作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [提问] 绿电有助於战时分摊用电压力？
时间Tue Mar 25 13:22:33 2025
※ 引述《li118 (阿青)》之铭言：
: 思考这个问题前
: 你应该要想的是
: 战时你要用电干嘛?
认真说一下,
很多人觉得一但开战, 一切就都停摆
这是不对的
乌克兰打从战争第一天起,
人民就在尽力维持正常生活
原因很简单:
1. 指挥调度所需
那怕是开个电视、或收听个广播,
也是要电啊, 没有电, 民众怎麽知道啥时该做什麽事?
谁要去哪徵集报到? 谁要去哪撤退避难?
2. 维持生活基本运作
夏天躲在屋内, 不吹冷气也勉强不会死
但冰箱没电, 两天里面的东西就全完了
接下来的问题是, 吃的哪来?
产出、物流这时候也可能下降,
长期没有电力, 连水都会出问题,
如果没有基本电力供应,
那不用等战败投降, 是直接GG
3. 维持民心士气
简单来说, 在战争期间,
越能维持过往的生活,
越能维持士气
而士气在战争中, 是非常重要的,
没有战意的人, 给他再强的武器, 战斗力都是零
尤其是民主国家, 人民更容易有自主意识
4. 相关产业必须维持运作
最容易理解的, 军工产业、相关的维修产业,
现代战争使用大量的电子设备,
可能也需要民间形成支援力量
然後是食品制造业, 这也需要在战争时能够持续运作
最後是物流业
这些产业势必都要用电
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就结论来说, 如果一打仗就要全面停水停电, 那是真的撑不了两三天的,
到时候即使电厂被炸、电网受损, 也还是要想办法发电,
毕竟大部分耗能工业都会停摆(从水泥到半导体),
其实余裕度比我们想像的高一点
到时候有可能会实施分区轮流供电,
让基本的民生活动与生产活动可以持续
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.9.140 (台湾)
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※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.140 台湾), 03/25/2025 13:23:18
1F：推 a96932000 : 这点我是比较悲观一点，乌克兰可以办到有很大一部 03/25 13:43
2F：→ a96932000 : 分在於乌克兰腹地大，乌西相对不受炮火影响，除了 03/25 13:43
3F：→ a96932000 : 自己电网相对安全外，甚至能跟邻国从陆路接电买燃 03/25 13:43
4F：→ a96932000 : 料来维持能源供给。台湾则是西半部各大城各大港都 03/25 13:43
5F：→ a96932000 : 是战区，变电所较难保的住，LNG槽基本上可以当作是 03/25 13:43
6F：→ a96932000 : 炸定了。剩下分散式没被波及到的太阳能或许还能做 03/25 13:43
7F：→ a96932000 : 用，但那能够维持并提供多少用电让人担忧 03/25 13:43
8F：→ LipaCat5566 : 全岛都是战区怎麽产 03/25 13:43
9F：→ tannoy : 全岛都产粮食怎麽了 03/25 13:50
10F：→ observer0117: 农地都种电去了，全岛产粮食？种下到收成要多久？ 03/25 14:00
11F：推 tsairay : 你的想法才是错的吧,台湾全岛都是前线 03/25 14:00
12F：→ tsairay : 台湾很小的,跟乌克兰土地大有战略纵深 03/25 14:01
13F：→ tsairay : 还有大後方可以支援前线是不一样的 03/25 14:01
不能说全岛都是前线, 即使是短兵相接,
俄乌争夺一个村镇也要花上个把个月
当然, 全岛都是打击范围没错,
但概念不会因为这样改变,
事情很艰难, 还是得去做、去尽力靠近目标
14F：→ Orianna : 很难猜啊 近代没台海这种战局 2300万人超高人口密 03/25 14:09
15F：→ Orianna : 度的岛 超高城市化 乌克兰战以前也没有制霸战场的无 03/25 14:09
16F：→ Orianna : 人机 光想就一大串前所未有的变数 技术进步也大 上 03/25 14:09
17F：→ Orianna : 一次大战德国的火箭 是瞄总统府能打到台北101去的 03/25 14:09
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.140 台湾), 03/25/2025 14:31:04
18F：推 inter87 : 台湾比乌小的多，而且集中西半部都是城市，恐怕都是 03/25 14:18
19F：→ inter87 : 前线，停水停电应该都是基本款，夏天这卫生疾病问题 03/25 14:18
20F：→ inter87 : 也有得受 03/25 14:18
21F：推 owen91 : 乌克兰人口4100万 面积60万平方公里 18%被占领 03/25 14:19
22F：→ owen91 : 台湾人口集中到不行 想想之前大停电的状况 03/25 14:19
