：身为全球仅存的机队，楼上别诅咒我呀！ 04/14 01:53
34F：→ ppt123 : 先前报载加拿大拒买F-35，某些帐号带风向说这就是 04/14 01:58
35F：→ ppt123 : 美国在美制战机偷装开关的报应。所以那些帐号瞎扯.. 04/14 01:58
36F：推 pivotalHarry: 加拿大拒买也是假新闻啊 产线上早已经排到建造中 04/14 03:09
37F：→ pivotalHarry: 都快交机了 04/14 03:09
38F：→ pivotalHarry: 就算你今天不买 後面还排满其他国家订单 04/14 03:09
39F：推 DEARSA : 阿城鹅肉吗XD 04/14 03:17
40F：推 cloudwolf : 先推 长知识了。谢谢 04/14 05:40
41F：→ cloudwolf : 关於第二点，想问一下假设战机目前的性能是基本性能 04/14 05:41
42F：→ Orianna : 漂白无用 这篇自己写了现代军武软硬体整合比以往更 04/14 05:42
43F：→ Orianna : 紧密 乌克兰海马斯就已经证明过失去美国给座标等於 04/14 05:42
44F：→ Orianna : 瞎了 今天不只美国 是各军武制造方有比以往都更大 04/14 05:42
45F：→ Orianna : 的能力单方干涉所售军武的软体update 加什麽料或断u 04/14 05:42
46F：→ Orianna : pdate 04/14 05:42
47F：→ cloudwolf : A+先进科技的性能B，是目前可正常使用的。 04/14 05:42
48F：→ cloudwolf : 那停止更新後，是只剩下A可以使用原本可以用的B也不 04/14 05:43
49F：→ cloudwolf : 能用。还是依旧可以使用A+B只是不能使用有更新後的 04/14 05:43
50F：→ cloudwolf : A+B'(软体更新提供的能力)? 04/14 05:44
51F：→ Orianna : 谁知道卖方未来给你加什麽料？一台战机是30亿真金 04/14 06:01
52F：→ Orianna : 白银耶 那麽不怕的人 请下载金山毒霸和用hao123浏 04/14 06:01
53F：→ Orianna : 览器吧 然後说反正我键盘萤幕基本功能都还能用 没 04/14 06:01
54F：→ Orianna : 事儿 04/14 06:01
55F：→ Pegasus170 : 我有在漂白？我只是根据实际业界状况描述，并把夸 04/14 06:04
56F：→ Pegasus170 : 大的部份消除。我也明确地说在被美国断供之後会有 04/14 06:04
57F：→ Pegasus170 : 的後遗症。 04/14 06:04
58F：→ Pegasus170 : 要不要疑美是个人的自由，但是业界也有所谓的基本 04/14 06:05
59F：→ Pegasus170 : 原则。离原则太远会让自己连产品都无法顺利开发。 04/14 06:05
60F：→ Pegasus170 : 那些美食照片是「阿城鹅肉」无误，居然有人看出来 04/14 06:06
61F：→ Pegasus170 : 。^_^ 04/14 06:06
62F：→ Pegasus170 : 基本性能大概就是起飞降落跟用机炮加上射後不理的 04/14 06:07
63F：→ Pegasus170 : 飞弹打…很阳春吧！ 04/14 06:07
64F：→ eemail : 线传飞控都还好几重是为了什麽? 结果却认为有某个开 04/14 06:22
65F：→ eemail : 关可以一键全关@@ 有这想法的认为那开关绝不出事? 04/14 06:23
66F：推 DameLillard : 傻瓜吗 Himars地对地弹道飞弹 不给座标当然不能射 04/14 07:03
67F：→ DameLillard : 你有本事就用F-16 卫星 无人机 甚至是用间谍去获取 04/14 07:04
68F：→ DameLillard : 目标座标阿 这关美国终极开关啥事？ 纯粹是你这个 04/14 07:04
69F：→ DameLillard : 国家的ISR能力构建足不足的问题 04/14 07:05
