作者newbrain ()
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标题[讨论] 我有一个大胆的想法 海上万里长城 (钢索)
时间Wed Apr 2 22:08:04 2025
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刚问了一下AI的可行性,并搭配敌人的超限战 万船齐发
台湾西海岸钢索防御计画:阻挡敌人登陆
威胁:中共可能用「万船齐发」(渔船+军舰)攻台,混淆台军火力。
目标:在西海岸适合登陆的150公里,阻止敌人快速登陆。成本与效益
总成本:约 200亿新台币
现有风机:免费 + 新建50根水泥柱:72.5亿。
钢索(150公里):11.25亿。
拉起系统+安装:127.5亿。
效益:
拖延敌人,增强火力效率。每年维护约20-30亿。
方案:
基础设施:用现有海上风机(50根)+新建50根水泥柱,总共100根,间距1.5公里。
每根柱间连钢索(水下0.5公尺,战时拉起)。
武器搭配:钢索拖延敌船。雄风飞弹打军舰、水雷与火箭炸渔船。
效果:
渔船受阻,军舰暴露,台军火力更精准。
结论
可行性:200亿元成本低,效果好,适合对抗「万船齐发」。
建议:用现有风机为主,搭配飞弹与水雷,打造立体防御。
200亿元虽不是小数字,但若计画能有效应对「万船齐发」情境,
200亿新台币仍具备一定性价比,特别是与其他军事项目
(如一枚雄风III飞弹约1-2亿新台币)相比。
重新结论:
1.若无钢索
效果:台湾现有武器(雄风飞弹、万剑弹、多管火箭、水雷)具备一定反登陆能力,但面
对「渔船万船齐发+军舰」的混合战术,可能因目标识别困难和火力分散,无法有效阻止
军舰靠近登陆点。防御效果取决於情报精准度和武器存量,但风险较高。
局限:不对称战术可能让台军陷入被动,渔船群的数量优势可能压倒精确打击的优势。
2.若有钢索
效果:钢索作为第一道物理防线,能显着提升防御效率。搭配现有武器,钢索拖延渔船群
并暴露军舰位置,让雄风飞弹和万剑弹专注高价值目标,水雷和多管火箭则处理低价值船
只,形成「阻滞+分层歼灭」的立体防御。
重要性:在中共不对称战术(如万船齐发)下,钢索的价值更加凸显。它不仅减缓敌方进
攻速度,还间接提升台军火力的精准性和分配效率,弥补识别难题。
最终判断::
钢索是否更重要? 是的。在「渔船万船齐发」的不对称攻台情境中,钢索能有效应对渔
船群的数量优势,为台军争取关键的时间和空间,让现有武器发挥最大效能。虽然钢索本
身无法完全阻止军舰或空中攻击,但作为综合防御的一部分,其作用在这种混乱战场中尤
为关键。
实用性提升:若针对120-170公里登陆点部署,并优化钢索的强度(例如高强度合金)和
拉起系统(快速自动化),搭配水雷和远程火力,这个方案能显着增强台湾西海岸的抗登
陆能力。
是否下令建造钢索计画?