23F：→ rommel1990 : 乌克兰人是自备柴油发电机 03/25 14:27
24F：→ Orianna : 他们还产油啊 台湾还不产油 我们人口密度高又大幅 03/25 14:33
25F：→ Orianna : 度依赖车辆为主的供应链 我甚至怕战争打 缺柴油或断 03/25 14:33
26F：→ Orianna : 马路了 台湾偏乡有口袋型的饥荒 反正什麽可能性都 03/25 14:33
27F：→ Orianna : 能有 03/25 14:33
28F：推 Brioni : 台电规划建设电力设施地下化几十年 03/25 14:48
30F：→ Brioni : 这是贯穿台北盆地的超高压电路坑道 03/25 14:49
31F：→ Brioni : 但现在就缺北台湾三座核电站 03/25 14:49
32F：推 tsairay : 台湾的电厂就那几座而已,难道盖在地底下吗 03/25 14:49
33F：→ Brioni : 来确保大台北700万人口供电 03/25 14:50
34F：推 ashrum : SMR可以盖地下 03/25 14:50
35F：→ Brioni : 之前台北马路一直出现天坑就是台电挖太深导致，毕竟 03/25 14:52
36F：→ Brioni : 盆地冲积地质差金门花岗岩盘太多，但台电还是很努力 03/25 14:52
37F：推 tsairay : 阿你台湾就没有甚麽核电SMR啊 03/25 14:53
38F：→ Brioni : 但是大动脉搭好了作为战略供电心脏的核电站却被做掉 03/25 14:53
39F：→ Brioni : 了 03/25 14:53
40F：推 ashrum : 解方在那边，总要为未来打算 03/25 14:58
41F：推 m82 : 核电厂算甚麽战略供电心脏阿，联外电网跟发电机一砸 03/25 14:59
42F：→ m82 : 就要开始担心炉心熔解了..... 03/25 14:59
43F：推 ashrum : SMR不会啊 03/25 15:03
44F：→ Orianna : 不至於重蹈福岛啦 03/25 15:05
45F：推 Brioni : AIT: 战略资产 乡民: 炉心会熔解！ 听谁的？ 03/25 15:10
46F：→ Brioni : 乌克兰要毁啦～炉心要熔毁了啦～ 这样吗 03/25 15:11
47F：推 codehard : 打你变电站就好了，管你是什麽电厂，通通没用。 03/25 15:13
49F：推 Farid : 台电也太强了 可惜补助被砍 03/25 15:17
50F：推 codehard : 其他变电站呢？所有都要藏地下？勿拿特例做通则。 03/25 15:19
51F：→ Brioni : 台电一直鸭子划水在搞大台北地下化工程 03/25 15:19
52F：→ Brioni : 大安变电所地下有变电设施及两条345kV输电线路，分 03/25 15:20
53F：→ Brioni : 别是通往内湖的「松湖~大安」线，长度4,634公尺，洞 03/25 15:20
54F：→ Brioni : 径达4.6公尺，及连结信义路共同管线通往深坑的「深 03/25 15:20
55F：→ Brioni : 美~大安」线 03/25 15:20
56F：→ Brioni : 大安地下变电所也完工了 03/25 15:21
57F：推 Hoty69 : 高度城市化才有地下化的需求跟可能，但台湾西部很 03/25 15:22
58F：→ Hoty69 : 长…. 03/25 15:22
59F：→ Brioni : 所以才说「北部」 03/25 15:22
60F：→ Brioni : 核电124厂目标是北台湾供电安全，南台湾可以靠光电 03/25 15:23
61F：→ Brioni : 战略建设要因地制宜，北中南各自有完整供电能力再好 03/25 15:24
62F：→ Brioni : 不过 03/25 15:24
63F：推 utn875 : 台电的唯一生路是延役核二三，现在光电风电占比7% 03/25 15:25
64F：→ utn875 : 就要年补助千亿了，等到20%占比目标达成，概估要年 03/25 15:25
65F：→ utn875 : 补两千多亿，相当於每年六艘海鲲舰蒸发，这蠢毙了 03/25 15:25
66F：推 tsukasaxx : 我是偏乐观，真要打对岸太多核电厂可以当目标，那个 03/25 15:29
67F：→ tsukasaxx : 痛起来的程度差太多 03/25 15:29
68F：推 a96932000 : 若美国出手，美国不会允许你花资源打核电厂以及三 03/25 15:33
69F：→ a96932000 : 峡大坝也不会…… 03/25 15:33
70F：推 PigHead1 : 建议台湾沿海盖满核电厂，威慑老共的飞弹和无人机 03/25 15:37
71F：→ PigHead1 : 饱和攻击，不要担心台湾沿海核电厂被攻击导致辐射 03/25 15:37
72F：→ PigHead1 : 外泄，这些外泄的辐射尘会被东南季风吹到中国大陆 03/25 15:37
73F：→ PigHead1 : ，台湾即使毁灭，也能拉大陆东南沿海一起同归於尽 03/25 15:37
想太多
吹不到中南海
都不会有人care的
74F：推 coollee : 撇开政治因素 甚麽打大坝打核电厂 真的是想太美好 03/25 15:37
