作者whitertiger (黑森峰虎式)
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标题Re: [新闻] 法国50架幻象2000D升级型战机成军
时间Sun Apr 13 14:13:35 2025
推 ejsizmmy : 讲别人嘴跑炮杠精，也不看看天驹部队是什麽构成， 04/13 12:12
→ ejsizmmy : 每天在这边讲这些东西好像自己懂很多，F16能做第一 04/13 12:12
→ ejsizmmy : 击的话，自己扪心自问天驹部队长什麽样子 04/13 12:12
→ ejsizmmy : 每天只会人身攻击却从来不检讨自己，连CMS330是靠 04/13 12:15
→ ejsizmmy : 神盾系统去串SPY-7都不知道，别跟我来这套泼脏水， 04/13 12:15
→ ejsizmmy : 你越泼也只是代表你自己越没有你本该有的讨论方式 04/13 12:15
推 GIantWLT : F16 04/13 12:15
→ ejsizmmy : 人家都说共军有第一击他们才能反击，你还在这边扯 04/13 12:17
→ ejsizmmy : 这些五四三，况且天驹部队也明显代表就算我们能第 04/13 12:17
→ ejsizmmy : 一击做这件事的也不是F16，F16就不能做第一击，懂 04/13 12:17
→ ejsizmmy : 吗？基本的几个点去了解一下，很难吗？ 04/13 12:17
我google了一下天驹部队
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1561598
根据我的理解，天驹部队的任务是长期应对共军空军的长期灰色地带骚扰
这种任务很吃後勤和紧急起飞能力，所以才会派IDF担任
因为国造战机在後勤上有优势，能跟共军拼妥善率
IDF战机有优异紧急起飞能力，从飞行员获令到紧急起飞，仅需5分钟内完成
F-16跟幻象要6分钟，在分秒必争的紧急起飞拦截任务，这一分钟差很多
所以这跟F-16能不能做第一击没啥关系，就单纯任务需求上IDF最适合
每种台湾战机都有各自的优势和劣势，要怎麽互补就是空军要研究的
详细的可能要请教官的专业讲解了
所以某人要解释F-16这台战机为啥是坑机了没 ?
别老是用厂商产能的锅或某种武器未到货，来说F-16这台战机很坑没办法打仗
法国幻象是贵族大小姐很难养，也不能代表F-16也很难养
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1F：推 chyx741021 : 某人还在造谣F-16不能做第一击喔？ 04/13 14:16
2F：→ whitertiger : 我也是觉得奇怪，为啥有人会认为F-16不能做第一击 04/13 14:21
3F：推 LI40 : 我也记得FCK1最有价值的是战备升空是最快的 04/13 14:23
4F：推 glad850 : f16 scramble是没IDF快但是如果已经有F16在空做CAP 04/13 14:44
5F：→ glad850 : 难道他就不做第一击直接返航？那种言论真的奇葩 04/13 14:44
6F：→ ja23072008 : 同样的内容已经打脸也检举过很多次了。但完全不妨 04/13 14:50
7F：→ ja23072008 : 碍ejsizmmy继续在板上当杠精跳针闹板。 04/13 14:50
8F：推 ja23072008 : 而且他知道造谣杠精的版规无效後，军盲瞎掰程度就越 04/13 14:52
9F：→ ja23072008 : 来越夸张。现在连幻象补保妥善好。F-16不能第一击， 04/13 14:52
10F：→ ja23072008 : 但幻象可以这种鬼扯都能重复洗版 04/13 14:52
11F：推 DameLillard : IDF是系统简单准备时间短所以起飞快 但是他腿短 04/13 14:52
12F：→ DameLillard : 只能摆在更靠近前线的地方 澎湖 台中 04/13 14:53
13F：→ DameLillard : F-16系统复杂 准备时间较长 但是也有能减少步骤 04/13 14:53
14F：→ DameLillard : 压缩到5分内 若再加上爬升率 IDF不见得能赢多快 04/13 14:54
15F：→ MansonShih : IDF短腿又没电战可以自卫...第一线真的是堪虑 04/13 15:00
16F：→ ja23072008 : 像ejsizmmy主张的‘’CMS330要靠神盾系统去串SPY-7 04/13 15:00
17F：→ ja23072008 : ‘’之前就写过打脸文证明，ejsizmmy嘴炮前完全无法 04/13 15:00
18F：→ ja23072008 : 区分战系-武器系统-雷达的层级差别。 04/13 15:00
19F：→ whitertiger : 我查新闻看到IDF有电战系统啊，怎麽没有了？ 04/13 15:05
21F：→ MansonShih : 好啦好啦~RWR也算是电战...之一啦 04/13 15:19
22F：推 skyhawkptt : 旧法机的维护成本值得这样坑吗？ 04/13 15:23
23F：推 chyx741021 : 精确来说IDF是没有主动电战？不然丢干扰丝也是一种 04/13 15:24
24F：→ chyx741021 : 电战反制手段 04/13 15:24
25F：推 ja23072008 : RWR跟干扰丝只是最基本电战防护手段，而且还有整合 04/13 15:33
26F：→ ja23072008 : 程度与软体能力的细节差异。没有的话等同裸奔（望向 04/13 15:33
27F：→ ja23072008 : C-130H）IDF的电战能力是三型主力战机最弱差距最大 04/13 15:34
28F：→ ja23072008 : 的部分，不像幻象内置电战、电侦荚舱与F-16的ALQ-18 04/13 15:34
29F：→ ja23072008 : 4。 04/13 15:34
30F：→ chyx741021 : F-16还有拖曳电战诱饵能用 04/13 15:37
31F：推 JOHN117 : IDF的rwr很原始 04/13 16:57
32F：推 TRESS : 电战这一块我们一直都很缺，毕竟对於各国来说，电 04/13 17:33
33F：→ TRESS : 战能力是压箱宝跟高级机密的技术... 。之前传新的电 04/13 17:33
34F：→ TRESS : 战荚仓到货後，可不可以让IDF跟ALQ-184 整合，但後 04/13 17:33
35F：→ TRESS : 来传是失败(不知是人的问题还是技术上的问题)，让ID 04/13 17:33
36F：→ TRESS : F 电战的抗战能力是堪忧 04/13 17:33
37F：推 pivotalHarry: 事实是 立法院国防委员会资料 F16每小时操作成本比 04/13 18:33
38F：→ pivotalHarry: IDF还要低 04/13 18:33
39F：→ pivotalHarry: 毕竟一个全球近5000架 单发动机 後勤有规模经济 另 04/13 18:35
40F：→ pivotalHarry: 一个才137架 组件都特规 且双发动机 04/13 18:35
41F：推 LegioGemina : IDF升空准备快跟那两颗军迷看不起的发动机有关占很 04/13 18:59
42F：→ LegioGemina : 大的功劳 04/13 18:59
43F：→ Mystiera : E版友是法械控一旦戳到G点就会不理智的狂喷 04/13 19:23
44F：推 gool888 : 在IDF换上全国产的雷达之前应该是看不到IDF再加装 04/13 19:44
45F：→ gool888 : 电战系统了 04/13 19:44
46F：→ gool888 : 但是个人认为各位版友也不用太烦恼IDF的电战能力了 04/13 19:50
47F：→ gool888 : ，因为除非有好心的外星人路过技转外星电战，不然 04/13 19:50
48F：→ gool888 : 按照现在的发展趋势，大约20年後台湾与中国的战机 04/13 19:50
49F：→ gool888 : 世代差距就会大到战机连出门都有问题了。 04/13 19:50
50F：推 lbowlbow : 中共经济能再撑20年不垮就已经是奇蹟了好吗 04/13 20:06
51F：嘘 ejsizmmy : 解释为啥是坑机？ 04/13 20:15
52F：→ ejsizmmy : 新闻就说了飞机延宕你还不承认我还要解释甚麽 04/13 20:15
