作者juicylove (juicy)
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标题Re: [讨论] 认真讨论，台湾发生战争的机会高吗？
时间Mon Mar 31 08:59:19 2025
个人浅见 看这个情势我也是蛮担心的
论点
1: 乌俄战争
乌俄战争结果对台湾非常不利
显示即使俄国发动战争
西方联盟也没办法在经济及国际上有效制裁
更别说跟西方更亲近 贸易关系更密切的中国
另一方面 乌俄战也显示西方联盟的软弱
害怕扩大成世界大战
即使对於一向交恶的俄国也完全不敢出兵
然後也显示欧盟军事上完全靠不住
从乌俄战争可以推论
就是中国发动战争各国除了骂一骂也做不什麽
一切就变成只看武力对决的结果
对中国来说这大幅降低了发动战争的後果
2. 台湾政局及2027计划
台湾选举以往都是8拿轮替
上次首次出现绿营连任2次
对於中国来说 一但和统的可能性降到0
那武统的可能性就大增
实际上中国态度也是明显改变
包含订出2027要俱备能攻台的能力
及最近一年也大幅增加的常态军演跟共机过线
现在回头看 以前也许中国真是在嘴炮
但2027後就不是了
当中国准备好後 虽然未必会打
要不要打就全看习一句而已
我个人看2028选举是个关键
中国能不能忍受民进党连续选赢4次呢？
2028也是跟2027计划时点刚好相符..
3. 美国态度
实际上只要有一任美国总统表示不无条件保台
中国就可以轻松攻台
而川普刚好就是这个可能性
上任後一连串操作显示这个人
反覆无常 短视近利 置个人喜好凌驾於专业上
完全不能期待他100%能理解台湾的战略价值
亦不能期待他会决心保台
刚好2028也是还是在川普的任期内
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.80.177 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1743382761.A.029.html
1F：推 mudmud : 免烦恼没事的03/31 09:17
2F：→ mudmud : 战争不脱本益权衡，这样想就明白了03/31 09:18
3F：推 ripple0129 : 我反而觉得不会在川普快下任时发动战争，这样让川03/31 09:19
4F：→ ripple0129 : 普有动力对中战争延续政权。再来川普下台换个民主03/31 09:19
5F：→ ripple0129 : 党上台对中共变因太大，赶在2027发动机率很高。03/31 09:19
6F：推 Orianna : 川普颟顸 好谈判 但川普窗口时间上很赶 卸任前1年03/31 09:42
7F：→ Orianna : 半年 一定要开战了03/31 09:42
8F：→ Orianna : 而且其实越接近下个大选 美国态度越会趋硬 因为软弱03/31 09:43
9F：→ Orianna : 是能掉选票的03/31 09:43
10F：推 pieceioriX : 楼上不知道现在美国人要的是什麽吗?03/31 09:46
11F：推 whitertiger : 小学生一直清洗高阶将领，这种情况怎麽打台海战争？03/31 10:09
12F：推 Chihweifu : 第一点，我与你的看法不同，俄乌战争明显能看出欧03/31 10:13
13F：→ Chihweifu : 美只要支援武器就能用乌克兰拖住俄罗斯3年，中国应03/31 10:13
14F：→ Chihweifu : 该会引以为鉴。03/31 10:13
15F：推 andyken : 你的3就跟之前兰德智库假设的一样，只是他说的是更03/31 10:13
16F：→ andyken : 极端点的，已经明确表明完全不介入台海事务那样的03/31 10:13
17F：→ andyken : 美国总统，连模糊仗都不打03/31 10:13
18F：→ Orianna : 支援台湾和支援国土十多倍大 西边连结欧洲的乌克兰03/31 10:16
19F：→ Orianna : 难度不是一个级别的 美船开来 军援来以後怎麽卸货03/31 10:16
20F：→ Orianna : 从港口安全运出去 这不知有无人模拟过03/31 10:16
21F：嘘 bigsun0709 : 反正2027年过去还可以担心2030 2030过去还有203503/31 10:19
22F：→ bigsun0709 : 2035过去还有2040 2050 反正你有无止尽的年代可担心 03/31 10:20
23F：嘘 bigsun0709 : 真的会发生战争反倒是你自废武功的时候 站着不动最03/31 10:22
24F：→ bigsun0709 : 好被打 跟中国签有和平协议变内战时 战争就会来了03/31 10:24
