作者flameblade (炎之刃)
看板Military
标题[新闻] 法国50架幻象2000D升级型战机成军
时间Fri Apr 11 09:33:36 2025
原文来源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5007293
原文摘要：
法国国防部9日宣布，旗下空军所属的幻象2000D战机，历经九年中期性能提升，全机队现
已成军服役，在换装新型机炮、电战荚舱和空对空飞弹後，未来可继续与「飙风」战机搭
档至2030年代；另一方面，我国空军的幻象2000-5同系列双座机现由法国原厂进行中期延
寿评估验证，全案将於明（2026）年中执行完毕。
心得感想：
法国延寿升级的幻象2000D是双座型，兼具空战与对地攻击的型号。
我国的幻象还在延寿「评估」，之前消息看来不会对航电进行升级，相当可惜。
如果保留30架左右的幻象继续升级空战特化，也能分担F-16V的任务。
注意事项：请注意版规内容。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.245.134 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1744335218.A.DF7.html
1F：推 daviddogtw : 升级九年再用十五年，真法国佬啊！ 04/11 09:49
2F：→ saccharomyce: 法国要M2000和Rafale高低配 台湾後续呢 04/11 10:01
3F：推 andyken : 台湾也能升级对地吗？ 04/11 10:15
4F：推 Mecklinger66: 台湾的双座机也在延寿，不知道是只有机体跟发动机 04/11 10:23
5F：→ Mecklinger66: 延寿，还是一并跟上法国的航电、法国面包ASTAC电战 04/11 10:23
6F：→ Mecklinger66: 荚舱的升级？ 如果能像康定那样搭法国升级的顺风车 04/11 10:23
7F：→ Mecklinger66: 就好了 04/11 10:23
8F：推 x86t : 只有机体延寿 04/11 10:54
9F：推 something320: 国军买飙风吧 延续空军王牌法系机的传统 04/11 11:07
10F：推 bigsun0709 : 楼上想太多了吧 被法国坑不够惨阿 04/11 11:08
12F：推 something320: 这也可以当谈判筹码 再搞关税就全买飙风+F16高低配 04/11 11:18
13F：→ something320: F35我们不要了 04/11 11:18
14F：推 something320: 而且飙风比F35美多了 接棒拉法叶舰作国军的门面 帅 04/11 11:21
15F：→ something320: 翻东亚 04/11 11:21
16F：推 TRESS : 就算想买飙风也得法方愿意卖..... 而且空军应该是 04/11 11:32
17F：→ TRESS : 顷向於F-35.... 对飙风应该是兴趣缺缺。如果再早个1 04/11 11:32
18F：→ TRESS : 0多年，也许还有机会，但是那时再吵拉法叶弊案打国 04/11 11:32
19F：→ TRESS : 际官司中......... 04/11 11:32
21F：→ puppy20308 : 支持飙风 04/11 11:33
22F：推 something320: 现在F35反正也买不到 人家忙着卖印度大英土耳其 国 04/11 11:35
23F：→ something320: 军有钱有急需有关税 考虑飙风最合理不过 04/11 11:36
24F：推 cookingcat : 楼上一直没搞清楚的是人家法国有没有意愿卖 04/11 11:39
25F：推 whitertiger : 我看法国没意愿吧不如多买些F-16V 04/11 11:43
26F：推 SIL : 别一厢情愿了。又不像是在买法国车只要拎钱人家就 04/11 12:02
27F：→ SIL : 会卖。 04/11 12:02
28F：推 SIL : F16V还没到位，空军大概也没本钱说要退幻象。如果F 04/11 12:07
29F：→ SIL : 16V交机一定数量後，把要延寿幻象的钱改拿去整合MI 04/11 12:07
30F：→ SIL : CA到F16或IDF上，然後退光幻象。这样不知道会不会 04/11 12:07
31F：→ SIL : 比较划算。 04/11 12:07
32F：推 ejsizmmy : 讲的好像F16就不坑一样，到现在都还没飞回台湾的东 04/11 12:08
