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原文来源: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=225557 原文摘要: 美国川普政府的「亚洲防御范围」是否缩小,引发华府讨论。 美国国防部次长提名人柯伯吉表示,台湾并非美国的「生存利 益」,让美国是否会防卫台湾变得模糊不清。相比之下,拜登 曾多次明确承诺保卫台湾。柯伯吉强调,美国应优先确保战略 资源与国防承诺相匹配,以避免「战略破产」。 还有专家认为,美国的防线应止於日本与南韩,甚至可能不再 涵盖南韩与台湾。川普政府内部则在「优先对抗中国」与「撤 回美洲」之间抉择,这可能重塑未来美国的全球战略。 《日经亚洲》报导指出,1950年,美国国务卿艾奇逊(Dean Acheson)在全国记者俱乐部的演讲中,划定美国在东亚的防御 范围,以防共产势力扩张。这条「艾奇逊防线」 (Acheson Line)经过日本本土、冲绳和菲律宾,但排除了南 韩和台湾。几个月後,北韩越过38度线发动军事攻势,许多历 史学家认为,这与艾奇逊防线助长北韩的胆量有关。 如今,在美国国防部政策次长提名人柯伯吉 (Elbridge Colby)的确认听证会後,华府开始讨论川普政府 的防御范围是否有所改变。柯伯吉表示,台湾不属於美国的「 生存利益」,有些分析人士因此指出,美国的防线可能止步於 日本与南韩,让台湾的地位变得暧昧不明。 明确承诺保卫台湾「代价大於好处」 虽然柯伯吉只是五角大厦的3号人物,但他被视为川普团队中 的重要战略思想家。川普去年12月在Truth Social上宣布提名 柯伯吉时,称他是「美国优先外交与国防政策、受人尊敬的倡 导者」。1名亚洲外交官向《日经亚洲》表示,川普特意提及 「外交政策」,显示柯伯吉的影响力可能超越国防领域。另外 ,副总统范斯(JD Vance)在4日参议院军事委员会听证会上 为柯伯吉介绍,也凸显了柯伯吉的重要性。 柯伯吉在听证会上的书面声明指出:「我认为,美国明确承诺 保卫台湾的『代价大於好处』。」他承认,若台湾遭中国武力 攻占,将对美国利益造成「严重打击」,但进一步超越目前的 美国政策,可能带来多重风险,包括激化与北京的关系,甚至 成为中国发动军事行动的藉口。 相比之下,前总统拜登曾至少4次明确表示,若中国试图以武力 夺取台湾,美国将军事介入防卫台湾。 美国防线应该划在哪里? 史汀生中心(Stimson Center)高级研究员葛里柯 (Kelly Grieco)表示,华府内部对「美国防线应该划在哪里」 存在分歧。 葛里柯坦言:「有些人认为防线应该包括台湾,有些人(像我) 认为应该止於日本,还有更保守的观点认为,美国本土才是防线 。」她补充说:「有些国家因为它的地理位置、经济与军事实力 ,在战略上比其他国家更重要。对於区域力量平衡来说,美国、 中国、日本、印度与南韩是关键国家,部分东南亚国家如新加坡 也因地理位置而重要。但台湾未能通过这项测试。」 葛里柯认为,美国当然不希望中国夺取台湾,但如果最坏的情况 发生,美国仍能维持亚洲的力量平衡。 防御范围可能不会涵盖南韩与台湾 就在柯伯吉听证会前几天,《外交事务》(Foreign Affairs) 刊登了国防优先(Defense Priorities)智库研究员卡瓦纳 (Jennifer Kavanagh)与卡内基国际和平基金会(Carnegie Endowment for International Peace)研究员沃特海姆 (Stephen Wertheim)的文章,题为《对台湾的执念:美国战略 不该赌上1场打不赢的战争》(The Taiwan Fixation: American strategy shouldn't hinge on an unwinnable war)。 这篇文章认为,美国应该「从远处」协助台湾应对潜在的台海冲 突,同时确保美国在亚洲的地位不会因冲突结果而动摇。卡瓦纳 指出,川普政府的防御范围可能不会涵盖南韩与台湾。他说:「 我不确定他如何看待美国对菲律宾与日本的承诺,我认为中国在 未来4年内不太可能测试这2个地方,但南韩与台湾的情况可能( 与菲律宾和日本)不同。」 沃特海姆则表示:「川普已经在政治叙事上,降低了中国作为美 国主要敌人的地位。