作者mmmimi11tw (WHO维尼快乐组织)
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标题[分享] 星座级护卫舰开工两年只完成10%
时间Fri Apr 11 08:30:35 2025
美国海军第一艘星座级护卫舰在开工两年多後
目前进度只完成了 10%
星座级的的初始合约授予也已过去了近五年
然後这一艘船的最终设计到目前都还没正式确定
距离最终确定和批准还有一段时间
跟原本的FREMM欧洲多任务护卫舰相比
星座级的配置发生了重大变化导致了严重的延误和成本增加
美国人对专案的未来也产生了越来越多的疑问
原先构想的专案关键目标是采用现役设计
只需进行相对较小的修改即可为海军使用做好准备
这将有助於确保工作按计划和预算进行
然後现在情况完全不一样
Fincantieri海事集团政府事务高级副总裁Mark Vandroff
在这礼拜的海军联盟海空空间2025 展览会上
说明了星座级建造的进展情况并介绍了最新进展
https://i.imgur.com/4FdJ4rT.jpeg
实际上在上个月就已经有报导表示星座级的完工率仅为 10%
https://reurl.cc/K80Mnm
美国海军於 2020 年首次宣布
已选定位於威斯康辛州的马Marinette Marine
（义大利Fincantieri的全资子公司）来建造星座级
星座级第一艘星座号的建造始於2022年8月
海军目前总共订购了6艘 预计首批将订购至少 10 艘护卫舰
第一艘目前计划於 2029 年交付
与原始FREMM配置相比
星座等级设计的物理尺寸和总排水量已大幅增加
这引发了人们对整体配置重大改变後的担忧
目前海军的设计与法国/义大利母公司之间只有约 15% 的设计相似
最初的目标是85%的共同点
https://i.imgur.com/l6Q28rt.jpeg
设计变更也导致了严重的延误和成本增加
最初的计划是星座号护卫舰於2026 年交付
海军举办的 FFG(X) 护卫舰竞赛最终导致了星座级的诞生
FREMM 型号目前在义大利 法国 埃及和摩洛哥海军服役
还有更多船只正在建造中 其中包括为印尼海军建造的船只
随着护卫舰产量的增加
海军还计划将单位成本控制在10亿美元左右甚至可能更低
但最近的估计显示每艘船的价格约为14亿美金
包括新冠疫情造成的全球经济大混乱
以及美国造船业的劳动力问题 也阻碍了星座级的建造工作
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https://i.imgur.com/4q5LEkN.jpeg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.49.58 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1744331438.A.68C.html
1F：→ pivotalHarry: 笑死 中信轻巡也变建造边改设计图 今年底会下水 04/11 08:34
2F：推 kobebrian : 要不要让台湾帮忙一下？ 04/11 08:35
3F：推 chyx741021 : 本来担心轻巡也是边造边改图会像星座级一样，结果 04/11 08:38
4F：→ chyx741021 : 目前看起来进度还OK 04/11 08:38
5F：推 DameLillard : 费到想笑 04/11 08:38
6F：推 victoryman : 一般来说都是图设计好再流水线建设 04/11 08:41
7F：→ victoryman : 星座级边做边改真的是个案 04/11 08:42
8F：推 chenyeart : 同样是边做边改，但如果改的都是还没做到的部分，那 04/11 08:47
9F：→ chenyeart : 影响就比较小，反之如果是做下去才说要改就很麻烦 04/11 08:47
10F：→ chenyeart : 以前遇过钢板都订了，业主才说要改厚度，大块钢板改 04/11 08:50
11F：→ chenyeart : 小还可以切割，改厚度要是要怎麽切？只能重订 04/11 08:50
12F：推 nanozako : 轻巡没有边做边改吧，是中信去找现有的图纸 04/11 08:54
13F：→ nanozako : 刚好G&C有当年星座级缩水版的备案在就拿来用 04/11 08:54
14F：→ nanozako : 星座级是图纸定好之後USN跳下来东改西改面目全非 04/11 08:54
15F：→ nanozako : 轻巡海军被立院盯很紧，当时就是靠能1.快速下水 04/11 08:54
16F：→ nanozako : 2.一艘震海的预算换两艘轻巡，才说服立院给给过的 04/11 08:54