33F：→ ejsizmmy : 西 04/11 12:08
34F：推 saccharomyce: 不如F-35和Rafale高低搭配 04/11 12:10
35F：→ saccharomyce: 那个F16V我们不要了 04/11 12:10
36F：推 LegioGemina : MICA魔改变陆基发射也是个方法 04/11 12:11
37F：推 ejsizmmy : 花钱买了的东西延宕就算了，弹药也延宕，甚至不运 04/11 12:13
38F：→ ejsizmmy : 到台湾 04/11 12:13
39F：→ ejsizmmy : 文章代码(AID): #1dPa8-xl 04/11 12:13
40F：推 whitertiger : F-16V会坑？这我倒是第一次听到 04/11 12:14
41F：推 ejsizmmy : 当然坑阿。 04/11 12:16
42F：→ whitertiger : 在台湾的F-16VB20大概都集中在嘉义基地了，在美国还 04/11 12:17
43F：→ whitertiger : 没来的F-16VB60不知以後会放哪个基地 04/11 12:17
44F：→ whitertiger : 想请问坑在哪 04/11 12:17
45F：→ saccharomyce: 台湾原有F16A/B-block20会升级到block70吗 04/11 12:18
46F：推 kkttaipeityy: F16V放台东阿，七联队 04/11 12:19
47F：推 whitertiger : 不知道，大概要看以後吧 04/11 12:19
48F：→ kkttaipeityy: F16A/B Block 20的升级案已经完成了啊 04/11 12:20
49F：→ saccharomyce: 全都完成了吗 想说拖好久 04/11 12:20
50F：推 cookingcat : 2023年就完成升级了 04/11 12:22
51F：→ saccharomyce: 原来23年底就结束了 04/11 12:22
52F：推 ejsizmmy : 还是你要说蔡英文跟ROC空军认证的三高不存在？ 04/11 12:22
54F：→ ejsizmmy : 三高可不是我说的，是蔡英文公开场合谈的、ROC空军 04/11 12:23
55F：→ ejsizmmy : 新闻稿公布的 04/11 12:23
56F：→ ejsizmmy : 没人谈论不代表就不存在， 04/11 12:24
57F：→ ejsizmmy : 东西生产延宕买了弹药还确定不回来，这如果不叫坑 04/11 12:24
58F：→ ejsizmmy : ，那什麽才叫坑 04/11 12:24
60F：推 whitertiger : 这是美国厂商产能的问题吧，厂商後勤没搞好，跟F-16 04/11 12:30
61F：→ whitertiger : 本身坑不坑有关系？ 04/11 12:30
65F：→ crohns : 谈谈看法械吧，颜值是一辈子的 04/11 12:30
66F：→ whitertiger : 如果美国货都这样了，那法国货不就更惨？ 04/11 12:30
67F：→ saccharomyce: 法国战机颜质担当 但军舰就微妙了 04/11 12:31
68F：→ wowu5 : 法国战机十年前没客户时都没有卖你，现在更不用想 04/11 12:34
69F：推 ejsizmmy : 你说错了喔，是鞑震案变成这案子黄了 04/11 12:36
70F：→ ejsizmmy : 然後最近的话飙风是真的很卖 04/11 12:36
72F：推 skyhawkptt : F-35如果顺位问题，就只能期待F-15... 04/11 13:08
73F：推 bellas : 就不能只买发动机吗 04/11 13:38
74F：推 gool888 : 如果现在还要买四代半这时间很尴尬，买太少对战力 04/11 13:45
75F：→ gool888 : 提升不大，买太多一定会排挤到日後买五代机的预算 04/11 13:45
76F：→ gool888 : ，买爆多量等於30年内放弃得到五代机的可能。 04/11 13:45
77F：推 skyhawkptt : 采购法系武器的问题是那佣金後遗症还有两手策略 04/11 13:52
78F：→ gool888 : 更不要说法国货是出了名的贵，一架飙风2.4亿镁起跳 04/11 13:52
79F：→ gool888 : ，比五代机F35还贵＝ ＝ 04/11 13:52