70F：推 kuroro94 : Ori那话不对，使用方会怀疑担心正常，但都合约化 04/14 07:36
71F：→ kuroro94 : 违反事项的後果都是事已知，会怕就别找美国 04/14 07:37
72F：→ kuroro94 : 问题是台湾没的选 04/14 07:37
73F：推 balius : 乾拌面配油菜花这倒是挺新颖的 04/14 09:15
74F：推 gool888 : 国产战机计划早就躺平了，就算20年内只能开可能随 04/14 09:43
75F：→ gool888 : 时断後勤的F16也是只能吞了。 04/14 09:43
76F：→ gool888 : 我是建议以後防空主力换成飞弹，至少防空飞弹自制 04/14 09:45
77F：→ gool888 : 率高，就算美国人发神经要断後勤影响也比较小 04/14 09:45
78F：推 mmmimi11tw : 是战机文还是宵夜文☺ 04/14 09:54
79F：推 cloudfour : 军盲又跳出来秀下限罗 04/14 09:55
80F：推 user1120 : 大概像是「车子的ACC」，有当然比较好，没也能用 04/14 09:58
81F：→ iterator : 要靠一个指令，就让飞机无法正常运作/作战， 04/14 09:58
82F：→ iterator : 这件事以技术上当然是可行的.. 04/14 09:59
83F：→ iterator : 至於美国有没有留这样的东西,留了又多快能启动 04/14 09:59
84F：→ iterator : 这就跟飞机本身是否需要连上网路(任何资料传输路径 04/14 10:00
85F：推 whitertiger : 留言又有奇怪的人跑进来传教了 04/14 10:00
86F：→ iterator : 接收外部资料的频率是多少有关系 04/14 10:01
87F：→ iterator : 这位是飞官吧，依上文所述， 04/14 10:01
88F：→ iterator : 应该只有更新系统软体的时候，可能会有介入机会? 04/14 10:02
89F：→ iterator : 除了技术问题外,还有诚信问题,这东西要真的存在 04/14 10:03
90F：→ iterator : 也得是遇上自己美军重大利益关系时才可能启用吧 04/14 10:03
91F：→ iterator : 这用一次名声就毁了.(还不如在敌我识别系统留後手?) 04/14 10:04
92F：推 southpeace : 美国坏坏，我找别人买？谁要卖我？ 04/14 10:08
93F：→ iterator : 有没有跟买不买是两回事,况且我们基本上没啥选择权 04/14 10:09
94F：→ iterator : 有好东西能买,还有钱能买,当然是尽量的买 04/14 10:10
95F：→ iterator : 再怎麽疑美,美国都不会是我们的战争对象 04/14 10:11
97F：→ ctes940008 : 小书痴中文完结本上市了 04/14 10:20
98F：→ Pegasus170 : 我前几天刚看完最新的汉娜萝蕾五年生^_^ 04/14 10:28
99F：→ gool888 : 原来现在军武版连传教都不行了吗＝ ＝？ 04/14 11:03
100F：→ ppt123 : 因为军武板是学术类看板，不是宗教类看板。 04/14 11:23
101F：推 MartianIT : 飞弹自制...又来了 雄二雄三天弓天剑技术哪来的? 04/14 11:52
102F：→ MartianIT : 也要先有/先得到技术能自制才有资格讨论不被掐脖子 04/14 11:54
103F：嘘 a5mg4n : bbcall多大？飞机里有多少地方能塞bbcall? 04/14 12:03
104F：推 tony121010 : 其实我觉得机会不大啦，伊朗、塔利班拿到美制武器 04/14 12:17
105F：→ tony121010 : 还是持续使用，只是後勤会失去支援，很快就失去战力 04/14 12:18
106F：推 IMGOODYES : 当时造雄二E时还是靠抄中国教科书才成功做出发动机 04/14 12:24
107F：→ IMGOODYES : 的 04/14 12:24
108F：→ gool888 : 大家不认同也没关系，但按现在发展趋势来看，防空 04/14 12:46