25F：→ jerrylin : 乌克兰在战前有一堆国家去巡田水?03/31 10:24
26F：→ jerrylin : 到底拿乌克兰跟台湾比甚麽啊03/31 10:24
27F：→ jerrylin : 欧盟跟乌克兰的态度就是 不熟03/31 10:25
28F：→ jerrylin : 现在给那麽多东西已经很够意思了好吗03/31 10:25
29F：→ Orianna : 乌克兰是联合国成员国 台湾是吗 你要 随便也能找出103/31 10:25
30F：→ Orianna : 0个 乌克兰比台湾强得多重要的多的地方03/31 10:25
31F：→ jerrylin : 美国在2022的态度根本是默许普丁拿下乌东03/31 10:26
32F：→ jerrylin : 一开打就叫司机赶快跑路去成立流亡政府了03/31 10:26
33F：→ Orianna : 现在乌克兰挨打了 欧美不出兵 就一些人心里过不去这03/31 10:26
34F：→ Orianna : 一关 开始诋毁人家正常美国邦交国 还是重要天然资03/31 10:26
35F：→ Orianna : 源欧洲粮仓03/31 10:26
36F：→ jerrylin : 要举例你要找相似的状况推论才有用好ㄅ03/31 10:27
37F：→ jerrylin : 狗有四肢 你也有四肢 所以人跟狗是可以比的吗03/31 10:27
38F：推 magicdio : 美国那有默许乌克兰亡国?美国可是开图让俄国损失惨03/31 10:32
39F：→ magicdio : 重吧。03/31 10:32
40F：嘘 bigsun0709 : 另外当有某党跟你说投他们 他们不挑衅中国自以为释03/31 10:37
41F：→ bigsun0709 : 出善意大砍军费预算让对岸爽 那你就该担心战争不远03/31 10:38
42F：嘘 tombstone : 所以2028民进党当选就会战争?现在开始带选举风向会03/31 11:10
43F：→ tombstone : 不会太早?03/31 11:11
我要很认真跟你说我没有任何要暗示2028投谁
或其他类似的意思
我只是客观地描述这件事而已
免不了会让你这样想只能抱歉
选举时的考量大家自有分寸 不是此篇要讨论
44F：推 whitertiger : 共匪真要打会想办法要再短时间之类拿下制空权，因为 03/31 11:11
45F：→ whitertiger : 拖越久对中国越不利，除非共匪放弃其他边防，短时间03/31 11:11
46F：→ whitertiger : 内梭哈几乎大多数空军用数量来压制台湾空军，不然没03/31 11:11
47F：→ whitertiger : 一定数量的军机打台湾防空体系等於撞墙，或者登录船03/31 11:11
48F：→ whitertiger : 团就要在没制空权的情况下出海03/31 11:11
49F：→ whitertiger : 总是有一派声音说台湾被长时间封锁迟早就会饿死投降03/31 11:13
50F：→ whitertiger : ，也不想想中国能否做得到长时间海上封锁？他敢碰其03/31 11:13
51F：→ whitertiger : 他国家的船吗？封锁等於开战行为，中国敢做吗？03/31 11:13
52F：推 e2204588 : 欧洲大多数国家都支持乌主权并支持对俄制裁 但在台03/31 11:14
53F：→ e2204588 : 湾上并非如此 再者中国市场对欧洲主要工业大国很重03/31 11:14
54F：→ e2204588 : 要 原物料可以改跟别人买 只是比较贵 客户可没法取03/31 11:14
55F：→ e2204588 : 代03/31 11:14
56F：→ whitertiger : 某O要不要解释一下，为啥乌克兰挨打欧美有义务出兵03/31 11:15
57F：→ whitertiger : ？03/31 11:15
58F：→ whitertiger : 台湾这个位置附近有哪个岛可以取代？如果不想共匪的03/31 11:17
59F：→ whitertiger : 弹道飞弹潜艇偷溜到美国西岸附近，那台湾就得保住03/31 11:17
60F：→ whitertiger : 英国去收复福克兰群岛，欧美各国也是没出兵啊，乌克03/31 11:20
61F：→ whitertiger : 兰运气很好遇到个好总统，能想办法让欧美各国给军援03/31 11:20
62F：→ whitertiger : 和经济援助，但要欧美出兵大概很难了，连英国希望欧03/31 11:20
63F：→ whitertiger : 美帮忙出兵收复福克兰都做不到了03/31 11:20
64F：嘘 thehospital : 独裁国家哪次不是要不要打看领导人一句话而已？03/31 11:53
差别是准备好没 时机好不好