80F：→ Hohenzollern: 我国幻象战机是被封印对地攻击能力吧 04/11 14:30
81F：推 FishJagor : 蔡讲的时候也是疫情期间吧？ 04/11 14:31
82F：→ FishJagor : 嘴巴嫌弃F16很简单啊 问题是现实中连替代F16的选项 04/11 14:32
83F：→ FishJagor : 都没有 04/11 14:32
84F：推 FishJagor : 我们连现有幻象机队都没升级了 到底怎麽会期望能跟 04/11 14:34
85F：→ FishJagor : 法国买飙风 04/11 14:34
86F：推 master32 : 可是幻象战机很美耶! 04/11 14:48
87F：推 skyhawkptt : 法式料理、法国美女超赞，但法系武器就...先不要... 04/11 15:02
88F：→ ARCXU : 人家说的三高是维修零组件 被你转化成认证F-16坑... 04/11 15:05
89F：→ ARCXU : 要比後勤 F-16後续还有各种升级包 幻象...... 04/11 15:07
90F：推 driver0811 : 末日飞机 04/11 15:26
91F：推 SIL : 笑死，拿个新闻稿就说F16坑。那你有没有把新闻看清 04/11 15:43
92F：→ SIL : 楚，人家汉翔都搞了个维修中心把你说的三高处理了 04/11 15:43
93F：→ SIL : 。法国大小姐呢？还是前面板友贴的厂商涨价发生在 04/11 15:43
94F：→ SIL : 法机上就不叫坑了？ 04/11 15:43
95F：推 LanPaTeitoku: 怎麽觉得买的到Rafale 04/11 16:04
96F：推 ejsizmmy : 不然你们说说：一个F16新机飞机生产延宕（一架接近 04/11 16:37
97F：→ ejsizmmy : F35）+武器生产延宕+买了拿不到武器+後勤零件长交 04/11 16:37
98F：→ ejsizmmy : 期、高单价、高失效率的整体环境，从生产到武器存 04/11 16:37
99F：→ ejsizmmy : 放到後勤零件每个都卡你你能喊不坑？ 04/11 16:37
100F：→ ejsizmmy : 要不要看一下「三高」指的是哪三高，然後幻象当初 04/11 16:37
101F：→ ejsizmmy : 是哪里说坑的？凭良心比较一下 04/11 16:37
102F：→ fantasyhorse: 幻象2000每小时操作成本80万台币，F16每小时操作成 04/11 16:58
103F：→ fantasyhorse: 本16万台币 04/11 16:58
104F：→ eemail : 单引擎的操作还这麽贵 唉 04/11 17:00
106F：→ FishJagor : F16整个生产交机都有跟疫情重叠且被影响 然後至少 04/11 17:02
107F：→ FishJagor : 我们F16飞机有持续升级跟得上时代 04/11 17:02
108F：→ FishJagor : 对空对地对海都可以 反观幻象…… 04/11 17:03
109F：→ FishJagor : 三种主力战机要嫌弃的话 怎样都轮不到F16吧 04/11 17:05
110F：推 fantasyhorse: 2022/3月 国防部副部长柏鸿辉在立院备询时的资料 04/11 17:16
111F：推 whitertiger : E网友说的那些是因疫情的关系，没疫情的话哪会这样 04/11 17:18
112F：→ whitertiger : ，又不是没想办法改善，难不成要买法国货？ 04/11 17:18
113F：→ whitertiger : 而且飞机有交货了吧，出厂後就给驻美21中队受训用了 04/11 17:19
114F：→ whitertiger : ，哪有没交货？ 04/11 17:19
115F：→ whitertiger : 好像上个月还有办交机典礼 04/11 17:19
116F：→ whitertiger : 要怪就怪武汉肺炎，厂商有努力改善生产和交货了，这 04/11 17:21
117F：→ whitertiger : 也能嫌？所以F-16本身坑在哪？ 04/11 17:21
118F：→ whitertiger : F-16的操作成本比其他两种战机便宜了吧，还有人嫌贵 04/11 17:22
119F：→ whitertiger : ？ 04/11 17:22
120F：推 coveted : 建议不要买法国货 亲中又是钱坑 04/11 17:37