53F：嘘 ejsizmmy : 我反正没差，你仗着人多也不会改变事实，这件事是 04/13 20:17
54F：→ ejsizmmy : 国防部自己承认的，要问就去找蔡英文问F16为什麽会 04/13 20:17
55F：→ ejsizmmy : 三高， 04/13 20:17
56F：→ ejsizmmy : 还是你要说你能代表蔡英文前总统与空军推翻他们说 04/13 20:17
57F：→ ejsizmmy : 的说法？ 04/13 20:17
60F：→ ejsizmmy : 有问题自己去找顾立雄问，不要老是牵强牵拖到别人 04/13 20:19
61F：→ ejsizmmy : 身上，搞到好像我针对你一样 04/13 20:19
62F：→ ejsizmmy : 笑鼠追这麽久人家就说延宕了你还不承认有问题，是 04/13 20:19
63F：→ ejsizmmy : 有多坚持 04/13 20:19
64F：嘘 ejsizmmy : 从飞机制造、交机延宕到弹药武器交货延宕到弹药不 04/13 20:23
65F：→ ejsizmmy : 放在台湾 04/13 20:23
66F：→ ejsizmmy : 你还要硬说人家不坑 04/13 20:23
67F：推 h0103661 : 只要愿意投钱，IDF要有电战特化不是问题，但最近空 04/13 20:42
68F：→ h0103661 : 军都忙着F16升级跟空射反舰 04/13 20:42
69F：推 lbowlbow : 砸钱是跟别人买还是从现在开始点电战？ 04/13 20:43
70F：推 h0103661 : 我一直都是支持完全自主化的 04/13 20:48
71F：→ whitertiger : 三高已经改善了还在讲 ? 新机交机延迟就厂商的锅跟 04/13 21:07
72F：→ whitertiger : 台湾现有的F-16能不能保卫台湾领空有啥关系 ? 弹药 04/13 21:07
73F：→ whitertiger : 2026年才会交货来台湾，马文君没拿出证据证实她说的 04/13 21:07
74F：→ whitertiger : AGM-154C不会到台湾，官员没反驳不代表马文君说的是 04/13 21:07
75F：→ whitertiger : 对的，美国也没政府或厂商代表出来说AGM-154C交货後 04/13 21:07
76F：→ whitertiger : 不会运到台湾 04/13 21:07
77F：→ whitertiger : 我是看不懂老是跳针是为了啥 ? 04/13 21:08
78F：→ whitertiger : 难不成F-16没这50颗飞弹就没别的武器用在对地公击了 04/13 21:10
79F：→ whitertiger : ? 04/13 21:10
80F：→ whitertiger : 新机交机延迟，现有的F-16就没战力保卫台湾了 ? 04/13 21:10
81F：→ whitertiger : 问你为啥F-16哪一点没办法保卫领空讲不出来 04/13 21:12
82F：→ whitertiger : 你讲的这些理由跟F-16飞上天後跟敌机作战的战力有啥 04/13 21:13
83F：→ whitertiger : 关系 ? 04/13 21:13
84F：→ whitertiger : 能不能讲点台湾的F-16本身有啥缺陷大到影响台湾空防 04/13 21:16
85F：→ whitertiger : 能力，没办法保卫领空 ? 是电战能力比较差 ? 还是现 04/13 21:16
86F：→ whitertiger : 有的飞弹装备F-16不能用 ? 或者是无法跟台湾现有的 04/13 21:16
87F：→ whitertiger : 空防体系无法配合 ? 耗油是不是太凶航程太短 ? 04/13 21:16
88F：→ whitertiger : F-16本身有啥缺点影响台湾空防都说不出，只会一直扯 04/13 21:19
89F：→ whitertiger : 厂商的锅，就算厂商有锅好了，我看厂商的售後服务也 04/13 21:19
90F：→ whitertiger : 不错，有问题也有想办法跟台湾这边一起想办法改善了 04/13 21:19
91F：→ whitertiger : 不是吗 ? 又不是态度很差说东西卖你了就自己想办法 04/13 21:19
92F：嘘 ejsizmmy : 至於你扯我喜欢法国货就更好笑了，天驹部队明明就 04/13 22:36
93F：→ ejsizmmy : 是IDF，关法国货什麽事情？IDF的引擎甚至是美国人 04/13 22:36
94F：→ ejsizmmy : 帮忙造的。 04/13 22:36
95F：→ ejsizmmy : 还是你要用军盲的方式告诉我，IDF是法国人帮忙组装 04/13 22:39
96F：→ ejsizmmy : 的？典型的利用言论压力操作版友的风向，我看着反 04/13 22:39
97F：→ ejsizmmy : 而觉得开心，因为你站不住脚的时候才会这样扯，站 04/13 22:39
98F：→ ejsizmmy : 得住脚哪需要扯些喜好问题呢？典型的说不过人就开 04/13 22:39
99F：→ ejsizmmy : 始讲别人态度的另类带风向版本是吗？ 04/13 22:39
100F：→ ejsizmmy : 至於电战能力云云就更好笑了 04/13 22:41
101F：→ ejsizmmy : 我都不敢提醒你，台湾F16 block 20升级V之後，现在 04/13 22:41
102F：→ ejsizmmy : 用的的电战荚舱是哪颗 04/13 22:41
104F：嘘 ejsizmmy : 如果我不支持、不喜欢F-16， F-16升级V的电战荚舱 04/13 22:48
105F：→ ejsizmmy : 、F16V的AGM-154弹药、新造F16的进度我干嘛追的比 04/13 22:48
106F：→ ejsizmmy : 你还勤？连F-16三高的新闻都记得还找给你？我甚至 04/13 22:48
107F：→ ejsizmmy : 还为了F16整理过从block 20怎麽争取到F16V的过程， 04/13 22:48
108F：→ ejsizmmy : 你都没有发现我比你还了解F-16的进展跟走向？ 04/13 22:48
109F：→ ejsizmmy : 你只用你自己的观点扯说我爱法国货，怎麽不去想过 04/13 22:48
110F：→ ejsizmmy : 我只是一个更爱ROC以ROC为本位为自家着想的人？有 04/13 22:48
111F：→ ejsizmmy : 什麽有用的为自己国家能更好的发展的事情都去接触 04/13 22:48
112F：→ ejsizmmy : 都希望能处理，不对吗？你非要说别人只爱别的国家 04/13 22:48
113F：→ ejsizmmy : 的东西，我前面这麽多篇文整理这麽多我们国家发展 04/13 22:48
114F：→ ejsizmmy : 的东西跟武器，你都看不出来？ 04/13 22:48
115F：嘘 ejsizmmy : 你口中处理F16三高的那个存在也一样是我找新闻贴给 04/13 22:51
116F：→ ejsizmmy : 你的，而且是RPC自己想办法争取的，这个又跟法国人 04/13 22:51
117F：→ ejsizmmy : 有关了吗？难道汉翔那片兵整中心是法国人开的不成 04/13 22:51
118F：→ ejsizmmy : ？ 04/13 22:51
119F：→ ejsizmmy : 我就直接告诉你，我甚至比你还喜欢F-16只是你以为 04/13 22:51
120F：→ ejsizmmy : 我不喜欢而已 04/13 22:51
121F：→ ejsizmmy : 错字， *ROC想办法争取的 04/13 22:52
122F：→ ejsizmmy : 另外，你也不要只会扯我喜欢法国货， 04/13 22:58
123F：→ ejsizmmy : 去年的新闻法国已经是第二大武器出口国，难道你要 04/13 22:58
124F：→ ejsizmmy : 说世界就是爱法国货吗？ 04/13 22:59
125F：→ ejsizmmy : （中央社的新闻喔，你不要跟我说你不认） 04/13 22:59
127F：推 ja23072008 : 杠精来闹版破坏讨论罗XD 04/13 23:52
128F：推 ja23072008 : 所以ejsizmmy军盲杠精何时要面对幻象为三型主力战 04/14 00:06
129F：→ ja23072008 : 机中妥善率最差，维保经费最高的问题。跳针如果在现 04/14 00:06