109F：→ gool888 : 飞弹变成防空主力，战机转型成存在空军是迟早的事 04/14 12:46
110F：→ gool888 : ，2019年国防部就讲明了拿到F35的时间点不会早於20 04/14 12:46
111F：→ gool888 : 40，对比对面中共战机开发进度，除非中共突然解体 04/14 12:46
112F：→ gool888 : ，不然不用20年就会看到台湾中国两方战机世代差距 04/14 12:46
113F：→ gool888 : 跟波斯湾战争一样大，再维持过去用战机对抗战机的 04/14 12:46
114F：→ gool888 : 作战策略跟去送死没两样 04/14 12:46
115F：→ gool888 : 顺带一提，波斯湾战机第一个礼拜的空战交换比是38: 04/14 12:48
116F：→ gool888 : 1 04/14 12:48
117F：推 saccharomyce: 飞弹防空论 你大概慢了50年 04/14 13:43
118F：推 skyhawkptt : 板上连篇普通文都没有想传教要说服板友？难度不低！ 04/14 13:52
119F：推 skyhawkptt : 还有那种漂白偏见，连专业飞行人员解释都能扭曲... 04/14 14:04
120F：→ Mystiera : 还以为加拿大哪时候有虱目鱼皮汤喝了 04/14 14:33
121F：→ gool888 : 所以好人鹰大大你推荐了那麽多好书，其中那一本书 04/14 14:47
122F：→ gool888 : 跟你说F5-E可以在空战中对F16V占优势？如果连你自 04/14 14:47
123F：→ gool888 : 己都不相信F5-E能对F16V占优势，你要怎麽说服大家F 04/14 14:47
124F：→ gool888 : 16V能在20年後对抗6代机？如果早早就能买到一堆F35 04/14 14:47
125F：→ gool888 : ，我们还需要讨论什麽飞弹问题吗＝ ＝？ 04/14 14:47
126F：→ gool888 : 不然你们大家自己讨论一下，什麽学说才能在版里传 04/14 14:51
127F：→ gool888 : 教，然後把所有你们不认同的学说列为邪说，再把我 04/14 14:51
128F：→ gool888 : 浸水桶里你们说好不好＝ ＝？ 04/14 14:51
129F：推 skyhawkptt : F-5E已经退役的飞机，好歹也是讨论F-15 ＝ ＝？ 04/14 14:51
130F：推 skyhawkptt : 6代机？八字都没一撇的产品 F-16 是号称国民战机 04/14 14:53
131F：推 skyhawkptt : 没事就浸水桶的被害者心态？真的要让人怀疑动机... 04/14 14:55
132F：推 skyhawkptt : 不要破坏难得的专业文及欢乐美食文... 04/14 14:57
133F：→ Mystiera : 能卢到好人鹰都动怒也不简单 04/14 14:58
134F：推 skyhawkptt : 没气气啦！只是某些新ID留(流)言看起来就是...？ 04/14 15:04
135F：推 gool888 : 4.5代上下1.5代就是6代和3代，台湾用过的3代机就是 04/14 15:08
136F：→ gool888 : F5没错啊 04/14 15:08
137F：→ gool888 : 还是老话一句，能早早买到F35这些都不是问题，买不 04/14 15:10
138F：→ gool888 : 到大家都要早早去认清现实 04/14 15:10
139F：推 skyhawkptt : 请列入F-15选择，F-35暂时就列入被选，台湾需要 04/14 15:19
140F：推 skyhawkptt : 目前台湾需要是技术成熟即战的战机 04/14 15:20
141F：推 whitertiger : 我也赞成F15EX，如果换F-35，台湾教练机能不能用来 04/14 15:52
142F：→ whitertiger : 转换机种训练，还是未知数，搞不好为了买F-35连教练 04/14 15:52
143F：→ whitertiger : 机也得换 04/14 15:52