121F：→ vt1009 : 这个D型机身加长增大内载油箱，5、9也跟着用D型机 04/11 18:54
122F：→ vt1009 : 身。1992年开始交付法国空军，1997年M2000-5交付中 04/11 18:54
123F：→ vt1009 : 华民国空军。是双座战斗攻击机没有内装机炮雷达只 04/11 18:54
124F：→ vt1009 : 有有限对空搜索能力，升级时有考虑过BVR射击最後预 04/11 18:54
125F：→ vt1009 : 算考量还是舍弃。打空战只能挂云母IR近距离直接瞄 04/11 18:54
126F：→ vt1009 : 准射击。任务定位跟龙卷风IDS Su-24 F-111一样低空 04/11 18:54
127F：→ vt1009 : 突防攻击机有限空战能力。因为较便宜与导航系统比 04/11 18:54
128F：→ vt1009 : 飙风好还是法军对地攻击的主力。以现代四代机40年 04/11 18:54
129F：→ vt1009 : 寿命来看至少2032年才开始除役还能用几年。 04/11 18:54
130F：→ vt1009 : 而且现实点真要派维和部队去乌克兰，这50架D也要去 04/11 18:57
131F：→ vt1009 : 参战 04/11 18:57
132F：推 ejsizmmy : F16本身坑在哪？我贴证明给你看了，没清楚吗？长交 04/11 19:10
133F：→ tenorac195 : 法国也没有强买强卖，何来被坑一说？人家就产量少要 04/11 19:10
134F：→ ejsizmmy : 期、高单价、高失效率 04/11 19:10
135F：→ tenorac195 : 集单，有本事台湾买到让产线都不用停 04/11 19:10
136F：推 ejsizmmy : 「那是因为疫情芭拉芭拉」 阿是事实又开始找理由了 04/11 19:13
137F：→ ejsizmmy : ？ 04/11 19:13
138F：推 ejsizmmy : 「那是因为疫情」所以F16可以有三高，「那是因为疫 04/11 19:20
139F：→ ejsizmmy : 情」所以新造F16延宕到今天都没有服役，「那是因为 04/11 19:20
140F：→ ejsizmmy : 疫情」所以AGM-154延宕+不会放在台湾 04/11 19:20
141F：→ ejsizmmy : 然後碰到案合约准时交零件的别的厂商就说人家坑？ 04/11 19:21
142F：推 whitertiger : 阿真的因为疫情啊，现在不是在想办法改善了 04/11 19:50
145F：→ whitertiger : 据国防部最新送达立法院的说明资料，目前台湾对美军 04/11 19:58
146F：→ whitertiger : 购案共有18案，2案延宕，1案超前，15案进度正常。其 04/11 19:58
147F：→ whitertiger : 中进度延宕装备包括AGM-154C型联合距外武器（JSOW） 04/11 19:58
148F：→ whitertiger : 、F-16C/D Block 70型战机，进度超前装备则是M142型 04/11 19:58
149F：→ whitertiger : 高机动炮兵火箭系统（HIMARS，海马士），第2批18套 04/11 19:58
150F：→ whitertiger : 系统预计提前於2026年运交。 04/11 19:58
151F：→ whitertiger : 於AGM-154C（JSOW）远距遥攻弹药，国防部日前指出要 04/11 19:58
152F：→ whitertiger : 延到2026年才会交货 04/11 19:58
153F：推 whitertiger : 我查最新的资料都是说AGM-154C型飞弹在2026会交货， 04/11 20:00
154F：→ whitertiger : 看你是要信马文君说的不会运到台湾，还是信国防部说 04/11 20:00
155F：→ whitertiger : 的，由於美方军工产能及新式弹药测试等因素，由原定 04/11 20:00
156F：→ whitertiger : 2023年延後到2026年交货 04/11 20:00
157F：→ whitertiger : 我个人是不信马文君说的话啦 04/11 20:01
158F：→ fantasyhorse: 跟法国货比起来一点都不高单价 04/11 20:02
159F：推 whitertiger : 说新造F-16V还没服役有点奇怪，台湾驻美的21中队不 04/11 20:04