17F：→ nanozako : 要是海军在轻巡上面又乱搞，大概会被立委电飞 04/11 08:54
18F：推 saccharomyce: 就美国海军拿到图纸 发现没有达到需求 所以再大改 04/11 08:59
19F：推 chyx741021 : 轻巡因为时程很急，所以是连合约设计都发包给船厂 04/11 09:00
20F：→ chyx741021 : ，开工的时候设计也还没完成 04/11 09:00
21F：推 victoryman : 那这样星座级乾脆直接重新设计 拿现成图改来改去 04/11 09:02
22F：→ victoryman : 只会更慢 04/11 09:02
23F：→ sdiaa : 星座级本来想采用现成技术 快速、省钱为目的 04/11 09:03
24F：→ victoryman : 台湾如果拿到FREMM的图纸 应该会大改 很快就 04/11 09:04
25F：推 hsinhanchu : 还是直接废案去买最上级吧 04/11 09:04
26F：→ victoryman : 台湾如果拿到FREMM的图纸 应该不会大改 很快就 04/11 09:04
27F：→ victoryman : 建造出来了 04/11 09:04
28F：推 nanozako : 美国国会也注意到星座级超爆拖，所以开始施压海军 04/11 09:05
29F：→ nanozako : 要吗砍掉星座级，要马就现在开始造，不要唧唧歪歪 04/11 09:05
30F：→ sdiaa : 现在东修西改 根本五角大厦战争真实重现 04/11 09:05
31F：推 JOHN117 : 星座级能带16颗鱼叉，挺符合国军追求反舰火力的想法 04/11 09:06
32F：推 kira925 : 台湾能拿到FREMM大概就是多插VLS 就会上了 04/11 09:20
33F：→ kira925 : USN主要是太贪心 改到面目全非了 04/11 09:20
34F：推 defenser : 星座级的反舰飞弹是NSM 04/11 09:21
35F：推 IMGOODYES : 美军就像开习惯大排量皮卡後就不愿意开小车了 04/11 09:43
36F：推 panzerbug : 笑死 04/11 09:48
37F：推 driver0811 : 这个报导的文字让人觉得这是一艘没有爱的船,应该会 04/11 10:01
38F：→ driver0811 : 被放弃或是缩减数量吧 04/11 10:01
39F：→ FncRookie001: 美国人的专案管理+义大利人的公司 强强联手 04/11 10:02
40F：推 CGT : 笑死，川皇的大造船计画是要大概要执行一百年 04/11 10:09
41F：→ kira925 : 义大利近年军武各种计划都很成功好吗 04/11 10:48
42F：推 chyx741021 : 欧洲单就造军舰这部份比美国好多了吧 04/11 10:53
43F：推 bigsun0709 : 欧美造船真的不行 04/11 11:03
44F：→ nanozako : 欧洲造船没啥问题，问题是政府不愿意编预算买 04/11 11:08
45F：→ nanozako : 美国是预算编了结果慢慢挤牙膏造船 04/11 11:08
46F：→ lookinto : 可能是有众多海战经验的美海军 对和平多年的法义所 04/11 11:09
47F：→ lookinto : 设计的FREMM 到後面才发现许多不认同的地方 04/11 11:09
48F：→ lookinto : 所以想要改成美规的需求设计 04/11 11:10
49F：推 CCNK : 美国制造业 04/11 11:23
50F：推 kira925 : 别幻想了 美国人FFG都四五十年没新设计了 04/11 11:29
51F：→ lookinto : 许多的基本需求不会因为时间而改变 譬如 要能抵挡 04/11 11:33
52F：→ lookinto : 住多大能量的爆炸冲击 要能抵挡多久的防火 … 04/11 11:33
53F：→ IMGOODYES : 其实就是欧洲的军舰不符合美军的标准，那当初就不应 04/11 11:40
54F：→ IMGOODYES : 该选欧洲人的方案 04/11 11:40
55F：推 SIL : 看最底下那张侧视比较，上层结构根本就整个打掉重 04/11 11:53
56F：→ SIL : 来。从舰桥、桅杆、中後段全都是两个截然不同的设 04/11 11:53
57F：→ SIL : 计风格。 04/11 11:53
58F：推 SIL : 原本的FREMM上层结构是常见的欧洲双桅杆布局，但老 04/11 11:57
59F：→ SIL : 美改的像是把简化後的伯克前段（舰桥/桅杆）跟派里 04/11 11:57
