作者kiyoshi520 (大叔)
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标题Re: [分享] 川普考虑直接购买外国制造的船舰
时间Sun Apr 13 22:36:32 2025
美国的汽车及重工业的困境，除了生产成本及法规较为严苛外，
工会的影响力是一个东亚国家很少见的对竞争力有相当负面影响因素。
最近美国钢铁的收购案就是一个案例，更早之前汽车制造业外移底特律也是。
Toyota当初在美国设厂时就故意避开那些工会强势的州，
也因为当年这些规避工「监督」的动作而有闹过新闻。
但後来的发展也导致美国自身在检讨工会对产业的影响，
只是检讨归检讨很多还是动不了，所以才有工会反对美国钢铁收购案一事。
从这点去看，川普若真的能把造舰工作外包、就算只是船体外包，
都能算是重大突破、毕竟很多工会成员是MAGA派的。
※ 引述《mmmimi11tw (WHO维尼快乐组织)》之铭言：
: 原本想接着下面那篇文直接回文的
: 後来想想算了开新的好了
: 前几天金毛狮王接受记者访问
: 他对美国国内造船业的发展速度感到不满
: 并表示可能会寻求外国的造船公司直接为美国生产船舰
: We may order would have to go to Congress for this
: but we may buy some ships from other countries
: that we’re close to and do great jobs with ships
: But we’re going to start the process of rebuilding.
: We don’t really essentially build ships anymore
: which is ridiculous.
: It’s going to be very big business for us
: in the not-too-distant future.
: But in the meantime we have countries that do very well at building ships,
: and we’ll be dealing with those countries.
: So we may be ordering top-of-the-line ships from those countries
: And within a fairly short period of time,
: we’ll be building our own ships.
: So we’ll probably have to go to Congress for that,
: but we’re not going to have a problem
: 我们可能会订购（其他国家建造的船舰）但必须先向国会提出申请
: 我们可能会从我们关系密切的其他国家购买一些船只
: 并在船只方面做得很好
: 但我们将启动重建（造船业）程序
: 但荒谬的是我们实际上不再建造船只了
: 在不久的将来这对我们来说将是一项非常大的生意
: 但同时我们有一些国家在造船方面非常出色，
: 我们将与这些国家打交道
: 所以我们可能会先跟这些国家订购顶级的船舰
: 在一段时间後 我们将会能够建造我们自己船
: 因此我们可能不得不为此向国会申请 但这不会有问题
: https://x.com/rapidresponse47/status/1910378570108776570?
: 美国海军目前主力战斗舰艇是阿利伯克级驱逐舰
: 目前有能力建造同级舰艇的盟友国家是南韩跟日本
: 现代重工特种船舶业务部总经理上个月表示
: 如果与美国的海上防御合作全面展开
: 我们每年可以建造多达五艘舰船 而且还有进一步扩张的空间
: 我们拥有超过250名工程师
: 能够设计和建造性能与美国相当的神盾舰
: 现代重工是韩国唯一一家可以直接设计和建造神盾舰舰体的公司
: 去年韩国KDX-III驱逐舰 第二批的第一艘正祖大王号服役
: 这是韩国海军最大最先进的战斗舰艇
: 其中包括最新版本的KVLS韩国垂直发射系统
: 日本虽然只有八艘神盾舰
: 但金刚级爱宕级跟摩耶级全部都是阿利伯克的衍生型号