160F：→ whitertiger : 是已经接收和训练了 04/11 20:04
161F：→ ARCXU : e大 人家原厂知道自己满单来不及交货 直接技转给你 04/11 20:58
162F：→ ARCXU : 让你做维修中心 这服务还坑阿? 04/11 20:58
163F：推 SIL : 对着五倍的操作成本跟已显落後的战力视而不见然後 04/11 22:10
164F：→ SIL : 喊F16坑 也是醉了 04/11 22:10
165F：→ Bcl2 : 幻象的对地功能是我们自己不要的。因为连看起来可以 04/11 23:49
166F：→ Bcl2 : 共用的美制Mk82/84/GBU系列炸弹都得因为挂载介面无 04/11 23:49
167F：→ Bcl2 : 法从弹体改装而重买一批，更不用说正宗法系的对地/ 04/11 23:49
168F：→ Bcl2 : 反舰飞弹会是怎样的无底洞 04/11 23:49
169F：推 x86t : 技转是用工合点数换的 哪有免费 04/12 00:03
170F：推 ejsizmmy : 我当然信马文君说的，影片在里面你自己点开来看， 04/12 00:51
172F：→ ejsizmmy : 19:37:55这里， 04/12 00:51
173F：→ ejsizmmy : 国防部的官员就在里面也没有反驳，包含国防部长跟 04/12 00:51
174F：→ ejsizmmy : 王定宇国防委员甚至空军的人也在，你还要辩解什麽 04/12 00:51
175F：→ ejsizmmy : ？而且同时是王定宇跟马文君在关切的，你要说联合 04/12 00:51
176F：→ ejsizmmy : 重工在造假？ 04/12 00:51
177F：→ ejsizmmy : 这件事也不是马文君自己说的是人家军方报告给马文 04/12 00:51
178F：→ ejsizmmy : 君跟王定宇的 04/12 00:51
179F：→ ejsizmmy : 而且注意喔，是交货时间延宕哦，然後不会运到台湾 04/12 00:52
180F：→ ejsizmmy : 喔。 04/12 00:52
181F：推 ejsizmmy : 然後你自己看嘛，两项仍然延宕也是国防部证实的， 04/12 00:54
182F：→ ejsizmmy : 你还要说他不坑吗？ 04/12 00:54
183F：→ ejsizmmy : 然後对着看不到的武器说不坑，你跟我吵说显着落後 04/12 00:55
184F：→ ejsizmmy : 武器云云？知道现在打高空还是幻象这个事实吗？ 04/12 00:55
185F：推 whitertiger : 我看影片是马文君说远距遥攻飞弹不会运到台湾，国防 04/12 01:12
186F：→ whitertiger : 部官员是说请委员说明F-16跟弹药相关经费冻结1000万 04/12 01:12
187F：→ whitertiger : 的事，怎麽到你这就变成不是马文君说的？ 04/12 01:12
188F：→ whitertiger : 你这新闻是去年的，今年最新消息是2026年会交货，没 04/12 01:14
189F：→ whitertiger : 说会不会到台湾 04/12 01:14
190F：→ whitertiger : 美国军工界因过去几年的疫情大有影响，导致有些武器 04/12 01:18
191F：→ whitertiger : 因产能跟测试会慢点交货，讲这个某E不接受？没这些 04/12 01:18
192F：→ whitertiger : 武器F-16V就变成没战力的坑货？以前的武器不能用吗 04/12 01:18
193F：→ whitertiger : ，万剑弹不能用？ 04/12 01:18
194F：→ whitertiger : 以前AIM-120也是先放在关岛，後来也是给台湾了 04/12 01:20
195F：推 whitertiger : 武器延迟交货就代表F-16V是坑货？这啥逻辑 04/12 01:28
196F：→ whitertiger : 明明F-16跟幻象负责的任务不一样也要一起比，真的照 04/12 01:31
197F：→ whitertiger : 你说的比较，幻象没机炮没BVR有比F-16好？ 04/12 01:31
198F：→ whitertiger : 任何武器装备系统都有优缺点，只能想办法截长补短发 04/12 01:33
199F：→ whitertiger : 挥最大其装备专长、挪作他用或跟其他武器系统互补， 04/12 01:33