130F：→ ja23072008 : 实世界有用，幻象就不会被提早封存。 04/14 00:06
131F：→ ja23072008 : 就只是个存心闹板，学养与修养皆不足，多年无法提 04/14 00:07
132F：→ ja23072008 : 升的学习废品而已。 04/14 00:07
133F：→ ejsizmmy : 对楼上特有的逻辑来说大家都是法国粉因为法国出口 04/14 00:12
134F：→ ejsizmmy : 世界第二 04/14 00:12
135F：→ ejsizmmy : 至於鬼扯的捕保费高就代表坑的奇怪逻辑，照道理从F 04/14 00:13
136F：→ ejsizmmy : 15、F35到F22以Ja的同样框架下一样是坑货 04/14 00:13
137F：→ ja23072008 : 多层次障碍患者ejsizmmy还是无法接受幻象补保费用 04/14 00:19
138F：→ ja23072008 : 高，且同时妥善率最低的事实，只能嘴硬强撑，自认 04/14 00:19
139F：→ ja23072008 : 为保全颜面。 04/14 00:19
140F：嘘 ejsizmmy : 另外Ja23072008可能不知道 04/14 00:20
141F：→ ejsizmmy : 顾立雄早就承认台湾没有第一击这件事，台湾只有自 04/14 00:20
142F：→ ejsizmmy : 卫权 04/14 00:20
144F：→ ejsizmmy : 然後只会讲别人怎样怎样人身攻击，却连人家讲的是 04/14 00:21
145F：→ ejsizmmy : 什麽都不知道 04/14 00:21
146F：推 ja23072008 : 蛤，F-16空防无法第一击不就是ejsizmmy杠精造谣仔 04/14 00:33
147F：→ ja23072008 : 的原文吗？别以为跳针离题这招在这里有作用。 04/14 00:33
150F：推 ja23072008 : 所以多层次障碍患者ejsizmmy，现在要加码找资料打脸 04/14 00:35
151F：→ ja23072008 : 他自己，改口说没有“第一击”？军盲要不要先确认一 04/14 00:35
152F：→ ja23072008 : 下你指称的“第一击”定义是空防还是对地打击。 04/14 00:35
153F：推 pivotalHarry: 讲一个事实 空军飞官都知道 台湾三种战机里面 IDF 04/14 03:13
154F：→ pivotalHarry: 接战能力和存活率是最差的 04/14 03:13
155F：→ ejsizmmy : 是事实没错啊，但是天驹部队就是IDF没错啊 04/14 07:50
156F：→ ejsizmmy : 另外，接战能力是综合性的，谁都晓得什麽原因才会 04/14 07:51
157F：→ ejsizmmy : 选IDF做天驹部队，你要无视它吗？ 04/14 07:51
158F：→ ejsizmmy : 至於某位喊着多层次障碍患者的家伙，自己仍然无视 04/14 07:52
159F：→ ejsizmmy : 王定宇也提出AGM-154弹药延宕及存放相关疑问的做法 04/14 07:52
160F：→ ejsizmmy : ，妥妥的避重就轻 04/14 07:52
161F：→ ejsizmmy : 甚至无视天驹部队是IDF的事实 04/14 07:54
162F：→ ejsizmmy : 然後鬼扯F16能第一击 04/14 07:54
163F：→ ejsizmmy : 我明明就是说F16不能第一击，这个题目从多个角度切 04/14 07:54
164F：→ ejsizmmy : 进去看都一样，就ja23072008以为只能从一个方式去 04/14 07:54
165F：→ ejsizmmy : 看（他甚至举不出F16能做第一击的例子，我已经举两 04/14 07:54
166F：→ ejsizmmy : 个了） 04/14 07:54
167F：嘘 ejsizmmy : 然後同样论述再重申一次 04/14 08:21
168F：→ ejsizmmy : 天驹部队是IDF，核心技术也都源自美国，不要硬扯到 04/14 08:21
169F：→ ejsizmmy : 人家喜不喜欢法国 04/14 08:21
170F：→ ejsizmmy : 另外就我对F-16V升级跟大致现况的各了解度而言也能 04/14 08:21
171F：→ ejsizmmy : 证明我比white你更喜欢F-16。 04/14 08:21
172F：→ ejsizmmy : 另外，F-16存在三高也是事实，这点是空军官网、总 04/14 08:21
173F：→ ejsizmmy : 统演讲提及的事情，处理也是ROC尝试处理，不要以「 04/14 08:21
174F：→ ejsizmmy : 因为成立了中心所以问题已经不存在」的理由去讲这 04/14 08:21
175F：→ ejsizmmy : 个点，因为「问题就是存在并且会持续存在才会成立 04/14 08:21
176F：→ ejsizmmy : 这个中心」 04/14 08:21
177F：嘘 ejsizmmy : 至於天驹部队的成立与否与灰色地带的骚扰不是无关 04/14 08:25
178F：→ ejsizmmy : 但是非主因，因为民国53年天驹部队编制出现时台海 04/14 08:25
179F：→ ejsizmmy : 环境共军飞机不可能像现在这样骚扰，不要倒果为因 04/14 08:25
180F：推 ja23072008 : 噗呼，原来ejsizmmy有举证F-16不能第一击啊 04/14 09:53
181F：嘘 ejsizmmy : 然後你还是看不懂的话我就更明确点讲给你听 04/14 09:53
182F：→ ejsizmmy : 目前编制前线部队天驹就是IDF不是F-16，做为反制共 04/14 09:53
183F：→ ejsizmmy : 军共军侵犯领空、跨中线的第一线同时为首要之反应 04/14 09:53
184F：→ ejsizmmy : 部队的IDF，自然编制上就是做为第一击的角色 04/14 09:53
185F：→ ejsizmmy : 你否认也好不承认也好，这就是事实 04/14 09:53
186F：推 ja23072008 : 那麽官方报告写明幻象妥善率差与维保经费最高，就被 04/14 09:55
187F：→ ja23072008 : 片面引用且缺乏数据资料的军盲ejsizmmy理解成幻象 04/14 09:55
188F：→ ja23072008 : 机务状况比较好？ 04/14 09:55
189F：→ ja23072008 : 杠精跳针仔ejsizmmy要不要想一下第一击的定义，还 04/14 09:56
190F：→ ja23072008 : 有台海空域范围 04/14 09:56
191F：→ ja23072008 : 当天驹没有部署在澎湖，以及东部南部空域的拦截应处 04/14 09:57
192F：→ ja23072008 : 。按照军盲ejsizmmy的逻辑，都不能由F-16承担喔XD 04/14 09:57
194F：推 ja23072008 : 多层次障碍患者ejsizmmy表示：F-16不能第一击。 04/14 10:02
195F：嘘 ejsizmmy : 喊着别人多层次障碍的ja23072008仍然没有办法接受 04/14 14:39
196F：→ ejsizmmy : 立雄亲自承认的话语，一个人摸摸抽泣哭晕在桌子上 04/14 14:39
197F：推 ejsizmmy : 嘴里喊着「假如天驹没有部署在澎湖」的幻想平行时 04/14 14:43
198F：→ ejsizmmy : 空，一味的追问那是不是就能第一击了 04/14 14:43
199F：→ Mystiera : 欸最前线天驹编IDF就代表幻象不能第一击吗 04/14 14:45
200F：→ Mystiera : 支离破碎的逻辑只为贬低F16 04/14 14:45
201F：嘘 ejsizmmy : 连立雄的话ja23072008都不能接受, 甚至时任总统的 04/14 14:46
202F：→ ejsizmmy : 话：F-16存在三高的问题也无视，然後骗自己F-16能 04/14 14:46
203F：→ ejsizmmy : 第一击而且不存在三高 04/14 14:46
204F：→ whitertiger : 还在F-16不能第一击，明明是台湾不能开第一枪 04/14 14:46
205F：→ ejsizmmy : 欸最前线天驹编IDF就代表幻象不能第一击吗？还真是 04/14 14:47
206F：→ Mystiera : 不知道部署在内陆深处的ICBM能不能担任第一击齁 04/14 14:47