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.140 台湾), 03/25/2025 15:56:03
75F：→ yoyun10121 : 光最耗电的园区外销都停摆, 用电量就会砍一大半了 03/25 15:58
76F：→ yoyun10121 : 工业区可能不会打到, 但老共封锁又不会放你外销船出 03/25 15:59
77F：→ yoyun10121 : 海, 那产线当然都能先停 03/25 15:59
78F：→ wahaha99 : 是的 03/25 16:10
79F：推 Brioni : 炼油厂、炼钢厂前期一定尽可能持续运转 03/25 16:21
80F：推 Brioni : 如果被打爆就再说 03/25 16:24
81F：→ bearq258 : 上海到广州沿海有好几个石化炼油基地货柜港 03/25 16:35
82F：推 Brioni : 初期电力需求不可能直接腰斩，政府一定尽可能维持民 03/25 16:39
83F：→ Brioni : 生跟工业机能不断链 03/25 16:39
84F：→ Brioni : 美国智库跟AIT的顾虑其来有自，与其担心核电厂炉心 03/25 16:40
85F：→ Brioni : 熔毁不如先用核电确保战略供电 03/25 16:40
86F：→ goetze : 要怎拉大陆东南沿海一起同归於尽? 03/25 16:47
87F：→ Orianna : 很多时候不想插嘴 但有些人越讲越远 最近查了 两岸 03/25 17:07
88F：→ Orianna : 军费是12倍差距 台湾100块 他们1200多 这个资源差 03/25 17:07
89F：→ Orianna : 我们不可能拿仅有的武器去打他们无关犯台的目标 你 03/25 17:07
90F：→ Orianna : 攻击是什麽？就是资源互换 伤害互换 这对资源少的台 03/25 17:07
91F：→ Orianna : 湾最不利 03/25 17:07
92F：推 Orianna : 我们要拿1块钱 打出5块 10块的价值 你打什麽沿海 03/25 17:08
93F：→ Orianna : 有做到吗 03/25 17:08
94F：推 utn875 : 资源有限，专注於阻挡登陆才是最划算合理 03/25 17:22
95F：推 tom92186 : 补助给台电而不是绿电才对 绿电政客在玩算了吧 03/25 17:23
96F：→ potionx : 稳就都地下化 大安变电站旁边地下盖一个核电站就OK 03/25 18:14
97F：推 Brioni : 人家只是想逞口舌之快，表示林北嘴巴上也能给你同样 03/25 18:17
98F：→ Brioni : 的打击力，实际算上传统弹头火药量总和，两岸差距极 03/25 18:17
99F：→ Brioni : 大，投射载体数量也是差很多 03/25 18:17
100F：→ Brioni : 但最终回归理性还是要依凭美方建议，例如加强反登陆 03/25 18:18
101F：→ Brioni : 手段、强固基础设施、启用核电、延长役期等等 03/25 18:18
102F：推 saimeitetsu : 变电所和线路没换，你用什麽发电都跳电 03/25 18:19
103F：推 bladesinger : 乌克兰被俄罗斯火力涵盖的范围与台湾被火力涵盖的 03/25 19:25
104F：→ bladesinger : 范围你画个半径就知道能不能比较了 03/25 19:25
105F：→ bladesinger : 对於战时民生用电我只能说不要期望太多，想用电自己 03/25 19:27
106F：→ bladesinger : 楼顶装太阳能板跟储能设施比较实际 03/25 19:27
107F：推 magicdio : 真打起来， 03/25 19:28
108F：→ magicdio : 台湾就是加萨走廊的命。 03/25 19:28
109F：→ bladesinger : 乌克兰就告诉你柴油发电机这种自立自强的最有用 03/25 19:28
110F：推 tonyxfg : 问题是战时哪里能买柴油？油类几乎都是进口的，事 03/25 21:20
111F：→ tonyxfg : 先囤积也不好囤太多，不然烧起来很难救。 03/25 21:20
112F：→ tonyxfg : 其他自家储能设备其实也有同样的问题。 03/25 21:20
113F：推 akuser : 台湾住宅密集程度太高，军事设施和港口与都市又紧 03/25 21:58
114F：→ akuser : 临，在持续重点轰炸後，都市住宅大半摧毁之下，电 03/25 21:58
115F：→ akuser : 力传输早就断网了。上面说的很好，开战西部就是加 03/25 21:58
116F：→ akuser : 萨走廊的惨况。 03/25 21:58
117F：→ akuser : 需要用电只能依靠独立发电，如发电机 太阳能等。绿 03/25 21:59
118F：→ akuser : 电只是政客捞钱的工具罢了 03/25 21:59
119F：→ fc01 : 现在每天中午太阳能可以供应3成电喔，战时用电量不 03/25 22:53
120F：→ fc01 : 比平常，这种发电量就算七折八扣也能做不少事 03/25 22:54