200F：→ whitertiger : 我看只会说某某装备是坑货的大概不懂这道理 04/12 01:33
201F：推 pivotalHarry: 笑死 法制飙风比F35还贵 傻子才会买 04/12 05:40
202F：→ eemail : 後续维护是F35贵 04/12 07:45
203F：→ eemail : 整个役期跑完还是F35贵 04/12 07:52
204F：推 ejsizmmy : white，你没看到最一开始开项目的就是王定宇跟马文 04/12 09:02
205F：→ ejsizmmy : 君同时申请冻结的？马文君叙述时在场的上是国防部 04/12 09:02
206F：→ ejsizmmy : 长下是空军各层都没有反驳这句话，你要说是编造的 04/12 09:02
207F：→ ejsizmmy : ？强词夺理也要有点依据不要硬 04/12 09:02
208F：推 ejsizmmy : 对你不利的就避重就轻 04/12 09:20
209F：推 whitertiger : 我只管最新发展，这立法院会议是去年的事了，过四个 04/12 10:19
210F：→ whitertiger : 月事情有变化很正常，现在共匪越来越嚣张，台湾越来 04/12 10:19
211F：→ whitertiger : 越危险，搞不好明年就交货了 04/12 10:19
212F：→ whitertiger : 什麽不利？我压根都不信任马文君，你信任马文君是你 04/12 10:36
213F：→ whitertiger : 家的事，问你F-16V本身哪里坑了可以跳针跳这麽远， 04/12 10:36
214F：→ whitertiger : 说啥是因为厂商交不出货、我们买的众多武器中的其中 04/12 10:36
215F：→ whitertiger : 一款，疑似有段时间不会放在台湾 04/12 10:36
216F：→ whitertiger : 新的F-16V没到台湾，在台湾的F-16V就不能打仗是坑货 04/12 10:36
217F：→ whitertiger : ？先进的对地武器暂时拿不到，国产跟旧款的武器就不 04/12 10:36
218F：→ whitertiger : 能用？ 04/12 10:36
219F：→ whitertiger : 在军事版待久的网友都知道某E你喜欢法国货，但你因 04/12 10:36
220F：→ whitertiger : 此说F-16V是坑货又拿不出证据说为啥F-16V是坑货，光 04/12 10:36
221F：→ whitertiger : 有BVR能力、省油、先进雷达、内建机炮、台湾有维修 04/12 10:36
222F：→ whitertiger : 中心，某E都可以说成坑货，那你要不要解释为啥过去 04/12 10:36
223F：→ whitertiger : 一直都有把幻象换掉的声音出现，F-16V都没有？ 04/12 10:36
224F：推 ja23072008 : 这次法国升级幻象2000D本身就因为延宕才拖到今年结 04/12 11:33
225F：→ ja23072008 : 束（茶） 04/12 11:33
226F：推 ja23072008 : 至於说F16“三高”，却拿问题更严重的幻象两千来比 04/12 11:36
227F：→ ja23072008 : ，只能说不愧是本版常驻跳针杠精的ejsizmmy正常发 04/12 11:36
228F：→ ja23072008 : 挥 04/12 11:36
229F：推 ejsizmmy : 当然是去年的事情因为这是审今年的预算碰到的事情 04/12 11:45
230F：→ ejsizmmy : ，你不要避重就轻碰到不利的就躲闪，然後帮别人找 04/12 11:45
231F：→ ejsizmmy : 理由，这麽多事实证明人家坑，你却睁着眼睛说人家 04/12 11:45
232F：→ ejsizmmy : 不坑 04/12 11:45
233F：→ ejsizmmy : 然後某人拿不出幻象更严重的证据 04/12 11:46
234F：推 ejsizmmy : 从生产延宕到武器延宕到三高每个证据全是说她缺点 04/12 11:50
235F：→ ejsizmmy : ，哪个不坑？ 04/12 11:50
236F：推 whitertiger : 幻象更严重的证据 ? 比F-16耗油、没内建武器、没办 04/12 12:20
237F：→ whitertiger : 法打BVR、零件维修费用昂贵，这不是证据 ? 04/12 12:20