布几千个水雷较便宜,拿来跟钢索计画比较
考虑到水雷的回收问题和长期影响,我重新评估钢索计画的价值:
军事效益:钢索在「万船齐发」情境下有显着作用,在传统登陆情境下也能拖延敌方,为
台军争取时间。虽然效果不如水雷直接,但与飞弹、火箭的协同作用能弥补这一短板。
成本效益:200亿新台币(含回收)高於水雷的40亿,但水雷的隐性成本(环境修复、
渔业损失、国际压力)可能远超预估。钢索的长期性价比更高。
战略价值:钢索作为可控、可回收的物理屏障,能在战时发挥作用,战後不影响水域使用
,符合台湾长期发展需求。
风险:钢索仍需搭配防空(天弓III)和反潜(P-3C)系统,以应对敌方空中和水下威胁
决策:
我会下令建造钢索反登陆计画,但采取以下策略:
分阶段实施:
第一阶段:选择高风险登陆点(如台中、彰化沿海,约30公里)进行试验,部署20根水泥
柱(10根现有 + 10根新建),成本约12-15亿新台币。
试验成功後,再扩大至150公里,总成本200亿新台币。
搭配其他武器:
钢索作为第一道防线,後方部署少量水雷(例如500枚,成本2.5亿新台币),形成多层防
御。
确保雄风飞弹、天弓III防空飞弹、P-3C反潜机等系统的配合,应对敌方多维威胁。
环境与航运管理:
平时钢索沉於水下,确保不影响航运。战後快速回收钢索,恢复水域使用。
结论
从水域使用的长期影响考量,钢索反登陆计画确实优於大规模水雷布设。钢索不仅能在战
时拖延敌方登陆,增强台军火力效率,还能在战後快速回收,避免对航运、渔业和环境的
长期影响。200亿新台币的成本虽高,但其可控性和低环境影响使其成为更可持续的选择
。作为总统,我会采取分阶段实施策略,先试验再扩大,确保计画的可行性和效益。
评估钢索计画在「无绝对空优」环境下的珍贵性
优势放大
敌方空中反制受限:
之前我们担心钢索系统(150公里,100根水泥柱,间距1.5公里)可能被敌方空中力量(
例如直升机、无人机、轰炸机)轻易摧毁。但若中共无法掌握绝对空优,台湾的防空系统
(天弓III、爱国者III)能有效阻止敌方飞机靠近钢索部署区域,保护水泥柱和钢索不被
轰炸。
效果:钢索的存活时间延长,能更长久地发挥拖延作用。
拖延敌方登陆:
钢索能阻滞小型登陆艇(如气垫船)和渔船,迫使敌舰减速或改变航线。在无绝对空优的
情况下,敌方难以通过空中力量快速清除钢索,台军可利用这段时间发动远程打击(如雄
风飞弹、万剑弹)。
效果:显着。拖延时间可能从1-2小时延长至数小时,为台军争取更多反击机会。
火力增效:
钢索拖延敌舰後,台军的雄风飞弹(射程约400公里)和多管火箭(如雷霆2000,射程45
公里)能更精准地打击敌舰。敌方空中力量受限,无法有效掩护其舰队,台军火力效率进
一步提升。
效果:显着。钢索与远程火力的协同作用更强。
应对不对称战术:
即使中共不采用「万船齐发」,钢索仍能拖延传统登陆行动(如071型登陆舰、气垫船)
。在无绝对空优的情况下,敌方难以通过空中力量绕过钢索,登陆难度增加。
效果:中等至显着。钢索的战术价值因敌方空优受限而提升。
风险缓解
空中威胁减少:
敌方直升机(如直-8、直-20)或无人机若无法自由行动,钢索系统被空中摧毁的风险降
低。
潜艇威胁仍需应对:
钢索无法阻止潜艇突破,但这与空优无关,需搭配反潜武器(如P-3C反潜机)解决。
3. 钢索计画与水雷的再比较(考虑空优与水域影响)
水雷优势:
直接杀伤力强,对大型舰艇(如071型)和小型船只均有威胁。
隐蔽性高,敌方难以提前清除。
劣势:
战後回收难度高,可能长期影响水域使用(航运、渔业)。
在无绝对空优的情况下,水雷的布设可能受限(例如布雷艇被敌方空中力量拦截)。
总成本(含回收):约40亿新台币(布设5,000枚,25亿;回收15亿),但环境修复成本
可能远超预估。
钢索优势:
可回收性高,战後水域可快速恢复使用,对航运和渔业影响小。
在无绝对空优的情况下,钢索的存活率提升,能更长久地发挥拖延作用。
与台军火力(雄风飞弹、万剑弹)的协同作用更强。
劣势:
直接杀伤力不如水雷,需依赖其他武器配合。
仍需防范敌方远程火力(舰炮、导弹)和潜艇突破。
总成本(含回收):约200亿新台币(建造200亿,回收0.75亿)。
比较结论
防守效果:在无绝对空优的情况下,钢索的存活时间延长,其拖延作用更显珍贵。水雷虽
有直接杀伤力,但布设和回收的挑战使其长期影响更大。
水域使用:钢索的战後可回收性远优於水雷,避免长期影响航运和渔业。
战略价值:钢索在这种环境下更能发挥「拖延+协同」的战术作用,特别是与台军远程火
力的配合。
4. 重新判断:钢索计画的珍贵性与决策
钢索计画的价值提升
空优受限的影响:乌俄战争表明,现代战争中空优难以完全掌握,这使得地面和海上防御
系统(如钢索)的存活率和作用显着提升。钢索能更长久地拖延敌方登陆,为台军争取时
间。
长期可持续性:钢索的战後可回收性避免了水雷的长期影响,符合台湾作为航运和渔业重
要地区的长期需求。
成本效益:200亿新台币的成本虽高於水雷,但其可控性和低环境影响使其更具性价比
,特别是在空优受限的战争环境下。
若内置武器系统是否更好?