207F：嘘 ejsizmmy : white，我都不知道你昨晚说还要看资料是看去哪了， 04/14 14:49
208F：→ ejsizmmy : 开篇我就贴过，人家国防部长早就改过第一击的规定 04/14 14:49
210F：→ whitertiger : 如果刚好F-16在空中巡逻遇到好几个中队的共机来犯， 04/14 14:51
211F：→ whitertiger : 而且不是平常打卡拍照，是真的开雷达锁定发射飞弹要 04/14 14:51
212F：→ whitertiger : 开战，照某E的意思，正在空中巡逻的F-16不就不能还 04/14 14:51
213F：→ whitertiger : 击，还要回避让幻象上来跟来犯共机战斗？哪有这种逻 04/14 14:51
214F：→ whitertiger : 辑 04/14 14:51
215F：嘘 ejsizmmy : 其实你也不难看出，人家早就承认第一击一定要是解 04/14 14:53
216F：→ ejsizmmy : 放军了，不是吗？ 04/14 14:53
217F：→ ejsizmmy : 我开篇就贴新闻给你了，不是吗？ 04/14 14:54
218F：→ Mystiera : 不要转移战场啊 所以你幻象第一击论是共军发射的？ 04/14 14:54
219F：→ whitertiger : 所有三种台湾战机在共机来犯要开战，都能反击开第一 04/14 14:56
220F：→ whitertiger : 枪，什麽F-16不行只有幻象可以是不符逻辑的 04/14 14:56
221F：→ whitertiger : 所以你说F-16不行，幻象才可以反击开第一枪，要嘛是 04/14 14:59
222F：→ whitertiger : 不懂军事，要嘛是带风向 04/14 14:59
223F：→ Mystiera : 一开始就不通的逻辑硬扯去天驹不知道在想什麽 04/14 15:00
224F：嘘 ejsizmmy : 我只说F16不能第一击，我没说幻象能第一击啊 04/14 15:00
225F：→ Mystiera : 截图就在上面你还能睁眼说瞎话…啧啧 04/14 15:03
226F：→ whitertiger : 为啥共机来犯开战，刚好在现场的F-16不能还击第一枪 04/14 15:03
227F：→ whitertiger : ？不反抗难道要被共机打下来？ 04/14 15:03
228F：→ whitertiger : 明明有网友截图证明某E有说只有幻象能还击开第一枪 04/14 15:05
229F：→ whitertiger : ，F-16不行，这脸皮还真厚 04/14 15:05
232F：嘘 ejsizmmy : 我扯天驹是因为天驹最好解释之前的状况，近几年（ 04/14 15:08
233F：→ ejsizmmy : 尤其这四年）因为大陆开始搞灰色地带骚扰外加无人 04/14 15:08
234F：→ ejsizmmy : 航空器，空军不得不改变作法跟应对方式 04/14 15:08
235F：→ ejsizmmy : 明白了吗？ 04/14 15:08
236F：→ ejsizmmy : 不然我干嘛跟你强调天驹部队成立不是专程为了处理 04/14 15:08
237F：→ ejsizmmy : 灰色地带骚扰的？我无聊喔？ 04/14 15:08
238F：嘘 ejsizmmy : 你还讲我脸皮厚，我每一句都在强调，你每一句就不 04/14 15:10
239F：→ ejsizmmy : 看进去，我有什麽办法？ 04/14 15:10
240F：→ ejsizmmy : 说要看资料都看去哪了？天驹部队的资料看了没？第 04/14 15:10
241F：→ ejsizmmy : 一击的定义看了没？ 04/14 15:10
242F：→ ejsizmmy : 现在反制人家的第一击就不是第一击了，明白吗？ 04/14 15:10
243F：→ whitertiger : 我有看啊，所以咧 04/14 15:12
244F：→ whitertiger : 我只看到有人为了扯F-16是坑机，一直跳针无能狂怒， 04/14 15:13
245F：→ whitertiger : 对网友的质疑当看不到 04/14 15:14
246F：嘘 ejsizmmy : 所以你应该要说，现在连幻象也不能担任第一击了才 04/14 15:14
247F：→ ejsizmmy : 对， 04/14 15:14
248F：→ ejsizmmy : 我刚刚不是有人问了之後直接回答就是这样吗？ 04/14 15:14
249F：→ Mystiera : 你是真的无聊啊 人家好好在讨论不要被法国坑就你要 04/14 15:14
250F：→ Mystiera : 跳出来扯F16V是坑 然後为了掩护一个破绽用破绽更多 04/14 15:14
251F：→ Mystiera : 的说法去绕去套，一直以来都这个套路啊 04/14 15:14
252F：→ whitertiger : 现在反制人家的第一击就不是第一击？你你说台湾这边 04/14 15:14
253F：→ whitertiger : 第一击是什麽意思？ 04/14 15:14
254F：嘘 ejsizmmy : 人家立雄都说了台湾没有办法做第一击诶，我特别找 04/14 15:16
255F：→ ejsizmmy : 给你国防部长的说法欸 04/14 15:16
256F：→ ejsizmmy : Mysteria我反正没差啊，直接回你，能不要被法国跟 04/14 15:17
257F：→ ejsizmmy : 美国坑吗？ 04/14 15:17
258F：→ ejsizmmy : 还是你现在看F16延宕成那样你觉得很正常、拍手较好 04/14 15:18
259F：→ ejsizmmy : 、好棒棒，台湾应该的，是吗？ 04/14 15:18
260F：→ whitertiger : 顾立雄是说台湾不会开第一枪主动跟中国开战，对面开 04/14 15:18
261F：→ whitertiger : 第一枪打过来了，我们也能开火还击，你怎麽曲解顾立 04/14 15:18
262F：→ whitertiger : 雄的意思？ 04/14 15:18
263F：嘘 ejsizmmy : 那个叫第二击，自己去看当时的完整说法，台湾就是 04/14 15:21
264F：→ ejsizmmy : 没有办法第一击了 04/14 15:21
265F：→ whitertiger : 所以你说的以前幻象能第一击，是指幻象能开第一枪主 04/14 15:21
266F：→ whitertiger : 动跟中共开战，现在没办法的意思？ 04/14 15:21
267F：→ Mystiera : 我只想知道03/11/2025的第一击定义是什麽 请你回答 04/14 15:23
268F：嘘 ejsizmmy : 我现在承认连幻象都不能第一击了，时间都过这麽久 04/14 15:26
269F：→ ejsizmmy : 了不是吗？ 04/14 15:26
270F：推 chyx741021 : 好好的文在那边连嘘，根本是闹版 04/14 15:26
271F：→ ejsizmmy : 一个多月过去我多看了资料了不是吗？ 04/14 15:27
272F：→ whitertiger : 也才一个月是多久？ 04/14 15:27
273F：→ ejsizmmy : 哪里好？天驹部队的最早成立时间点根本就没有灰色 04/14 15:28
274F：→ ejsizmmy : 地带骚扰带什麽风向 04/14 15:28
275F：→ chyx741021 : 已检举闹版，根本是破坏讨论风气的毒瘤 04/14 15:28
276F：嘘 ejsizmmy : 喔对，连嘘也不是我开始的，chyx你如果说人家闹版 04/14 15:29
277F：→ ejsizmmy : ，楼上那个ja23022008是连嘘的始祖 04/14 15:29
278F：→ Mystiera : 交战规则随时可以改 我也不关心你看了什麽资料 04/14 15:30
279F：→ Mystiera : 我只想知道03/11幻象才能执行F16不行的第一击是啥 04/14 15:30
280F：→ ejsizmmy : 文章代码(AID): #1dCrL4pU 04/14 15:30
281F：→ whitertiger : 所以某E要解释某E版的台湾第一击定义是啥吗，不要某 04/14 15:31
282F：→ whitertiger : 某某讲过、谁谁谁说过的版本，某E你自己融会贯通後 04/14 15:31