60F：→ SIL : 级的中後段拼在一起。 04/11 11:57
61F：推 SIL : 施工进度只有10%也不意外，设计都还没lockdown，船 04/11 11:58
62F：→ SIL : 厂也只敢先做船身底部的基本结构。 04/11 11:58
63F：推 lljjfrdr1 : 其实当初选FREMM也是要即战力，结果星座级定案後又 04/11 12:00
64F：→ lljjfrdr1 : 挑挑改改.... 04/11 12:00
65F：推 lljjfrdr1 : 连设计都没定案，这要怎麽开工.... 04/11 12:03
66F：推 a5mg4n : 海战经验的话，法义和美海军差不到哪，最後一次数量 04/11 12:11
67F：→ a5mg4n : 够多的样本都是二战 04/11 12:11
68F：→ a5mg4n : 之後更新的话，要找英国/阿根廷/伊朗才有足够效力的 04/11 12:12
69F：→ a5mg4n : 样本 04/11 12:12
70F：推 saccharomyce: 真的要即战力 当初就会直接用传奇级来改 04/11 12:13
71F：推 a5mg4n : （印度和巴基斯坦的案例都太超过，意义不大-有如防 04/11 12:16
72F：→ a5mg4n : 弹衣对30mm机炮） 04/11 12:16
73F：→ sdiaa : 本来就是要便宜即战力来减缓柏克级操太凶的问题 04/11 12:17
74F：推 kkttaipeityy: 传奇级也会被USN大改吧，FREMM是军舰都看不顺眼， 04/11 12:32
75F：→ kkttaipeityy: 更何况海巡舰 04/11 12:32
76F：推 IMGOODYES : 不过传奇级看起来就是小伯克... 04/11 13:06
77F：推 poikz : 要不要援用台积电模式 叫外国厂商来美设厂 04/11 13:13
78F：→ poikz : 不来就课100%关税 04/11 13:13
79F：推 EYESOFDARKKE: 为什麽签名档的驾驶有三只手？（重点错误 04/11 13:18
80F：推 x512319 : 工作马改成驱逐舰？？？ 04/11 13:21
81F：→ lookinto : @a5mgdn 二战时的法海军 义海军有什麽重大的海战经 04/11 13:24
82F：→ lookinto : 验可以比拟美海军跨大西洋到欧陆 跨太平洋对日本的 04/11 13:24
83F：→ lookinto : 大战役？法义两国在二战还是着重在欧洲陆战上 甚至 04/11 13:24
84F：→ lookinto : 是法海军在二战初就几乎没了 何况二战後 美海军还 04/11 13:24
85F：→ lookinto : 巡弋全世界 对苏联的冷战 打韩战 越战 波湾战争 甚 04/11 13:24
86F：→ lookinto : 至是对伊朗等的小战役 持续在练兵 这不是你所提的 04/11 13:24
87F：→ lookinto : 法义英阿伊朗等各国可以比拟的经验 04/11 13:24
88F：推 cwjchris : 开放日韩台授权制造wwwww 04/11 13:25
89F：推 chyx741021 : 日本要买美钢都破局了，美国军舰让亚洲造难度太高 04/11 13:27
90F：→ kira925 : 那都二战了 而且人家欧洲FFG一直都有在造 04/11 13:35
91F：→ kira925 : 你美国是断代30年没有造 50年没新设计 04/11 13:35
92F：→ kira925 : 打仗在多都不是FFG 吹嘘什麽啊... 04/11 13:35
93F：→ saccharomyce: 只要标准放够低 欧洲军舰当然好啊 04/11 13:48
94F：→ saccharomyce: 为什麽要改? 就是实际设计不符合需求 04/11 13:49
95F：→ lookinto : 美海军舰艇的损管要求 本就比其他国舰艇的要求高 04/11 13:52
96F：→ lookinto : 这种概念上的需求差异不是来自巡防舰 驱逐舰 航母 04/11 13:52
97F：→ lookinto : 舰等舰种差别 是来自各国海军经验上的累积 04/11 13:52
98F：→ lookinto : 是来自各国海军经验上的累积差异 04/11 13:54
99F：推 roseritter : 开战时还没盖好 那跟没有差不多 04/11 14:08
100F：推 k2541398 : 笑死 完全就是美国人自己问题 04/11 14:13
101F：→ k2541398 : 义大利自己fremm进度完全没问题 现在还要造新的fre 04/11 14:14
102F：→ k2541398 : mm evo 04/11 14:14