238F：→ whitertiger : F-16的三高不是因台湾这边建立维修中心後改善了 ? 04/12 12:21
239F：→ whitertiger : 生产延宕跟武器延宕这是厂商的锅，又不是不会到货， 04/12 12:23
240F：→ whitertiger : 这哪能证明我们在台湾的F-16V是坑货 ? 04/12 12:23
241F：推 ejsizmmy : 长交期 高单价 高失效，可不是我说的，还是你要说 04/12 12:24
242F：→ ejsizmmy : 你能代表中华民国空军甚至总统说这三件事是错的？ 04/12 12:24
243F：→ ejsizmmy : 维修中心就是我国特别为这种事情成立的不要倒果为 04/12 12:25
244F：→ ejsizmmy : 因 04/12 12:25
245F：推 whitertiger : 有这三件事情没错啊，现在不是改善了 ? 04/12 12:26
246F：推 colorghost : 飙风除了那个蛮吸引人的450公尺跑道起降的短场起降 04/12 12:26
247F：→ colorghost : 性能其它好像都没有比战隼更有吸引力的地方了？ 04/12 12:26
248F：推 ejsizmmy : 生产延宕是芭拉芭拉，那你怎麽不说法国人也生产延 04/12 12:26
249F：→ ejsizmmy : 宕然後人家准时交机？ 04/12 12:27
250F：→ whitertiger : 我是说因为有三高这种问题，所以原厂跟台湾建立维修 04/12 12:27
251F：→ whitertiger : 中心来改善问题，这也看不懂 ? 04/12 12:27
252F：→ whitertiger : 这哪里是倒果为因 ? 04/12 12:28
253F：推 whitertiger : 法国是拿原本预定在本国服役的飙风优先给国际用户， 04/12 12:31
254F：→ whitertiger : 所以国际用户比较不会遇到像F-16V交机延迟的问题， 04/12 12:31
255F：→ whitertiger : 美国厂商有这样干 ? 美国空军第一个不爽 04/12 12:31
256F：推 whitertiger : 你一直跳针，我想还是别讨论了，免得这个回圈不会停 04/12 12:34
257F：→ whitertiger : 止 04/12 12:34
258F：→ ja23072008 : 看到军盲杠精跳针仔ejsizmmy主张只有F-16有三高问题 04/12 13:27
259F：→ ja23072008 : ，无视幻象表现更差的言论zzzz 04/12 13:27
260F：→ ja23072008 : 完全忘记之前就打脸过这种造谣行为的教训。 04/12 13:27
262F：→ ja23072008 : 幻象平均单机零附件保修预算，是其余两型机三倍多。 04/12 13:28
264F：→ ja23072008 : 机队平均单机故障次数次数是其余两型机一倍多近两 04/12 13:31
265F：→ ja23072008 : 倍。 04/12 13:31
267F：→ ja23072008 : 而且之前就讲过马文君说法有问题的地方了。 04/12 13:36
270F：→ ja23072008 : 倒是造谣惯犯ejsizmmy何时才能提供ROCAF的F-16不能 04/12 13:36
271F：→ ja23072008 : 第一击的出处？ 04/12 13:36
272F：推 ejsizmmy : 改善又不是美军改善，是ROC自己想办法改善而且是自 04/12 14:00
273F：→ ejsizmmy : 己成立中心处理三高的问题，就说了你不要倒果为因 04/12 14:00
274F：→ ejsizmmy : 你还是这样讲 04/12 14:00
275F：→ ejsizmmy : 而且哪里改善了，上面都引用了仍然延宕的两个案子 04/12 14:01
276F：→ ejsizmmy : 分别就是F16跟AGM154弹药 04/12 14:01
277F：→ ejsizmmy : 还要说不坑吗？哪家武器卖你随便拖两年的？ 04/12 14:02
278F：推 ejsizmmy : 至於ja喊得别人造谣的事情 04/12 14:10
280F：→ ja23072008 : 蛤，ejsizmmy跳针造谣仔引用的资料跟F-16无法第一 04/12 14:22
281F：→ ja23072008 : 击，但幻象战机却可以的关联性何在？ 04/12 14:22