283F：→ whitertiger : 你的版本 04/14 15:31
284F：→ whitertiger : 你贴的那篇，底下有网友科普说你是错的，还贴出来干 04/14 15:32
285F：→ whitertiger : 啥？ 04/14 15:32
286F：→ ejsizmmy : 我已经说了，现在台湾军方的说法 04/14 15:32
287F：→ ejsizmmy : 1. 第一击定义来自解放军越界（前国防部长说法） 04/14 15:32
288F：→ ejsizmmy : 2. 现在台湾军方不能做第一击，只有自卫反击权（现 04/14 15:32
289F：→ ejsizmmy : 任国防部长说法） 04/14 15:32
290F：→ whitertiger : 连嘘这麽多嘛，等着看会不会被判闹板水桶 04/14 15:33
291F：→ Mystiera : 至於现在交机慢 AGM没到的16V 我想坑度还是比不上 04/14 15:39
292F：→ Mystiera : 航电落伍 米卡过期操作成本又高的M2000-5一些啦 04/14 15:39
293F：→ Mystiera : 你喜欢讨论F16案多令人痛恨担忧可以自己开讨论串呀 04/14 15:41
294F：→ whitertiger : 他大概不敢开串了，他最新发的那串被嘘爆了 04/14 15:43
295F：→ whitertiger : F-16V就算退一百步再怎麽坑，也比幻象好多了，空军 04/14 15:45
296F：→ whitertiger : 以前甚至想封存幻象或当零件机咧 04/14 15:45
297F：→ Mystiera : X爆应该是吃了ja连嘘吧 两个人回圈也不是新鲜事了 04/14 15:45
298F：推 chyx741021 : 幻象是真的封存当杀肉机过啊，是过去几年和法国关 04/14 15:49
299F：→ chyx741021 : 系稍微变好有买到零附件才改善 04/14 15:49
300F：→ Mystiera : 断料也是常识中法商坑的印象来源 04/14 15:54
301F：→ ejsizmmy : 对，我吃了三个人的连嘘，因应chx的检举，我也一并 04/14 17:01
302F：→ ejsizmmy : 送检举给版主，要处理连嘘的问题就一起处理 04/14 17:01
303F：推 ja23072008 : 反正逻辑破灭的ejsizmmy军盲跳针闹板也不是一两天 04/14 18:36
304F：→ ja23072008 : 的事情，可以顺利排毒也是好事。 04/14 18:36
305F：推 ja23072008 : 三型主力战机在“空防”任务中都能第一击。军盲跳针 04/14 18:43
306F：→ ja23072008 : 杠精仔ejsizmmy如果真的有点基础常识，要瞎掰不能 04/14 18:43
307F：→ ja23072008 : 第一击的话，问题不在对空，而是对地。 04/14 18:43
308F：→ ja23072008 : 但如此主张一样很蠢，因为幻象恰好是对地攻击能力 04/14 18:44
309F：→ ja23072008 : 最弱的，要让幻象加挂机炮荚飞去对岸对地扫射？ 04/14 18:44
310F：推 ja23072008 : 不过没关系，因为军盲度特高的ejsizmmy始终坚持是F- 04/14 18:49
311F：→ ja23072008 : 16不能在空防中执行作战任务，要等IDF或幻象过来才 04/14 18:49
312F：→ ja23072008 : 行XDDD 04/14 18:49
313F：推 ejsizmmy : 又来了，人身攻击真的不亦乐乎 04/14 19:11
314F：推 ja23072008 : 以直报怨。对待这种长年军盲跳针的乱版杠精恰如。 04/14 19:33
315F：→ ja23072008 : 其分。 04/14 19:33
316F：→ ejsizmmy : 「长年军盲跳针乱版杠精」 by 04/14 20:08
317F：→ ejsizmmy : ja23072008 2025/04/14 19:33 04/14 20:08
318F：推 ja23072008 : 是的，ejsizmmy此种军盲跳针，闹板杠精已经持续很多 04/15 00:05
319F：→ ja23072008 : 年了。 04/15 00:05
320F：→ ja23072008 : 放纵低劣造谣行为，越演越烈的情况本来就是严重负 04/15 00:06
321F：→ ja23072008 : 面案例。 04/15 00:06
322F：推 ja23072008 : 连F-16不能第一击这种鬼话都能在板上瞎掰乱版这麽久 04/15 00:20
323F：→ ja23072008 : ，放松标准跟没有标准还是该有所差别对待。 04/15 00:20
324F：嘘 ejsizmmy : 比如white要求要2025年的资料，说已经改善，但是ja 04/15 08:53
325F：→ ejsizmmy : 23072008却仍然拿着2009、2016的老旧资讯张扬 04/15 08:53
326F：嘘 ejsizmmy : 又比如ja23072008说台湾可以第一击，但是却到现在 04/15 09:05
327F：→ ejsizmmy : 都没有举出可以第一击的资料 04/15 09:05
328F：嘘 ejsizmmy : 在我贴立雄说的「台湾不能有第一击」的证据之後， 04/15 09:09
329F：→ ejsizmmy : 仍然没有有效的说法表示F-16能在这框架下能第一击 04/15 09:09
330F：→ ejsizmmy : 事实上F-16做为防卫性武器本来就不能做第一击而是 04/15 09:09
331F：→ ejsizmmy : 被动防守是比较常见的说法 04/15 09:09
332F：推 ejsizmmy : 上次印巴冲突就有提到，美国对每批F16客户都有相应 04/15 09:12
333F：→ ejsizmmy : 的附带条件要遵守，巴基斯坦光是放前线就要夹着被 04/15 09:12
334F：→ ejsizmmy : 调查 04/15 09:12
336F：→ ejsizmmy : 「仅只是放在未受允许的前线基地」这样而已 04/15 09:15
337F：→ ejsizmmy : 但是又怎样呢？ja23072008就算看了也不会接受这种 04/15 09:15
338F：→ ejsizmmy : 事实 04/15 09:15
339F：→ ejsizmmy : 事实上F16在ROC的「使用条件」有认识的飞官朋友或 04/15 09:15
340F：→ ejsizmmy : 有点熟的都可以问问才对，试着去问问看「台湾现在 04/15 09:15
341F：→ ejsizmmy : 能不能做第一击，这样做美国同不同意」或直接点问 04/15 09:15
342F：→ ejsizmmy : 「F-16能这样用吗？」 04/15 09:15
343F：推 ja23072008 : 谁提出谁举证是常识吧，军盲杠精仔ejsizmmy要说F-16 04/15 17:11
344F：→ ja23072008 : 不能第一击，结果F-16实弹伴飞拦截照一堆，但军盲只 04/15 17:11
345F：→ ja23072008 : 能瞎扯个八竿子打不着关系的天驹。 04/15 17:11
346F：推 ja23072008 : 何况这几篇资料都是2019-2022，幻象机务补保缺陷不 04/15 17:14
347F：→ ja23072008 : 佳，早就是持续多年，在军事圈公开的‘’常识‘’了 04/15 17:14
348F：→ ja23072008 : ‘，偏偏总有军盲好做惊人之语，喜欢当乱版杠精，恶 04/15 17:14
349F：→ ja23072008 : 意破坏正常讨论。 04/15 17:14
350F：推 ja23072008 : 要无能狂嘘也要端点够格的料出来，结果军盲ejsizmmy 04/15 17:15
351F：→ ja23072008 : 连第一击是讲空防还是对地打击的差异都无法区分，因 04/15 17:15
352F：→ ja23072008 : 为军盲‘’以为‘’的第一击是连空防不能出手。 04/15 17:15
353F：推 ja23072008 : 另外惯於片面引用，造谣扯谎的军盲ejsizmmy ，知不 04/15 17:18
354F：→ ja23072008 : 知道巴基斯坦F-16在冷战时期多次击落苏联航空器。 04/15 17:18
355F：推 ja23072008 : 而所谓对巴基斯坦操作限制仅能用於“反恐”和“自衞 04/15 17:21