对他而言,『内部敌人』才是优先目标。」 优先应对1场大国战争 在听证会上,柯伯吉还谈到「李普曼缺口」(Lippmann Gap)的 风险,这个概念由记者李普曼(Walter Lippmann)於1943年提出 ,指的是1个国家的承诺与其实力之间的平衡。他认为,国家需要 拥有充足的实力,来支持它的承诺,否则将导致「战略破产」。 柯伯吉指出,川普上任时,美国正面临严重的「李普曼缺口」: 美国试图在全球推行的战略目标,与美国拥有的资源和政治意志 之间存在严重的不匹配。他警告这是非常危险的。柯伯吉曾主导 2018年美国《国防战略》(National Defense Strategy),该 战略认为应该从原本的「2场战争模式」(Two-War Construct) 转向优先应对1场大国战争,之後再处理其他冲突。 曾与柯伯吉共同制定该战略的前五角大厦官员米特尔 (Jim Mitre)表示:「每当新政府启动《国防战略》审查时, 总会面临这个问题:战略是破产的(insolvent),还是内部不 连贯(incoherent)?」他指出,破产的意思是,战略目标超 出了可用资源,这派主张应大幅增加国防支出。而另1派则认为 ,国防部已经获得足够资金,问题在於资源运用不当,需要更 有策略地分配。 优先对抗中国,还是全面撤退至美洲? 美国企业研究所(American Enterprise Institute)高级研究 员库柏(Zack Cooper)在《美国企业》 (The American Enterprise)杂志撰文指出,川普正在推动「 美国战略思维至少1个世纪以来最根本的转变」。 库柏指出,川普团队的选择是:优先对抗中国,还是全面撤退至 美洲大陆。他说:「从欧洲与中东撤出部分美军,符合这2种战 略选择。但撤军後部队将驻紮何处,才是关键问题。」 库柏进一步说明,国务卿卢比欧(Marco Rubio)与国家安全顾 问瓦尔兹(Michael Waltz)似乎支持优先应对中国,并加强美 军在东亚的存在。但川普与许多核心的「让美国再次伟大」 (MAGA)顾问,则倾向於撤退,采取「美洲优先」战略。这场 在「优先应对中国」与「全面撤退」之间的抉择,可能会在未 来几代内重塑美国外交政策。 心得感想: 这一篇是日经的分析,原文如连结 https://reurl.cc/RLK00r 上报的翻译与原文相符 参考一下日本人的看法,有助於理解世局演变 注意事项:请注意版规内容。 --



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1F:推 peterlee97 : 川鹅以粉的大棋又掉了几个在地上了 嘻嘻 03/11 10:39
2F:→ alanjiang : 赞喔,美帝要不要直接退回西海岸就好 03/11 10:45
3F:推 Orianna : 亚洲战争导火线就南韩台湾 美国是不会来打仗的 那这 03/11 10:45
4F:→ Orianna : 推论其实合理 03/11 10:45
5F:→ yinaser : 韩国台湾是缓冲区不是该防卫地方很合理 03/11 10:48
6F:→ lesnaree2 : 某媒又要出来洗地是协同作战了 03/11 10:48
7F:推 whitertiger : 等到中国弹道飞弹潜艇出现在西海岸,那些MAGA大概还 03/11 10:49
8F:→ whitertiger : 在内斗 03/11 10:49
9F:推 ahong88105 : 人家明确的告诉你shouldn’t hinge on an unwinnabl 03/11 10:49
10F:→ ahong88105 : e war了 03/11 10:49
11F:→ whitertiger : 台湾被中国拿下,中国弹道飞弹潜艇就能在美国人不知 03/11 10:51
12F:→ whitertiger : 道的情况下,去美国西海岸遶境,偏偏川普那夥MAGA想 03/11 10:51
13F:→ whitertiger : 不透这道理 03/11 10:51
14F:推 hoyo992 : 好啊。我们直接统一。过几天解放军就开到你们家 03/11 10:52
15F:推 Orianna : 其实就算是winnable 美国也不会打 风险还是难以承 03/11 10:52