144F：→ whitertiger : 只靠飞弹防空在现代战争不可能了，现代都是体系跟体 04/14 15:55
145F：→ whitertiger : 系之间的战斗，简单讲就像猜拳一样，你的部队都只有 04/14 15:55
146F：→ whitertiger : 石头(防空飞弹)，迟早会被有剪刀石头布(防空飞弹、 04/14 15:55
147F：→ whitertiger : 战机、预警雷达)的部队屌打 04/14 15:55
148F：→ Mystiera : 退一百万步也要养着一批不用重新训练就能驾驶国外 04/14 15:59
149F：→ Mystiera : 捡到战机的飞官 04/14 15:59
150F：→ e2204588 : 越战就知道不能只依赖防空飞弹... 04/14 16:01
151F：推 skyhawkptt : 推荐书不是要误导板友错误观念(#‵′)凸 04/14 16:01
152F：→ e2204588 : 北越空军压倒性劣势 但是依然非常需要战斗机协助 04/14 16:02
153F：→ Rinehot : 越战的经验应该是不能只依赖空对空飞弹，所以四代 04/14 16:02
154F：→ Rinehot : 机又把机炮装回去。 04/14 16:02
155F：推 skyhawkptt : 不是买F-35就解决一切问题那麽简单的解决方案 04/14 16:11
156F：→ gool888 : 目前为止还没有战机能在世代差距超过一代的情形下 04/14 16:38
157F：→ gool888 : 在空战占优的 04/14 16:38
158F：→ gool888 : 现代战争是体系对体系的战斗，然後现在有一群人准 04/14 16:41
159F：→ gool888 : 备叫我们拿体系里最弱的一部份去撞对面最强的一部 04/14 16:41
160F：→ gool888 : 份还不准别人吐槽 04/14 16:41
161F：→ gool888 : 然後R大是想叫我们用机炮防空吗？ 04/14 16:44
162F：推 whitertiger : 总比只有防空飞弹却要打对方成体系的部队好吧，你空 04/14 17:01
163F：→ whitertiger : 军在烂还可以用其他方面弥补，你没空军上去抢制空权 04/14 17:01
164F：→ whitertiger : ，敌机横行无阻你的部队部署都被对面看光光，这要怎 04/14 17:01
165F：→ whitertiger : 麽打仗 04/14 17:01
166F：→ whitertiger : 埃及跨红海打以色列靠着防空飞弹张伞巩固桥头堡制空 04/14 17:04
167F：→ whitertiger : 权，但部队也只敢龟缩在防空伞内不敢再往前打，所以 04/14 17:04
168F：→ whitertiger : 只靠防空飞弹没有弹性，打法也容易被对方猜到 04/14 17:04
169F：推 skyhawkptt : 观念错误不要把责任推到板友推荐的阅读资料没有被 04/14 17:08
170F：推 skyhawkptt : 没有被禁言水桶不要有被害受虐的情节纯留言只会让人 04/14 17:11
171F：→ gool888 : 所以我不是叫你要用防空飞弹当主力了？你在战机世 04/14 17:12
172F：→ gool888 : 代落差大的情形下，不想着把对方拉进自己防空圈还 04/14 17:12
173F：→ gool888 : 想用战机当主力跟对方争制空权这不是脑袋有病吗？ 04/14 17:12
174F：→ gool888 : 现在的情况你还想要我们战机冲进对方防空圈啊？请 04/14 17:17
175F：→ gool888 : 问一下我们的万剑弹、雄二E跟现在正在搞的擎天巡弋 04/14 17:17
176F：→ gool888 : 飞弹到底是做什麽用的？_？ 04/14 17:17
177F：推 skyhawkptt : F-16 F-15 已有实战经验 对岸资料？？ 04/14 17:17
178F：推 skyhawkptt : 请考虑整体作战环境不是用单一系统无敌决胜 04/14 17:19
179F：→ gool888 : 在没有F35的情形下还要冲进对面防空圈也是很有病， 04/14 17:21