356F：→ ja23072008 : ”，不能用於“深入打击”的限制。即使以最保守角 04/15 17:21
357F：→ ja23072008 : 度解释，难道军盲乱版仔ejsizmmy认为ROCAF拦截伴飞 04/15 17:21
358F：→ ja23072008 : 的情况，不是“自我防卫”，而非‘’深入打击‘’？ 04/15 17:21
359F：→ ja23072008 : 而是 04/15 17:22
360F：嘘 ejsizmmy : 所以到现在还是没有提出实体新闻或例子，F16能作为 04/15 19:30
361F：→ ejsizmmy : 第一击的存在嘛 04/15 19:30
362F：嘘 ejsizmmy : ja23072008长年的错误、误判、讲出来的东西数度需 04/15 19:34
363F：→ ejsizmmy : 要修正也是只要有点心就能知道的事情 04/15 19:34
364F：→ ejsizmmy : 包括但不限於：野战防空当成空军的喊、SPY-7认成不 04/15 19:34
365F：→ ejsizmmy : 属於神盾家族的雷达、 04/15 19:34
366F：→ ejsizmmy : 这次更有趣了，伴飞照直接当作能作为第一击的依据 04/15 19:34
367F：嘘 ejsizmmy : 然後我都贴邱国正那篇多久了，国防部长早就改第一 04/15 19:38
368F：→ ejsizmmy : 击的定义，越界就算第一击 04/15 19:38
369F：嘘 ejsizmmy : 你还能在这里喊着要飞弹落地 04/15 19:39
370F：嘘 ejsizmmy : 我甚至觉得你连人家国防部长说过的话都懒得看完， 04/15 19:47
371F：→ ejsizmmy : 就来这里跟别人讨论第一击是什麽 04/15 19:47
372F：推 ja23072008 : 军盲逻辑一如既往令人喷饭。F-16实弹CAP拦截伴飞不 04/16 06:03
373F：→ ja23072008 : 能算，那麽ejsizmmy要不要找找幻象实弹伴飞的证据？ 04/16 06:03
374F：→ ja23072008 : 三款主力战机都能空防第一击。如果按照军盲杠精ejsi 04/16 06:05
375F：→ ja23072008 : zmmy的跳针乱版逻辑，还要特别举证F-16能第一击，否 04/16 06:05
376F：→ ja23072008 : 则被认为不存在的话。那麽幻象与IDF只要无法证明， 04/16 06:05
377F：→ ja23072008 : 现实也不能第一击罗。 04/16 06:05
378F：推 ja23072008 : 机敏资料无法公开讨论内容，但经常战备时期突发状况 04/16 06:07
379F：→ ja23072008 : 处置规定就明摆着，军盲ejsizmmy没听过吧。 04/16 06:07
380F：推 ja23072008 : 另外造谣仔又来罗，要不要举证一下我何时说过SPY-7 04/16 06:48
381F：→ ja23072008 : 不属於神盾家族，还有野战防空当成空军？ 04/16 06:48
383F：推 ja23072008 : 我讲的是CMS-330“战系”可以整合SPY-7，不必然要配 04/16 06:52
384F：→ ja23072008 : 合“神盾”战系。而TAAOC归属空军管辖的情况下，所 04/16 06:52
385F：→ ja23072008 : 以军盲ejsizmmy 认为野战防空部队管制不必透过空军 04/16 06:52
386F：→ ja23072008 : ？ 04/16 06:52
387F：嘘 ejsizmmy : 到现在依然不把SPY-7+CMS330的河流级当作神盾系统 04/16 08:01
388F：→ ejsizmmy : 成员（这件事是洛马官网亲自归类的）的Ja23072008 04/16 08:01
389F：→ ejsizmmy : 继续鬼扯CMS330可以独立与SPY-7构联，无视现实正确 04/16 08:01
390F：→ ejsizmmy : 资料与世界观继续嘴硬，不愧是喊着别人是杠精的军 04/16 08:01
391F：→ ejsizmmy : 盲ja 04/16 08:01
392F：嘘 ejsizmmy : 然後继续无视顾立雄所提台湾没有第一击的说法，甚 04/16 08:12
393F：→ ejsizmmy : 至认为伴飞就是第一击 04/16 08:12
394F：嘘 ejsizmmy : 然後数次仅使用操作成本及妥善率就将别人归类为坑 04/16 08:18
395F：→ ejsizmmy : 货 04/16 08:18
396F：嘘 ejsizmmy : 假如照ja23072008这种似是而非的说法的话，同样是 04/16 08:33
397F：→ ejsizmmy : 三倍的F15，撇开美军刚造好的外其他F15的六成不到 04/16 08:33
398F：→ ejsizmmy : 妥善率是不是就是大废物一个？ 04/16 08:33
401F：→ whitertiger : F-15的战力是幻象的好几倍吧，这哪里算坑了？ 04/16 09:16
402F：→ whitertiger : 顾立雄是说台湾不能先开战，中共开战台湾就能反击 04/16 09:18
403F：推 ja23072008 : 幻象补保问题是持续至今十多年的情况，而被军盲ejsi 04/16 09:20
404F：→ ja23072008 : zmmy无脑开酸的F-16“三高”，在汉翔於凤展案建厂前 04/16 09:20
405F：→ ja23072008 : ，补保状况都胜过幻象一截。 04/16 09:20
406F：→ whitertiger : F-16不能用来开战很正常，美国佬卖我们是用来自保不 04/16 09:21
407F：→ whitertiger : 是开战，倒是某E说过幻象能第一击是指开战还是反击 04/16 09:21
408F：→ whitertiger : ？ 04/16 09:21
409F：推 ja23072008 : 而且我贴过的FY24官方资料你不用，偏偏采用可信度 04/16 09:23
410F：→ ja23072008 : 更低的德国公司线上统计资料？ 04/16 09:23
411F：推 ja23072008 : F-15是双引擎，满载30吨级重战机。幻象则是单引擎， 04/16 09:26
412F：→ ja23072008 : 满载17吨级。杠精ejsizmmy能混为一谈，恰好反映其军 04/16 09:26
413F：→ ja23072008 : 盲水平。 04/16 09:26
414F：→ ja23072008 : 而且之前讲过洛马官网一样把CMS330视为独立战系， 04/16 09:27
415F：→ ja23072008 : 而非神盾战系附属。 04/16 09:27
417F：→ whitertiger : 战机是否为坑机，要看是否满足国防需求，以前打仗的 04/16 09:36
418F：→ whitertiger : 表现如何、全球有多少同型战机数量、本身的性能和未 04/16 09:36
419F：→ whitertiger : 来的升级性、厂商售後服务、所需後勤补保维修需求、 04/16 09:36
420F：→ whitertiger : 会不会耗油等等，如果单凭三高就决定是不是坑货就太 04/16 09:36
421F：→ whitertiger : 武断了 04/16 09:36
422F：→ whitertiger : 伊朗的F-14失去原厂支援多久了，後勤状况也不是说很 04/16 09:43
423F：→ whitertiger : 好，但伊朗还是想办法让F-14飞上天，正常人都不会说 04/16 09:43
424F：→ whitertiger : 对伊朗而言F-14是坑机，伊朗的M-47改良後还是现役装 04/16 09:43
425F：→ whitertiger : 备，也没人说对伊朗而言M47是坑货 04/16 09:43
426F：推 ejsizmmy : 你也知道只凭三高就不能决定是坑货，那为甚麽隔壁 04/16 12:53
427F：→ ejsizmmy : 那位ja只凭维护成本跟妥善率就决定人家是坑货？ 04/16 12:53
428F：→ ejsizmmy : 说真的，你要是一开始就这样讨论，我哪会这样跟你 04/16 12:54
429F：→ ejsizmmy : 讲这麽久 04/16 12:54
430F：推 ejsizmmy : 我也给你数据了，2024年底的美国妥善率，如果光跟F 04/16 12:59