没脑的领导人当然啥时都可能打
有脑的准备越充足当然越可能打
65F：→ thehospital : 还有你以为选一个削减国防预算的执政党战争机率就会 03/31 11:56
66F：→ thehospital : 降低吗？当发动战争成本低到不足道，独裁领导人脑热03/31 11:56
67F：→ thehospital : 开打的机率更高好吗？03/31 11:56
68F：→ thehospital : 备战才能止战。减弱自己只是在鼓励别人快一点打爆你03/31 11:57
※ 编辑: juicylove (114.24.80.177 台湾), 03/31/2025 12:40:25
69F：嘘 bigsun0709 : 中共现在连维持现状不讨论都认为是挑衅的行为 你怎 03/31 14:07
70F：→ bigsun0709 : 麽有错觉 只有民进党当选就是挑衅行为 说实话我只相 03/31 14:07
71F：→ bigsun0709 : 信备战才能止战 哪一政党砍冻国防预算的才是让台湾 03/31 14:08
72F：→ bigsun0709 : 步入战争的政党 03/31 14:09
兄弟冷静
我直接跟无你说我都是投绿的
绿的更愿意备战我也知道
今天要跟说的是绿营连续胜选下
中共是不是就会放弃和统并转向武统
的 可能性 正在增加
你选举时相信投谁好当然每个人都有更自考量
是要相信积极备战能避战
还是相信政党轮替能避战
这不是这篇在讨论的
73F：推 DrakeMo : 又不是只有乌克兰可以比，怎麽不跟科威特比呢？ 03/31 14:19
74F：推 ripple0129 : 备战可以止战我同意，没事把对面定义成境外敌对势 03/31 15:28
75F：→ ripple0129 : 力我看不出来是要止战的意思。目前比较像是备战为 03/31 15:28
76F：→ ripple0129 : 了作战不是为了止战。 03/31 15:28
77F：嘘 bigsun0709 : 你不把对面定义为境外敌对势力，你一堆人当他是同胞 03/31 16:49
78F：→ bigsun0709 : 更别说一堆人还觉得两边都是中华民国 自欺欺人 03/31 16:50
79F：→ bigsun0709 : 说实话你自己搞得模糊不清 外国人反而不知道你到底 03/31 16:51
80F：→ bigsun0709 : 是要投共还是反共 就像一堆人假装外国人看懂chinese 03/31 16:53
81F：→ bigsun0709 : 跟china的差别 03/31 16:54
82F：嘘 ripple0129 : 楼上的说法就还是作战不是为了止战啊 03/31 17:16
※ 编辑: juicylove (114.24.80.177 台湾), 03/31/2025 17:33:11
83F：嘘 iamstudent : 和统可能性再低，也不是战争爆发主因 03/31 17:39
84F：→ iamstudent : 因为中方永远可以自我说服还有机会 03/31 17:39
85F：→ iamstudent : 真正会爆发的情况是中方有自信能赢 03/31 17:39
86F：嘘 bigsun0709 : 你高兴如何解读都可以 老共都说你维持现状也是独了 03/31 17:48
87F：→ bigsun0709 : 自欺欺人觉得怎样做 才不会触发满身G点的中共 其实 03/31 17:50
88F：→ bigsun0709 : 好笑的 因为根本没有什麽作法是正确答案不会作战的 03/31 17:51
89F：→ bigsun0709 : 准备好自己 而不是整天检讨虚无飘渺的怎样不触发G点 03/31 17:54
90F：推 ripple0129 : 准备好自己对啊，但是就闭嘴好好准备很难吗。一定 03/31 19:09
91F：→ ripple0129 : 要升高对立吗 03/31 19:09
92F：推 linuxpi : 好好备战，其他多说无用。除非中国人可以推翻共产 03/31 19:32
93F：→ linuxpi : 党。 03/31 19:32
94F：→ dorozo779 : 某O要不顺便解释一下为何美船运补需要担心进来跟出 04/01 04:55
95F：→ dorozo779 : 去的问题?按你说的中共没蠢到打美国，那运补的美船 04/01 04:55
96F：→ dorozo779 : 是?? 04/01 04:55
97F：→ dorozo779 : 一个美军基地会造成更大威胁的不打打运补的美船?? 04/01 04:57
98F：→ dorozo779 : 对 普丁真蠢，任意让欧美军援乌克兰而不都炸炸 04/01 04:57
99F：→ dorozo779 : 对方的运补中心或是运补单位 04/01 04:57