180F：→ gool888 : 反正我是不敢让我们F16飞行员冲进对面防空圈啦＝ 04/14 17:21
181F：→ gool888 : ＝…… 04/14 17:21
182F：→ gool888 : 我不反对拿F15出来讨论，但能不能等到台湾拿到F15E 04/14 17:24
183F：→ gool888 : X後再来讨论＝ ＝？ 04/14 17:24
184F：推 skyhawkptt : 现在是天天有惊喜(吓)！官方也开始考虑啦...XD 04/14 17:26
185F：推 skyhawkptt : 不会还幻想再买法系战机吧( ￣ c￣)y▂ξ 04/14 17:28
186F：→ Mystiera : F35也不是用来铁头冲防空的好吗= = 04/14 18:03
187F：→ Mystiera : 你知道万剑的发射载具是什麽吗…？ 04/14 18:07
188F：→ gool888 : 但是Mystiera大大啊……想要执行whitertiger大大所 04/14 18:30
189F：→ gool888 : 说的让战机离开防空圈去争夺制空权的策略现在除了F 04/14 18:30
190F：→ gool888 : -47(不知何时能买）F-22(不卖）F-35以外又有何种战 04/14 18:30
191F：→ gool888 : 机能做到？更不要说这事20年後可能连F-35都很吃力 04/14 18:30
192F：→ gool888 : 了。 04/14 18:30
193F：→ gool888 : 而且大家要做好心理准备，F35有很大可能2040後才有 04/14 18:31
194F：→ gool888 : 机会来台湾＝ ＝…… 04/14 18:31
195F：→ gool888 : 除非洛马愿意再盖三条F35生产线 04/14 18:33
196F：推 whitertiger : 我哪句话讲说要空军战机离开防空圈去抢制空权 ? 04/14 18:36
197F：→ whitertiger : 台湾打防守战，对方自己就会冲过来要抢制空权 04/14 18:37
198F：推 whitertiger : 你说台湾买不到F-15EX不要拿出来讨论，可是你可以拿 04/14 18:40
199F：→ whitertiger : 共匪不知能不能生出来的六代机跟台湾F-16V讨论，会 04/14 18:40
200F：→ whitertiger : 不会过分了点 ? 04/14 18:40
201F：推 skyhawkptt : 建议楼上直接跳过这位留言讨论！感觉越来越... 04/14 18:44
202F：→ Mystiera : 可能觉得三引擎代表战力是单引擎的三倍吧 04/14 18:44
203F：推 whitertiger : 天鹰大说的对 04/14 18:45
204F：推 kuroro94 : 干 第一次看到好人鹰发动炮击 推文留念 04/14 18:45
205F：→ kuroro94 : 发票中四千元机率都还比较高 04/14 18:46
206F：→ gool888 : 连美国人都不敢保证共匪20年内生不出六代机了，居 04/14 18:52
207F：→ gool888 : 然有版友叫我讨论20年後战场时不要把六代机讨论进 04/14 18:52
208F：→ gool888 : 去＝ ＝ 04/14 18:52
209F：推 skyhawkptt : 我爱好和平没发动炮击，只是觉得有些怪异啦...XD 04/14 19:32
210F：推 MartianIT : 好人鹰可是攻击机呢！(称赞意思) 04/14 21:31
211F：推 MartianIT : (B61给) 04/14 21:36
212F：→ gool888 : 会觉得怪异是因为你们竟然是以20年後共匪的主力机 04/14 22:44
213F：→ gool888 : 还是J10、J11为前提讨论问题＝ ＝ 04/14 22:44
214F：→ gool888 : 看完这种莫名其妙的前提做出来的讨论只觉得头痛， 04/14 22:46
215F：→ gool888 : 我看你们还是把我水桶好了……＝ ＝ 04/14 22:46
216F：推 kuroro94 : 你把我方战机限缩在(只能防空 + 防空手段只靠飞弹) 04/14 22:56