431F：→ ejsizmmy : 16比的话，那F15、F18一路到F35、F22妥善率都比F16 04/16 12:59
432F：→ ejsizmmy : 低的，那是不是就都是坑货了？ 04/16 12:59
433F：→ ejsizmmy : 比较是这样，他拿有个东西讲好像煞有其事，仔细一 04/16 12:59
434F：→ ejsizmmy : 看漏洞百出 04/16 12:59
435F：→ ejsizmmy : 台湾的幻象甚至妥善率都比美国现役的F16以外装备都 04/16 12:59
436F：→ ejsizmmy : 高（除了F15新机以外） 04/16 12:59
437F：→ ejsizmmy : 那你用一样的标准去看幻象，ja23072008的框架下幻 04/16 12:59
438F：→ ejsizmmy : 象还是坑货？ 04/16 12:59
439F：→ whitertiger : 美国多少战机你要不要算一下？ 04/16 13:13
440F：→ whitertiger : 美国如果距离中国如台湾跟中国的距离一样，那美国也 04/16 13:15
441F：→ whitertiger : 会拼命拉高妥善率 04/16 13:15
442F：→ whitertiger : 某E用三高质疑F-16是坑货，那JA网友也用你的标准质 04/16 13:24
443F：→ whitertiger : 疑幻象是坑货，这哪有问题？照你的标准，世界很多坑 04/16 13:24
444F：→ whitertiger : 货，但同时也是某些国家的主力 04/16 13:24
445F：→ whitertiger : 以前还有美国嫌弃难养，驾驶员觉得不好飞的战机，卖 04/16 13:26
446F：→ whitertiger : 到其他国家结果战时打出亮丽的战果，该国驾驶员爱不 04/16 13:26
447F：→ whitertiger : 释手，照你的标准这也是坑机了？ 04/16 13:26
449F：→ ja23072008 : 来讲一个横向对比後很有趣的常识。本国F-16每小时 04/16 14:29
450F：→ ja23072008 : 飞行成本在Republic of Costdown压榨下，包含人工与 04/16 14:29
451F：→ ja23072008 : 备料储备都不如USAF标准高昂，压到一半以下。 04/16 14:29
453F：→ ja23072008 : 而法国自家幻象每小时操作成本宣称是17000欧元（约6 04/16 14:33
454F：→ ja23072008 : 3万台币） 04/16 14:33
456F：→ ja23072008 : 相较之下，不仅丧失其他两型主力战机的人工廉价优 04/16 14:33
457F：→ ja23072008 : 势，还比法国补保费用高一截。 04/16 14:33
458F：推 ja23072008 : 好奇颇具跳针离题天赋的ejsizmmy，又能展现何等天 04/16 14:38
459F：→ ja23072008 : 马行空的“创意”来圆谎呢。 04/16 14:38
460F：推 ja23072008 : 例如谈论ROCAF三款主力战机比较，就要离题到USAF。 04/16 14:52
461F：→ ja23072008 : 或是疯狂跳针F-16的“三高”问题，结果同样用词出现 04/16 14:52
462F：→ ja23072008 : 在幻象机就装瞎。 04/16 14:52
464F：推 ja23072008 : 何况要跟USAF这种长期海外部署与作战损耗的高出勤率 04/16 15:00
465F：→ ja23072008 : 相比，法军幻象战机在作战部署後妥善率相比只有更惨 04/16 15:00
466F：→ ja23072008 : 的33%。 04/16 15:00
468F：推 ja23072008 : 所以我就说ejsizmmy这种跳针杠精惯犯，总是不停转 04/16 15:03
469F：→ ja23072008 : 移话题又不停被打脸，但永远不会消停，坚持硬杠乱 04/16 15:03
470F：→ ja23072008 : 版到底，顶多是沉寂一阵子後，彷佛完全失忆又开始 04/16 15:03
471F：→ ja23072008 : 老调重弹。 04/16 15:03
472F：嘘 ejsizmmy : 军盲不看文章每次截图都跟自己表达的事情相左的惯 04/16 18:50
473F：→ ejsizmmy : 犯 04/16 18:50
474F：嘘 ejsizmmy : 口口声声说美国军售没有延宕不久之後邱国正亲自承 04/16 18:52
475F：→ ejsizmmy : 认事情存在（一路到2025年依然存在延宕） 04/16 18:52
476F：嘘 ejsizmmy : ja23072008还说美国的帐户不会有拖欠问题自诩很了 04/16 18:54
477F：→ ejsizmmy : 解FMS之军售，结果截图内阐明美国人就算案子结了还 04/16 18:54
478F：→ ejsizmmy : 能拖个十年不汇回 04/16 18:54
480F：→ ejsizmmy : 嘴里说着别人无病识感的文盲，自己截图的内容永远 04/16 19:01
481F：→ ejsizmmy : 跟自己要表达的相左 04/16 19:01
482F：嘘 ejsizmmy : 口口声声说有三高，结果人家说零件完备战力无虞 04/16 19:04
484F：嘘 ejsizmmy : 硬扯加拿大河流级不是神盾舰结果人家洛马官网直接 04/16 19:06
485F：→ ejsizmmy : 归类成神盾舰 04/16 19:06
487F：嘘 ejsizmmy : 等ja23072008凹不过了发现糗了，把自己举的IAFCL胡 04/16 19:21
488F：→ ejsizmmy : 乱拆分说只有神盾武器系统，顺便开始鬼扯CMS330就 04/16 19:21
489F：→ ejsizmmy : 是神盾的变体系统， 04/16 19:21
491F：嘘 ejsizmmy : ja左边喊着只需要IAFCL就能构联神盾然後只是神盾武 04/16 19:34
492F：→ ejsizmmy : 器系统，右边喊着河流级战系是神盾系统变体，从神 04/16 19:34
493F：→ ejsizmmy : 盾武器系统鬼转回神盾（AEGIS） 04/16 19:34
494F：→ ejsizmmy : 最後ja仍然举不出来CMS330能独立控制不用「with AE 04/16 19:34
495F：→ ejsizmmy : GIS」的证据 04/16 19:35
496F：嘘 ejsizmmy : 你贴这篇我也可以用white的逻辑讲说人家法国人已经 04/16 20:03
497F：→ ejsizmmy : 要延寿问题会解决了啊 04/16 20:03
498F：→ ejsizmmy : 我甚至可以说人家法国人早就在用飙风了幻象的妥善 04/16 20:03
499F：→ ejsizmmy : 率当然不会高到哪阿 04/16 20:03
500F：推 ja23072008 : 我只知道惯性恶意捏造谣言的乱版仔该被桶了 04/16 22:31
501F：推 ja23072008 : 军盲ejsizmmy 还没发现即使在宣称三高问题存在时，F 04/16 22:36
502F：→ ja23072008 : -16补保费用依然比幻象更低，而且部颁妥善率更高， 04/16 22:36
503F：→ ja23072008 : 一样达成战力需求。 04/16 22:36
504F：→ ja23072008 : 不如请军盲杠精ejsizmmy找找空军何时会说三型主力 04/16 22:37
505F：→ ja23072008 : 战机会无法达成战备需求的案例？ 04/16 22:37
506F：推 ja23072008 : 而且到现在还看不懂结余款可孳息，且已缴回。顺手再 04/16 22:39
507F：→ ja23072008 : 造谣一次说我讲过美国帐户不会有拖欠问题XD你有又得 04/16 22:39
508F：→ ja23072008 : 忙了，造谣仔ejsizmmy。 04/16 22:39
509F：推 ja23072008 : 再来军盲杠精ejsizmmy还是无法区分河流级采用CMS-33 04/16 22:41
510F：→ ja23072008 : 0‘’战系‘’，融入神盾“武器系统控制”的差异。 04/16 22:41
511F：→ ja23072008 : 所以说不愧是多层次障碍者，至今无法区分战系、武 04/16 22:42