100F：→ bigsun0709 : 检讨被害者理论 有点好笑 你的闭嘴应该过阵子变下跪 04/01 06:43
101F：→ bigsun0709 : 下跪过阵子变成怎麽不舔 你退一步对方只会得寸进尺 04/01 06:44
102F：推 ripple0129 : 所以楼上说法到底还是备战为了作战不是止战 04/01 10:07
103F：推 whitertiger : 把对面定义成敌人是有啥问题 ? 一天到晚喊武统喊了 04/01 10:57
104F：→ whitertiger : 几十年难道没有敌意 ? 你每天被邻居威胁要把你的屋 04/01 10:57
105F：→ whitertiger : 子抢了，你不会呛个几句回去 ? 04/01 10:57
106F：推 whitertiger : 备战就是吓阻共匪不要乱来，真的入侵为了自保也只能 04/01 10:59
107F：→ whitertiger : 打，备战是为了保护自己，有啥问题 ? 04/01 10:59
108F：推 ripple0129 : 备战没问题从头到尾都没问题，我也赞成精实备战， 04/01 13:38
109F：→ ripple0129 : 就是讲备战为了止战听不下去，目前就是备战为了作 04/01 13:38
110F：→ ripple0129 : 战。不要混淆我的观点啊。 04/01 13:38
111F：推 whitertiger : 备战让对面不敢打台湾，不就有止战的意思 ? 04/01 14:39
112F：推 ripple0129 : 边备边呛求你快点打，现在包围24海里，估计是备战 04/01 16:06
113F：→ ripple0129 : 让大陆不敢真的打下去 04/01 16:06
114F：→ whitertiger : 有呛对面要打赶快打，哪个新闻说的？ 04/01 17:48
115F：嘘 bigsun0709 : 他的梦里说的吧 他就以为不把对方列为敌对目标 对岸 04/01 18:35
116F：→ bigsun0709 : 就会对我们比较好 就不会想武统 就不会整天恐吓台湾 04/01 18:35
117F：→ bigsun0709 : 他就典型的被共产党洗成自我审查人格 做任何事之前 04/01 18:36
118F：→ bigsun0709 : 都先想想这样会不会惹对方不高兴 这种人一多就会有 04/01 18:36
119F：→ bigsun0709 : 人出来说 为了表达我方善意 我们自愿减少军费支出然 04/01 18:37
120F：→ bigsun0709 : 後对方私底下大举增加军备 等你自废武功之後战争就 04/01 18:37
121F：→ bigsun0709 : 开始了 毕竟战争一来你又要自己审查到底谁触碰G点了 04/01 18:38
122F：→ bigsun0709 : 开始检讨自己人 为什麽不下跪 为什麽要反抗 04/01 18:39
123F：推 ripple0129 : 别自己脑补，我很支持国军充实，我不支持无意义的 04/01 20:22
124F：→ ripple0129 : 升高对立而已。小国本来就该夹缝求生存，不是主子 04/01 20:22
125F：→ ripple0129 : 在那边不要改变现状，然後当吉娃娃在旁边吠。让主 04/01 20:22
126F：→ ripple0129 : 子处理，自己静静的吃壮一点才是稳当好吗。 04/01 20:22
127F：推 ripple0129 : 现在军演了，为什麽一句话都不说，为什麽都不谴责 04/01 20:24
128F：→ ripple0129 : ，直接开喷啊。是在跳恰恰吗，敌方安静就骂，敌方 04/01 20:24
129F：→ ripple0129 : 前进就退是吧 04/01 20:24
130F：嘘 bigsun0709 : 奇怪把对岸列为敌对目标你就骂 现在军演有不说吗? 04/02 07:32
131F：→ bigsun0709 : 不都澡出来说明了，只是不合你意就等於没说吗 04/02 07:33
132F：→ bigsun0709 : 奇怪? 这时候你又不觉得开喷是挑衅了 要不要先整理 04/02 07:33
133F：→ prawinra : 乌俄战争结束已经打到没兵，对战双方共识终战了吗？ 04/03 02:40
134F：嘘 prawinra : 不支持无意义的升高对立，所以在台中配大力鼓吹五桶 04/04 05:47
135F：→ prawinra : 是言论自由？如果台湾认可的话，我就演示千面观音像 04/04 05:48
136F：→ prawinra : 菩萨畏因不畏果。法庭是陪审团心证杀人的动机意图， 04/04 05:51
137F：→ prawinra : 国与国或非国与国、侵略它国或侵犯他人，可任何藉口 04/04 05:53