217F：→ kuroro94 : 战机充当防海+对登陆共军丢铁炸弹 或者打近海低飞 04/14 22:57
218F：→ kuroro94 : 武直 又或者验证中反舰飞弹驼兽 有太多功能是防空 04/14 22:59
219F：→ kuroro94 : 飞弹无法达成 虽国产教练机也想要以平时训、暂时转 04/14 23:00
220F：→ kuroro94 : 攻击机 但那性能连未升级四代机都比不过 酬载与 04/14 23:01
221F：→ kuroro94 : 机动性涉及基本的运输存活逃跑能力 防空、反舰手段 04/14 23:03
222F：→ kuroro94 : 相辅相成 限缩自己攻守维度是中国最希望看到的 04/14 23:03
223F：→ kuroro94 : 更何况... 六代机定义是啥你确定跟防空飞弹与我方 04/14 23:04
224F：→ kuroro94 : 战机相关吗? 隐身战机雷达波不代表能隐身军舰、地 04/14 23:05
225F：→ kuroro94 : 面、空中预警机多维度扫描 台海交战距离愈短对隐身 04/14 23:06
226F：→ kuroro94 : 攻击机优势愈小 一个加速就冲到红外线格斗弹射程 04/14 23:06
227F：→ kuroro94 : 六代机标榜的高超音速战斗巡航更是无关台海狭小空域 04/14 23:07
228F：→ kuroro94 : 空中无人机航母平台就更不需要 那麽近的冲突距离 04/14 23:08
229F：→ kuroro94 : 双方都靠功率更强的地面、海面控制无人设备就好 04/14 23:08
230F：→ kuroro94 : 限缩在单一飞弹 便宜了建军预算 更便宜了中共企图 04/14 23:09
231F：→ gool888 : kuroro94大大说得很好，如果20年後对面主力机还是J 04/14 23:24
232F：→ gool888 : 10、J11或是几年後就能买到F35去完成你所谓的多维 04/14 23:24
233F：→ gool888 : 度攻防也许你说的就是对的 04/14 23:24
234F：→ gool888 : 但我必须说，想在20年後靠F16V完成你所说的东西难 04/14 23:25
235F：→ gool888 : 度极高。 04/14 23:25
236F：推 skyhawkptt : 好像没买到F-35如丧考妣世界末日？F-15：不服啦！ 04/14 23:32
237F：推 whitertiger : F-16V加上以後新的飞弹，像是aim-260还能撑好几年吧 04/14 23:39
238F：→ gool888 : 为什麽没买到F35就好像天塌了一样，那是因为你们每 04/14 23:44
239F：→ gool888 : 个都说没有F35没关系但提出的想法没有F35都做不到 04/14 23:44
240F：→ gool888 : ，没有人真的去思考以後要如何在没有F35的情况下作 04/14 23:44
241F：→ gool888 : 战 04/14 23:44
242F：推 moon7543 : 推讲解 04/15 02:43
243F：→ moon7543 : 现在在推估的时候都没有人以台湾有F35在推估吧？当 04/15 02:53
244F：→ moon7543 : 然20年後状况谁有说不清，但现在连六代机性能指标 04/15 02:53
245F：→ moon7543 : 都完全不清楚的状况下，讨论六代机压迫下到底能不 04/15 02:53
246F：→ moon7543 : 能在没有F35的状态下执行什麽任务未免有点太早？ 04/15 02:53
247F：→ gool888 : 当然是用六代机最低标（无尾翼的全向匿踪加忠诚僚 04/15 08:57
248F：→ gool888 : 机联合作战）作推估，如果认为20年後中国六代机还 04/15 08:57
249F：→ gool888 : 是个放大版J20是不是有点料敌从轻了(；一_一)? 04/15 08:57
250F：→ gool888 : 更不要说按照现在F35产速推论20年後台湾还真的有可 04/15 09:03
251F：→ gool888 : 能没几架F35能用 04/15 09:03