512F：→ ja23072008 : 器系统以及雷达的差别。 04/16 22:42
513F：推 ja23072008 : 另外白虎有说要延寿所以机务问题可解决这段话，ejsi 04/16 22:46
514F：→ ja23072008 : zmmy怕不是又通灵造谣了吧。 04/16 22:46
516F：→ ja23072008 : 按照前後矛盾的军盲ejsizmmy逻辑，有飙风所以幻象 04/16 22:48
517F：→ ja23072008 : 妥善率可以摆烂。 04/16 22:48
519F：→ ja23072008 : 那麽前面这段诡辩之词，结果被法军幻象妥善率33%啪 04/16 22:48
520F：→ ja23072008 : 啪打脸的部分，是在讲干话罗？ 04/16 22:48
522F：→ ja23072008 : 还是有军盲不知道法军Rafale妥善率一样拉不起来的 04/16 22:56
523F：→ ja23072008 : 问题 04/16 22:56
524F：→ ja23072008 : 而且要找藉口的话，Rafale远比幻象方便多了。因为法 04/16 23:01
525F：→ ja23072008 : 国会优先满足新进外销客户的需求。 04/16 23:01
526F：嘘 ejsizmmy : 继续鬼扯硬牵拖成本无视美国F15、F35、F22都超过F1 04/17 08:26
527F：→ ejsizmmy : 6两倍并且妥善率比F16低的事实 04/17 08:26
528F：嘘 ejsizmmy : 鬼扯F16妥善率无视这个是升级後的数字（讲真的，这 04/17 08:35
529F：→ ejsizmmy : 玩意是升级後的数字你真的不在乎？） 04/17 08:35
530F：嘘 ejsizmmy : 表面上F16妥善率看起来还可以实际上呢？ 04/17 08:38
532F：嘘 ejsizmmy : G是F16, H是幻象2000, I是IDF 04/17 08:39
533F：嘘 ejsizmmy : F-16是58，幻象是63，IDF则是71 04/17 08:50
534F：嘘 ejsizmmy : 再者，ja23072008还是无法用同样的逻辑解释F-16有 04/17 12:06
535F：→ ejsizmmy : 维修中心就算解决问题，那为什麽法国人把幻象升级 04/17 12:06
536F：→ ejsizmmy : 延寿就不算数 04/17 12:06
537F：嘘 ejsizmmy : 我说过，双重标准在这里不适用，因为你无法自圆其 04/17 12:12
538F：→ ejsizmmy : 说 04/17 12:12
540F：→ ja23072008 : 是的，所以按照ROCAF的操作经验，幻象被嫌弃的最惨 04/17 13:07
541F：→ ja23072008 : 完全正确 04/17 13:07
542F：推 ja23072008 : 另外军盲ejsizmmy乱抓资料当浮木的问题也不是第一 04/17 13:12
543F：→ ja23072008 : 次了，军盲ejsizmmy是不是该先了解一下“DMU”的定 04/17 13:12
544F：→ ja23072008 : 义。 04/17 13:12
546F：推 ja23072008 : 这代表的是分析资源投入是否达到“最适效率”。 04/17 13:23
547F：→ ja23072008 : 当然，军盲ejsizmmy还没发现这个资料自打脸幻象补保 04/17 13:23
548F：→ ja23072008 : 所需经费与时数消耗更高的关键点，在於“机队规模 04/17 13:23
549F：→ ja23072008 : ”。 04/17 13:23
550F：推 ja23072008 : m01那篇文我也有看过，妥善率每年都一样这点就不吐 04/17 13:34
551F：→ ja23072008 : 槽了，先看军方相同文章内容怎麽写。 04/17 13:34
554F：→ ja23072008 : 这时候是不是觉得“资料出处”比提供“资料”更重要 04/17 13:35
555F：→ ja23072008 : 呢。 04/17 13:35
556F：→ whitertiger : 美国的F-16比起那些有双引擎、匿踪五代机，系统较为 04/17 13:36
557F：→ whitertiger : 简单，美国也当F-16是低後勤需求好维护易保养的工作 04/17 13:36
558F：→ whitertiger : 马，妥善率高很正常吧 04/17 13:36
559F：推 ja23072008 : 因为你的资料没有其他细节出处，就会产生很可疑的 04/17 13:36
560F：→ ja23072008 : 问题在於，军舰执行任务‘’次数‘’跟军机差不多？ 04/17 13:36
561F：→ whitertiger : 但论战力还是F-15、F-35、-F-22那些战机比较好，单 04/17 13:41
562F：→ whitertiger : 用妥善率来论证谁是坑机本来就不是好的方式，有人可 04/17 13:41
563F：→ whitertiger : 能不太懂军事，所以只好一直拿三高或妥善率来论证是 04/17 13:41
564F：→ whitertiger : 否坑货 04/17 13:41
565F：推 ja23072008 : 所以是‘’时数‘’还是‘’次数‘’比较准确？ 04/17 13:41
567F：→ ja23072008 : 就像同篇文章的这个数据也很奇怪，ejsizmmy要不要 04/17 13:42
568F：→ ja23072008 : 顺便引用一下，方便我打脸啊？ 04/17 13:42
569F：嘘 ejsizmmy : 有没有发现ja23072008不敢正视58%这个数字 04/17 14:41
570F：→ ejsizmmy : 的确，因为量大又机种多，最适效率上F16比幻象高 04/17 14:42
571F：嘘 ejsizmmy : 然後他提到装备妥善率每年都一样不想吐槽，事实上 04/17 14:47
572F：→ ejsizmmy : 连作业维持费也长那样却不吐槽 04/17 14:47
573F：→ ejsizmmy : 事实上这也只是反应国军在历年的作业处理上，就是 04/17 14:48
574F：→ ejsizmmy : 稳定这个数字，有什麽好吐槽的？ 04/17 14:48
575F：推 ja23072008 : 因为缺少经验的军盲没有注意到引用资料的问题 04/17 15:18
576F：→ ja23072008 : 那个五毛（没错，ejsizmmy又吃到有问题的资料了）在 04/17 15:19
577F：→ ja23072008 : m01上重复洗这张表很久了，但问出处都答不出来XD 04/17 15:19
578F：推 ja23072008 : 只有部颁妥善率才可能连续几年都相同，但通常会是 04/17 15:22
579F：→ ja23072008 : 整数尾的5或0。真实妥善率会是每年浮动，在立院报告 04/17 15:22
580F：→ ja23072008 : 中非常明显。 04/17 15:22
582F：推 ja23072008 : 再来是军盲杠精没看懂那篇陆军後勤期刊的打脸原因。 04/17 15:26
583F：→ ja23072008 : 同样是分析2012-2019（101-108）年国军主战装备 04/17 15:26
587F：→ ja23072008 : 理应同期的资料数据，期刊内妥善率最小最大值分别是 04/17 15:28
588F：→ ja23072008 : 63、78。嗯嗯，ejsizmmy要不要解释一下58、60这些 04/17 15:28
589F：→ ja23072008 : 数据可供检验的“出处”？ 04/17 15:28
590F：嘘 ejsizmmy : 喔对了提醒一下，瞎挺美国也不会让F16准时交机，到 04/25 12:24
591F：→ ejsizmmy : 现在新造F16还是在美国 04/25 12:24
592F：推 ja23072008 : 话说军盲ejsizmmy是不是不知道那些年F-16每年至少1/ 04/25 14:30
593F：→ ja23072008 : 6机队进凤展专案MLU。 04/25 14:30
594F：推 ja23072008 : 如果分母不比照路克中队剔除计算，那就会接近“平常 04/25 14:35
595F：→ ja23072008 : ”时期躺在棚厂当杀肉料件来源的幻象机务情况。 04/25 14:35