: https://i.imgur.com/rzdoiDP.jpeg
: 摩耶级的整体战力
: 大约等於阿利伯克Flight IIA Technology Insertion
: （Flight III之前的最後一个版本）
: 中国造船厂在去年接到了1700艘新船的订单
: 但美国船厂只接到5艘
: 在海外建造舰船对美国政府来说将是一个重大影响
: 造船业本身就非常政治化 并且受特殊利益驱动
: 工业基础保护主义是国内造船业讨论的一大推动力
: （所谓的工业基础保护主义指的是一种经济政策立场
: 主张透过政府干预手段例如关税 补贴 进口限制等
: 来保护国内尚在发展阶段的工业部门
: 避免在与已发展国家的成熟产业竞争中被打压或淘汰）
: 但显然
: 美国海军对军舰的需求超过了目前所能供应的产能
: 而仅依靠现有的工业基础来维护已经服役的军舰变得越来越困难
: 这会严重影响战备状态
: 将造船/维修业务扩展到亲密盟友肯定会在这方面有所帮助
: 进一步增加可以为美国军舰提供服务的外国船厂也会有所帮助
: 在中国船队规模不断膨胀的今天这一点非常重要
: 虽然现在可以利用产能在外国船厂建造美国海军舰艇
: 但这些公司也可以在美国投资并建造新的基础设施
: 这有助於长期提高美国国内产能
: —
: https://i.imgur.com/IfSXj8i.jpeg
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1F：推 chyx741021 : 我还记得美国码头自动化程度低落就是工会反对04/13 22:43
2F：推 nanozako : 因为自动化=减少工人=削弱工会势力，所以工会反到底04/13 22:49
3F：→ nanozako : 当然，公会成立就是要保障成员的工作权益04/13 22:50
4F：→ nanozako : 所以工人自然支持工会阻止自动化，造成码头效率降低04/13 22:50
5F：推 Minghan : 现在台积电在美国也是遇到这个麻烦04/13 22:50
6F：推 zebirlin : 看电影就知道美国这些工会背後都黑道操控的04/13 23:10
不是喔，美国工会大多是合法合规的组织，至少台面上那几个是如此。
美国的劳动法规比台湾先进不用走灰色地带，罢工也不太像台湾要背负太多负面的恶评。
美国工会被讨论的是，工会干预企业经营以及与政治人物结盟的利弊。
很多时候我们看美国新闻都是美国媒体的转手新闻，
会不自觉的用美国媒体立场去看而忽略掉台美之间的实质差距。
比方讲川普的移民政策在美国媒体有很多负面报导，
但实际上川普正在做的跟台湾移民民署抓逃逸外劳没太大差别。
你能想像台湾劳权团体要求政府暂缓外劳遣送让他们继续在台湾工作、然後政府真的照办吗
？
这个才是美国之前「行之有年」的政策，川普只是「依法行政」跟台湾一样认真的抓非法移
民跟黑工。
7F：→ semicoma : 中国式一刀切会快速造成大量失业 人会适应环境 所以04/13 23:11
8F：→ semicoma : 失去原本岗位不是特别严重的问题 是失业+社会上没新04/13 23:11
9F：→ semicoma : 的工作岗位才是问题 美国码头没一刀切而是没记错时04/13 23:13
10F：→ semicoma : 间拉长到2035年才让码头自动化达到多少% 确实这段时04/13 23:14
11F：→ semicoma : 间码头工人和其家庭得到生计保障 连带就是产业迭代04/13 23:15
12F：→ semicoma : 慢 而这种慢在大争之世不是好事 另外 其实美国早就04/13 23:16
13F：→ semicoma : 经历过半刀切了 也就是全球化 茶党崛起最迟不晚於04/13 23:17
14F：→ semicoma : 2009年 代表全球化造成的失业(产业空洞化的具象化)04/13 23:18
15F：→ semicoma : 早就酝酿一段时间 而至少15年过去了 美国工业空洞化04/13 23:20
16F：→ semicoma : 问题还是没解决 所以#1dpldPBN这篇推文我才会说美国04/13 23:22
17F：→ semicoma : 更广的问题是到现在才意识到制造业空洞的问题 并且04/13 23:22
18F：推 semicoma : 还不知道2027-30能不能解决04/13 23:24