284F：→ ja23072008 : 造谣杠精ejsizmmy嘴炮闹板破坏正常理性讨论，是不是 04/12 14:26
285F：→ ja23072008 : 该被4-1处理一下？ 04/12 14:26
287F：推 ejsizmmy : 讲别人嘴跑炮杠精，也不看看天驹部队是什麽构成， 04/13 12:12
288F：→ ejsizmmy : 每天在这边讲这些东西好像自己懂很多，F16能做第一 04/13 12:12
289F：→ ejsizmmy : 击的话，自己扪心自问天驹部队长什麽样子 04/13 12:12
290F：→ ejsizmmy : 每天只会人身攻击却从来不检讨自己，连CMS330是靠 04/13 12:15
291F：→ ejsizmmy : 神盾系统去串SPY-7都不知道，别跟我来这套泼脏水， 04/13 12:15
292F：→ ejsizmmy : 你越泼也只是代表你自己越没有你本该有的讨论方式 04/13 12:15
293F：推 GIantWLT : F16 04/13 12:15
294F：→ ejsizmmy : 人家都说共军有第一击他们才能反击，你还在这边扯 04/13 12:17
295F：→ ejsizmmy : 这些五四三，况且天驹部队也明显代表就算我们能第 04/13 12:17
296F：→ ejsizmmy : 一击做这件事的也不是F16，F16就不能做第一击，懂 04/13 12:17
297F：→ ejsizmmy : 吗？基本的几个点去了解一下，很难吗？ 04/13 12:17
298F：→ ja23072008 : 哈哈，军盲以为天驹存在的意义是第一击喔。 04/13 14:49
299F：→ ja23072008 : 如果按照军盲ejsizmmy的逻辑，天驹这种目的是缩短 04/13 14:56
300F：→ ja23072008 : 反应时间与空防占位的部署才能叫第一击。那麽F-16 04/13 14:56
301F：→ ja23072008 : 挂实弹CAP拦截只是装样子罗。 04/13 14:56
302F：推 xyz168 : 全世界卖最多的战机应该是超经济才会有人愿意买吧 04/13 15:08
303F：→ ejsizmmy : 天驹的存在如果不是第一击那是什麽，地球防卫总部 04/13 20:05
304F：→ ejsizmmy : 吗？哈哈哈哈 04/13 20:05
305F：推 ejsizmmy : 然後照ja那种言论，只要维护费用是人家三倍就是坑 04/13 20:07
307F：→ ejsizmmy : 也就是说，ja要说F22坑、F35坑、F18坑，一路坑到AV 04/13 20:09
308F：→ ejsizmmy : 8跟F18 04/13 20:09
309F：→ ejsizmmy : 我要笑惨 04/13 20:10
310F：→ ja23072008 : 所以军盲ejsizmmy主张F-16不能空防第一击的出处是？ 04/13 23:53
311F：→ ja23072008 : F-16无法CAP? 04/13 23:53
312F：→ ja23072008 : 然後军盲杠精仔ejsizmmy现在又要发挥他的跳针离题专 04/13 23:56
313F：→ ja23072008 : 长。 04/13 23:56
315F：→ ja23072008 : 嗯，不就是军盲在主张“看不到”幻象维持费更昂贵， 04/13 23:56
316F：→ ja23072008 : 更麻烦的证据吗？被打脸完後跳针到完全没有逻辑与前 04/13 23:56
317F：→ ja23072008 : 後文连结的USAF对於F-22维持费？ 04/13 23:56
318F：→ ja23072008 : 另外军盲肯定不知道FY24的飞行操作成本是什麽样子。 04/14 00:01
321F：推 ejsizmmy : 军盲ja23072008甚至连国防部长亲自承认国军就是没 04/14 08:16
322F：→ ejsizmmy : 有第一击这件事都不晓得 04/14 08:16
323F：→ ja23072008 : 杠精跳针仔以为洗留言有用喔 04/14 10:02
325F：推 ejsizmmy : 军盲ja23072008表示：洗留言没用（然後自己在这边 04/15 12:29
326F：→ ejsizmmy : 洗留言） 04/15 12:29
327F：推 ja23072008 : 军盲ejsizmmy跳针洗版的确没用啊，因为跳针到那里， 04/15 17:50
328F：→ ja23072008 : 就被更多资料淹过去打脸。 04/15 17:50