在新建的水泥柱中内置武器(如飞弹、鱼雷或机枪),确实有可能增进钢索反登陆计画的
防守效果。这种设计将水泥柱从单纯的物理屏障升级为具备主动攻击能力的防御节点,形
成更立体的防御系统。让我们从技术可行性、战术效果、成本影响和潜在风险四个方面进
行分析,并重新评估整体计画的价值。
1. 技术可行性分析
a. 水泥柱结构设计
现有设计:
每根水泥柱直径约6公尺,高度25公尺,水下部分15公尺,顶部平台可承载一定重量。
内置武器的可行性:
飞弹:可以在水泥柱顶部平台设置小型垂直发射系统(VLS),例如类似美国Mk 41的模组
化发射器,搭载小型反舰飞弹(如台湾自制海剑羚,射程约20公里)或防空飞弹(如海弓
羚,射程约15公里)。每根柱可搭载2-4枚飞弹。
鱼雷:在水泥柱水下部分设置鱼雷发射管(类似潜艇设计),搭载轻型鱼雷(如Mk 46,
射程约10公里)。每根柱可搭载1-2枚鱼雷。
机枪:在水泥柱顶部安装遥控武器站(RWS),例如搭载12.7毫米重机枪(如M2勃朗宁)
或20毫米机炮,射程约2-3公里。
技术挑战:
电力与控制:武器系统需电力供应(可通过太阳能板或海底电缆)和远程控制(需无线通
讯或光纤),这增加设计复杂性。
防水与防腐:武器需耐海水腐蚀,特别是鱼雷发射管和机枪,需特殊密封设计。
结构稳定性:内置武器可能增加水泥柱重量,需重新设计基础以确保稳定性。
b. 武器选择与部署
飞弹:海剑羚反舰飞弹(射程20公里,弹头约20公斤)适合打击小型登陆艇或近海军舰。
每根柱搭载4枚,100根柱共400枚。
鱼雷:Mk 46轻型鱼雷(射程10公里,弹头约44公斤)可打击潜艇或近距离舰艇。每根柱
搭载2枚,100根柱共200枚。
机枪:12.7毫米重机枪(射程约2公里)可对付小型船只或低空直升机。每根柱搭载1挺,
100根柱共100挺。
2. 战术效果分析
a. 防守效果增进
飞弹:
效果:每根水泥柱成为小型反舰/防空节点,400枚海剑羚飞弹可覆盖近海20公里范围,对
小型登陆艇(如气垫船)和低空直升机构成威胁。
优势:分散部署的飞弹难以被敌方一次性摧毁,即使部分水泥柱被炸毁,其余仍可作战。
鱼雷:
效果:200枚鱼雷可针对潜艇和近距离舰艇(如071型登陆舰),形成水下威胁。
优势:敌方潜艇(如039型)无法无视钢索区域,增加其行动风险。
机枪:
效果:100挺重机枪可对付小型船只(如渔船、快艇)和低空目标(如无人机、直升机)
,射程虽短,但能提供近距离火力支援。
优势:机枪成本低,适合应对「万船齐发」情境中的低价值目标。
b. 与钢索的协同作用
拖延+主动攻击:
钢索拖延敌舰後,水泥柱上的飞弹和鱼雷可直接打击受阻目标,机枪则可清理小型船只,
形成「阻滞+歼灭」的立体防御。
分散火力:
100个武装节点分散部署,敌方难以一次性摧毁所有武器,增加其攻击成本。
心理威慑:
水泥柱从单纯屏障升级为武装堡垒,可能让敌方指挥官更加犹豫,影响其登陆计划。
c. 应对无绝对空优环境
如之前分析,乌俄战争表明无人能掌握绝对空优。武装水泥柱在这种环境下更具价值,因
为敌方空中力量(直升机、轰炸机)难以快速清除所有节点,台军可利用这一优势持续作
战。
3. 成本影响分析
a. 武器成本
飞弹:
海剑羚飞弹每枚约500-800万新台币(参考类似飞弹价格,如美国AGM-176 Griffin),取
600万。
400枚 ? 600万 = 24亿新台币。
鱼雷:
Mk 46鱼雷每枚约100-150万新台币(参考国际市场价格),取120万。
200枚 ? 120万 = 2.4亿新台币。
机枪:
12.7毫米重机枪(含遥控武器站)每套约100-150万新台币,取120万。
100挺 ? 120万 = 1.2亿新台币。
总武器成本:24亿(飞弹)+ 2.4亿(鱼雷)+ 1.2亿(机枪)= 27.6亿新台币。
b. 水泥柱改装成本
内置武器改装:
每根水泥柱需加装武器舱、电力系统(太阳能板或海底电缆)、通讯模组,估计每根增加
500-1,000万新台币,取800万。
100根 ? 800万 = 8亿新台币。
总成本调整:
原计画成本:200亿新台币(不含回收)。
新增武器与改装:27.6亿(武器)+ 8亿(改装)= 35.6亿新台币。
新总成本:200亿 + 35.6亿 = 235.6亿新台币
c. 维护成本
武器系统需定期维护(飞弹、鱼雷的电子元件,机枪的机械部件),每年维护费约增加
0.5-1亿新台币,总维护费约0.7-1.3亿新台币。
4. 潜在风险与挑战
技术风险:
武器系统在海上环境(高盐度、潮湿)的可靠性需验证,可能需额外研发成本。
远程控制系统可能被敌方电子战(干扰、骇客攻击)影响,需加强防护。
敌方反制:
敌方可能优先轰炸武装水泥柱,增加其损失风险。
敌方潜艇或特种部队可能潜入破坏武器系统,需搭配反潜和监控手段。
成本效益:
235.6亿元成本较高,若效果不如预期,可能不如直接增购雄风飞弹(每枚约1-2亿,235
.6亿元可买130枚)。
5. 整体评估与决策调整
防守效果增进
显着提升:武装水泥柱将钢索系统从单纯的物理屏障升级为主动防御节点,飞弹、鱼雷和
机枪的加入大幅增强了近距离杀伤力,能更有效应对小型登陆艇、潜艇和低空目标。
立体防御:钢索拖延敌舰,水泥柱上的武器直接攻击,後方雄风飞弹和万剑弹远程歼敌,
形成多层次防御网。
空优受限环境:在无绝对空优的情况下,武装水泥柱的存活率更高,敌方难以一次性摧毁
所有节点,防守效果更持久。
成本与效益
成本增加:从200亿增至235.6亿,新增35.6亿主要用於武器和改装。虽然成本上升,但防
守效果显着提升,性价比仍可接受。
与水雷比较:水雷(40亿,含回收)成本较低,但长期环境影响大。武装钢索系统
(235.6亿)虽贵,但可回收且具主动攻击能力,长期效益更高。
感觉AI比军事专家聪明多了
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https://i.imgur.com/TTdMCsT.png
https://i.imgur.com/N22gz9W.png
现在西海岸布满了大量的海上风机
利用水泥柱
将柱与柱之间
用钢索相连
但不露出水面
布在大约水下半公尺左右
我刚算了一下
总长大概400~500公里
钢索我想应该不贵吧
真的发现敌人有大量雷达光点且向台湾移动时
就针对光点那个区域把钢索的封锁线拉起来
想看看怎麽自动化
快速拉起封锁
让敌人无法快速大量登陆
即使运力足够也无法登陆
用钢索缠住敌人
歼敌於海上
有搞头吗?