19F：推 semicoma : 现在版上比较少对从未雨绸缪的角度提出担忧的文章冷04/13 23:28
20F：→ semicoma : 嘲热讽或扣帽子的现象了 这是好事 但为什麽要到实在04/13 23:29
21F：→ semicoma : 躲不过事实了才反应? 时间都给浪费掉了啊 是觉得台04/13 23:29
22F：→ semicoma : 湾时间很多吗?04/13 23:29
23F：→ h0103661 : 一刀切就是长痛短痛的差别04/13 23:49
24F：→ andyken : 为啥美国造船烂也能扯到台湾？我们有跟美国买新船？04/13 23:58
25F：→ aegis43210 : 没工会就是和中国一样工人都是韭菜，就有好有坏，选04/14 00:36
26F：→ aegis43210 : 民肯定是支持工会的04/14 00:36
27F：→ aegis43210 : 日韩造船还能有一定实力是因为造船工人在当地薪水还04/14 00:38
28F：→ aegis43210 : 算不错04/14 00:38
29F：→ ppt123 : 所以「解决办法」是？「如何做？有哪些步骤？」04/14 00:46
30F：→ ppt123 : 「而且要可行」。「付每名造舰工人年薪百万镁」？04/14 00:47
31F：→ ppt123 : 资方愿意吗？如果不愿意，资方不就直接拉倒最乾脆？04/14 00:48
32F：推 geneaven : 卖军舰给台湾啊，像建教合作ㄧ样船厂请台劳过去造04/14 00:50
33F：→ geneaven : ，造完给绿卡留人04/14 00:50
34F：推 peterlee97 : 然後台湾人口结构崩盘 连十万大军都凑不出来04/14 02:18
35F：→ SILee : 解决办法就学矽谷科技业的做法啊04/14 02:49
36F：→ SILee : 资本社会有资本社会的玩法，矽谷科技业普遍也没工会04/14 02:50
37F：→ SILee : 人家还不是活得好好的04/14 02:51
38F：推 aegis43210 : 你拿矽谷来比真的不伦不类，叫矽谷每个人都在室外工04/14 02:57
39F：→ aegis43210 : 作八小时试试…04/14 02:57
矽谷又或是很多没工会的公司，在美国也是另一个争议。
美国工会跟台湾工会有很大的不同，
台湾还在要求保障工作权跟合法权益，
美国有些工会则发展到干预企业经营跟政治人物配合立法保护其利益。
因此美国国内对工会的态度也是游移不定争议很多。
所以很多公司就对成立工会非常排斥，
有些会用较好福利来减少员工成立工会的诱因。
有些手段就难看得多、像Amazon，不过比起台湾资方嘴脸Amazon其实也还好XD。
40F：推 Re12345 : 美国谁还想采棉花挖矿石扭螺丝04/14 07:41
建议那种片面又有带风向的文章少看一点会比较好。
你可以去查一下美国棉花出口跟矿产产量，
美国人并没有大家讲的那麽不堪，
甚至制造业也不是大家讲的全然空洞化。
马斯克的SpaceX也是制造业，特斯拉也在美国有厂。
美国有竞争力的制造业比较多是用全球布局来维持成本及竞争力，
只是大家都看底特律这些铁锈地带而过度低估美国制造业的实力。
川普也有这个盲点，所以他的关税政策反而对这些有竞争力的制造业是种伤害，至少这些公
司没时间做必要反应跟调整。
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.106.123 台湾), 04/14/2025 07:48:45
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.106.123 台湾), 04/14/2025 08:03:22
41F：推 peterlee97 : 我觉得推文逻辑怪怪的 现在推文都是嘴工会误国还好 04/14 09:12
42F：→ peterlee97 : 台湾没有 可是又常常有人嘴说台湾就是没工会惯老板 04/14 09:12
43F：→ peterlee97 : 夭寿多 我不确定是否哭夭的都是同一批人 但这两种04/14 09:12
44F：→ peterlee97 : 说法同时出现在台湾 让人感到很问号04/14 09:12
基本上，台湾的劳工权益是连美国的车尾灯都看不到，这个是客观事实。