16F:→ Orianna : 担 成本也太高 远远的制裁声援 是最大化美国利益 03/11 10:52
17F:→ Orianna : 最小化风险的方向 03/11 10:52
18F:推 chyx741021 : 川普政府里好几个这种发表弃台论的官员,疑美论的 03/11 10:53
19F:→ chyx741021 : 弹药都是这些人提供的 03/11 10:53
20F:→ tsbljonathan: 美国放弃台湾的话,很可能造成美元体系崩溃 03/11 10:54
21F:推 qk2007 : 台湾被突破那还要防守日本南韩干嘛啊= =" 那个葛里 03/11 10:54
22F:→ qk2007 : 柯是来搞笑吗? 03/11 10:54
23F:推 DameLillard : 地理位置、经济与军事实力" 台湾明显就是军事实力 03/11 10:55
24F:→ LipaCat5566 : 太平洋舰队撤了再说 03/11 10:55
25F:推 driver0811 : 讨厌日本人的较真精神,研究这麽透彻,都说破了 03/11 10:55
26F:→ DameLillard : 不够 美国就不想把红线画在这 03/11 10:55
27F:→ tsgd : 你看他绕来绕去 简单一句话就退到艾奇逊防线了 03/11 10:56
28F:→ driver0811 : 还有外资会来投资吗? 03/11 10:56
29F:→ Orianna : 弃台又不是什麽大地方 美元啥都不会发生 是举债10 03/11 10:56
30F:→ Orianna : 兆美打解放军才可能让美国根基动摇 台湾没让美国承 03/11 10:56
31F:→ Orianna : 担那成本的价值 03/11 10:56
32F:→ bigsun0709 : 反正川普在搞也就三年多的时间 03/11 10:56
33F:→ LipaCat5566 : 有陆资哦 外资是跑路好几年了 03/11 10:56
34F:→ tsgd : 韩国跟台湾被他们视为战略突出部 03/11 10:56
35F:→ DameLillard : 要嘛 台湾军事实力够 不然就是美国够 现在华府就有 03/11 10:57
36F:推 jamie81416 : 笑惹,昨天还有几个在那边呛台湾不一样 03/11 10:57
37F:→ DameLillard : 一派认为美国军事实力正在下滑 当然会得出这结论 03/11 10:57
38F:→ tsgd : 一直说再怎样也就三年多的人 你要想想看MAGA是不是 03/11 10:57
39F:→ driver0811 : 没有投资抽不到税没有税买不了武器 03/11 10:57
40F:→ tsgd : 只有川普一个代表而已 03/11 10:57
41F:推 patrick08 : 美军要真打解放军 就不是举债多少的问题 是会不会 03/11 10:58
42F:→ patrick08 : 引发核战的问题 03/11 10:58
43F:推 jamie81416 : 美国开了一个最坏的示范:在援助目标战意依然旺盛 03/11 10:58
44F:→ jamie81416 : 的时候抽手。干,那当初打屁啊 03/11 10:58
45F:→ LipaCat5566 : 台海很稳没什麽可能打破局势,老共最近对南海比较有 03/11 10:59
46F:→ LipaCat5566 : 想法 03/11 10:59
47F:推 Orianna : 10兆已经是含核战风险的数字 但对 和解放军/北韩打 03/11 11:00
48F:→ Orianna : 就是要思考核战风险风险 而南韩加台湾 全灭了都没 03/11 11:00
49F:→ Orianna : 美国冒险打大战的价值 03/11 11:00
50F:嘘 jamie81416 : 美国在台海里不亲身下场是意料之中,这也没什麽 03/11 11:00
51F:→ jamie81416 : 只要援助不断,台湾就能干下去。结果美国现在告诉 03/11 11:00
52F:→ jamie81416 : 各位,我连援助都能切嘻嘻。 03/11 11:00
53F:推 youplease : 逻辑死亡 放弃台湾跟南韩留你个日本有甚麽用= = 03/11 11:01