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1F:推 Anderson0819: 送你一个大水桶如何04/02 22:08
2F:嘘 nanozako : 你的满布海上风机的错觉是哪里来的04/02 22:09
3F:嘘 whitertiger : 不如多买反舰飞弹04/02 22:10
万一敌人搞渔船万舰齐发怎麽应对?
你的反舰飞弹够用吗
4F:嘘 aweara : 用飞弹就打烂了 我们山中屯了一堆飞弹 弄一些543的04/02 22:13
飞弹需要维护还需要人操作
钢索可以自动化,封锁或打开可以做自动的
实际上飞弹的产量就是绝不够打啦
还有美国人不交货
中科院一年产量是可以破千是吗?
土法链钢反而有机会应对他们的人海战术
5F:嘘 whitertiger : 连日本陆军马陆看了都摇头04/02 22:14
6F:嘘 hansvonboltz: 收起你大胆的想法04/02 22:15
7F:嘘 kyon623 : 你还是回去谈你的新脑民调吧04/02 22:20
8F:推 reich3 : 把战场开在敌人家,不是更好?04/02 22:21
9F:嘘 ja23072008 : 这里不是幻想版04/02 22:22
10F:嘘 CGT : 千寻铁锁沉江底,一片降幡出石头04/02 22:22
11F:→ reich3 : 建墙都是给敌人跨越过去的,只有战场在敌人家,本土04/02 22:23
12F:→ reich3 : 就安全无虞04/02 22:23
13F:嘘 whitertiger : 5202年了,还在万舰齐发?04/02 22:24
14F:→ whitertiger : 不如你写个台海兵推,让大夥看看 04/02 22:25
15F:嘘 ccks771 : 哈04/02 22:25
16F:推 peterlee97 : 蛤04/02 22:25
17F:嘘 silentence : 小学老师有没有跟你讲过想法很好 但还需要知识支撑04/02 22:26
18F:→ silentence : ?04/02 22:26
19F:→ whitertiger : 连反舰飞弹打什麽目标的也不知道04/02 22:26
20F:嘘 worse77 : 咳咳~~~只有大胆,甚麽都没有04/02 22:32
21F:→ stinger5009 : 2000年前古代人的海防就是这样做没错 2000年前啦04/02 22:33
22F:嘘 loveran : 天上的万里长城呢?04/02 22:36
23F:嘘 smartken : ...04/02 22:36
24F:嘘 andyken : 曹操表示:04/02 22:42
25F:嘘 CGT : 王濬表示:我在两千年前就证明没用的东西04/02 22:45
26F:嘘 pcfox : 学生放春节喔?逻辑这麽棒 可以拿弱贝尔和平桨了04/02 22:52
27F:嘘 memory1024 : 想得很好,下次别想了04/02 22:57
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74F:嘘 gn00027535 : 嗯04/03 18:05
75F:嘘 ja23072008 : 原po的大钢索脑洞若真的要派上用场,不是放在沿岸04/03 18:35
76F:→ ja23072008 : 反登陆,而是敷设在邻近海缆两侧,造成蓄意拖曳破坏04/03 18:35
77F:→ ja23072008 : 的船只损伤与蒐证。04/03 18:35
78F:推 f1731025 : 你有用过钢索吗 你知道什麽是钢索吗 你乾脆牵条面线04/04 00:42
79F:→ f1731025 : 算了 还便宜很多 04/04 00:42
※ 编辑: newbrain (49.218.92.72 台湾), 04/04/2025 09:38:59
※ 编辑: newbrain (49.218.92.72 台湾), 04/04/2025 09:39:56
※ 编辑: newbrain (49.218.92.72 台湾), 04/04/2025 09:40:46
80F:→ prawinra : 就禁海令来说,展现天朝国威,何不如用风机吹个台风 04/09 01:58