很多人都不清楚或忽略掉这个事实而片面接受某些国外观点，所以就有你讲的错乱或双标。
美国对工会的问题也是战很凶，不管是有强势工会还是全力阻止工会成立，都各拥其主形同
水火。
而这些对立也是反应到目前的政治对立，只能讲川普会胜出是有其道理在、不管你喜不喜欢
他。
45F：推 panzerbug : 台湾也是，工会越强 企业越烂04/14 09:16
46F：推 leochang : 台湾中小企业多,少有垄断的大,老板会面对老板的竞争04/14 09:30
47F：→ leochang : 员工不爽可以跳槽04/14 09:31
48F：→ suntex01 : 工会也不是没办法解决啦，当初一堆欧洲公司不管是汽04/14 09:33
49F：→ suntex01 : 车，造船，航空选择在南方州设厂不是没原因的。04/14 09:33
50F：→ suntex01 : 不过本质上来说，美国越战後鼓吹大家上大学，一方 04/14 09:35
51F：→ suntex01 : 面导致今天一堆人拿学贷去念一些根本回本不了的科系 04/14 09:35
52F：→ suntex01 : ，也造成了技职体系的崩坏。技工的流失才是主要原因04/14 09:35
53F：→ Rinehot : 问题很简单啊，美国的聪明人去华尔街就能淘金，何04/14 10:11
54F：→ Rinehot : 必要去半导体业？就算是台积电里面也是一样，离产线04/14 10:11
55F：→ Rinehot : 设备越远的工作就越难进，所以高阶人才自然会远离制04/14 10:11
56F：→ Rinehot : 造业。剩下的人也是一样，如果端盘子服侍有钱人就04/14 10:11
57F：→ Rinehot : 够吃穿何必要去扛一堆工具在那边上上下下，一切的04/14 10:11
58F：→ Rinehot : 根本都是人性。 04/14 10:11
59F：推 Re12345 : 美国工厂不都靠移民撑起来的 类似台湾现在这样 04/14 10:43
60F：→ Re12345 : 台湾现在还不是一样一堆工厂整天喊缺工04/14 10:43
61F：推 tony121010 : 美国之後还是会开放移民啦，只是拜登那时放宽的04/14 10:44
62F：→ tony121010 : 太夸张，一堆黑帮通缉犯都放进来，边境都不管的04/14 10:44
63F：→ tony121010 : 同时蓝州还洗投票权，现在就整个大反弹04/14 10:45
※ 编辑: kiyoshi520 (42.79.38.229 台湾), 04/14/2025 11:30:59
64F：推 glad850 : "美国谁还想采棉花挖矿石扭螺丝"不要只看小姐姐的短 04/14 11:49
65F：→ glad850 : 影音，美国采棉花挖矿石早就机械化半世纪了 04/14 11:49
66F：→ glad850 : 那些机器上面的空调搞不好比你办公室的冷气还凉 04/14 11:50
67F：→ glad850 : 朝九晚五周薪2000镁，高中毕业就能做，谁想去台积? 04/14 11:51
68F：推 bladesinger : amazon的员工领个那个薪水还要尿在宝特瓶里，你跟我 04/14 11:52
69F：→ bladesinger : 跟台湾老板比起来只是还好XD 04/14 11:52
70F：→ bladesinger : 物流中心每周都有救护车来载员工，在台湾早炸了好吗 04/14 11:53
71F：推 MartianIT : @楼上:Amazon员工有很多种 在库房拣货包装的是员工 04/14 13:11
72F：→ MartianIT : 领时薪最可能需要尿在宝特瓶 开送货车年薪十几万的 04/14 13:13
73F：→ MartianIT : 或AWS年薪+股票几十上百万适用责任制的职位也是员工 04/14 13:15
74F：→ MartianIT : 不过台湾政府对於员工的基本保障的确比美国好 台湾 04/14 13:17
75F：→ MartianIT : 要裁一个员工不容易劳基法难搞 美国就是一纸通知+ 04/14 13:20
76F：→ MartianIT : package搞定 如果想省package可以先玩performance 04/14 13:21