103F：→ lookinto : 上面推文不是在说非美军的问题 是在说美海军更改设 04/11 14:21
104F：→ lookinto : 计的可能原因 可能是FREMM不符合美海军的实际需求 04/11 14:21
105F：→ lookinto : 标准 所以要修改 而如果真的是如此的话 那问题就是 04/11 14:21
106F：→ lookinto : 来自美军一开始对FREMM的评估没做到完全了解 04/11 14:21
107F：推 Brioni : 我觉得这样一直玩下去也挺好玩的 04/11 14:33
108F：→ Brioni : 可以当作跟DDG1000一样变少量试验品，然後变成Kidd 04/11 14:34
109F：→ Brioni : 半价卖台湾 04/11 14:34
110F：推 roseritter : 小改或直上 变成魔改或大改 04/11 14:49
111F：→ Mystiera : 美国版4530 但是头已经洗下去了 04/11 15:23
112F：推 SIL : 会搞到大改也是很玄，照说以老美专案管理，初期的 04/11 15:33
113F：→ SIL : 可行性评估、需求分析、NUDD啥的不可能少，怎麽会 04/11 15:33
114F：→ SIL : 搞到都动工了结果设计都还没lockdown。 04/11 15:33
115F：推 sdd5426 : 感觉好像职场鬼故事啊 RD跟PM的冲突 04/11 16:42
116F：推 lc85301 : 美国这种废生产力等着被中国下水饺淹死 04/11 16:48
117F：→ eemail : 海军是不是想着有航母撑住就好.... 04/11 17:04
118F：推 IMGOODYES : 搞不好是海军被国会逼着用小船但还是想要伯克，所以 04/11 19:54
119F：→ IMGOODYES : 才一只改 04/11 19:54
120F：推 kira925 : 不可能 USN自己都养到受不了了 04/11 21:05
121F：推 colorghost : 我觉得是美帝被中华民国海军给传染了，一个建军案规 04/11 21:13
122F：→ colorghost : 格要求改来改去然後星座级就快变成美军的震海案了… 04/11 21:13
123F：推 gool888 : 我是觉得要美国人不改直接用原版FREEM这种还在用单 04/11 21:43
124F：→ gool888 : 面旋转雷达 04/11 21:43
125F：→ gool888 : 的设计造船也不大可能 04/11 21:44
126F：→ gool888 : 我看美国人还是再跟义大利人买FREEM EVO的图纸重新 04/11 21:46
127F：→ gool888 : 来过说不定反而比较快 04/11 21:46
128F：→ lookinto : 如果欧洲造船设计概念跟美军的需求有很大的差异 那 04/11 21:50
129F：→ lookinto : 使用FREMM 图纸来更改 是把自己绑在一框框架上来修 04/11 21:50
130F：→ lookinto : 改 自由度可能比自己由全新开始的设计还小 04/11 21:50
131F：→ mmmimi11tw : 因为星座级的雷达是最新的AN/SPY-6(V)3 04/11 22:02
132F：→ mmmimi11tw : 那东西不是FREMM的MFRA可以比的 04/11 22:02
133F：推 IMGOODYES : 星座级好歹也是神盾舰 04/11 22:23
134F：→ chyx741021 : 星座级是三面盾，如果想用旋转雷达SPY-6(V)2可选 04/11 22:38
135F：推 Wooctor : 星座级以工作马性质的FFG而言，规格是真的夸张豪华 04/11 22:40
136F：推 kira925 : 那又回归一个问题:这FFG 上豪华大全餐做小神盾 04/12 09:24
137F：→ kira925 : 1. 要改多大 2. 你是想花多少钱 3. 想搞多久 04/12 09:24
138F：→ kira925 : USN有点太贪心 变成怎麽改都改不完 04/12 09:25
139F：→ kira925 : FREMM Evo也一样上了固定四面ASEA 所以还是你改太大 04/12 09:26
140F：推 kira925 : 不是FREMM基底改不动 04/12 09:28
141F：推 failuremode : 还好啦，我们的4500神盾进度还是负的 04/12 10:50
142F：推 user1120 : 规格开Yaris，标购完後说是Yaris GR 04/12 11:08
143F：→ roseritter : 楼上XD 04/13 22:31