54F:推 patrick08 : 核战考虑进来 美国灭国都可能了 十兆算什麽 03/11 11:01
55F:→ jamie81416 : 以前告诉各位,台湾不放弃,美国就不放弃。 03/11 11:01
56F:→ jamie81416 : 现在美国告诉各位,管你放不放弃,美国都会抽手 03/11 11:01
57F:推 tsgd : 韩国跟台湾都没了 自然日本也不用当成还在手里 03/11 11:03
58F:→ LipaCat5566 : 放弃台湾早自由了 美国弃台连迹象都没有看不出来美 03/11 11:03
59F:→ LipaCat5566 : 国有这个考虑 03/11 11:03
60F:→ tsgd : 夏威夷就当前线 03/11 11:04
61F:推 jamie81416 : 现在连南韩都要放,真的快笑死,巴烂一堆人的脸 03/11 11:04
62F:推 Orianna : 唉 现在还得想美国会不会为台湾和谈 关掉f16的雷达u 03/11 11:04
63F:→ Orianna : pdate呢 ... 03/11 11:04
64F:→ utn875 : 反正先观察美国从欧洲抽身的政策执行程度,然後看 03/11 11:04
65F:→ utn875 : 资源转移往亚洲的Rubio派能否占上风 03/11 11:04
66F:推 donkilu : 你会想念拜登的 03/11 11:04
67F:推 allen0080 : 直接撤出太平洋比较快吧 03/11 11:05
68F:→ tsgd : 不要老算美国成本 中国成本也算算看 否则只会看起来 03/11 11:05
69F:→ tsgd : 很无力的论调而已 03/11 11:05
70F:推 Orianna : 拜登rubio 都不会派美军打解放军的啦 差别大概是星 03/11 11:06
71F:→ LipaCat5566 : 美国跟中国不想冲突 就这麽单纯 03/11 11:06
72F:→ Orianna : 链和f16继续支援不支援的差距 03/11 11:06
73F:→ tsgd : 卢比欧完全不行吧 他现在看起来就是川政府铲屎官 03/11 11:06
74F:嘘 Noback : 日经素来亲中 岛链是美国死了十几万将兵换来的 03/11 11:06
75F:→ Noback : 都不怕被修理啊日经 03/11 11:06
76F:→ Noback : 台湾要放掉日本韩国就可以撤军了 真不懂还是假不 03/11 11:07
77F:→ Noback : 懂 03/11 11:07
78F:推 jamie81416 : 台湾是典型的海岛,生存与否完全依赖海权。美国 03/11 11:07
79F:→ jamie81416 : 如果不支援,是真的只能举白旗,没第二条路 03/11 11:07
80F:→ tsgd : 到了我们不会军援俄罗斯这种言论都得出来澄清的地步 03/11 11:07
81F:→ jamie81416 : 海岛地形就是这麽悲哀 03/11 11:07
82F:推 ayyayy6512 : 说到底 最终会不会打 还是看习 他不打的话 就是继 03/11 11:08
83F:→ ayyayy6512 : 续维持现状而已 台湾总不可能去搓他 逼他打 但美 03/11 11:08
84F:→ ayyayy6512 : 国会不会干这种事就不好说了 03/11 11:08
85F:→ LipaCat5566 : 台湾是美国控制领地 中国有法理上的治权 这结构两边 03/11 11:08
86F:→ LipaCat5566 : 都不想打破 03/11 11:08
87F:→ Noback : 法理啥 照条约体系还是代管地 03/11 11:09
88F:嘘 jason748 : 不管啦,台湾不一样 03/11 11:09
89F:→ korsg : 日本懂个屁第一岛链的重要性啊,嘻嘻 03/11 11:09
90F:推 CavendishJr : 韩美安保: 03/11 11:09
91F:推 kiyoshi520 : 哇,现在是1938时空跟1950时空交错且 03/11 11:11
92F:→ kiyoshi520 : 具现化在2025了吗? 03/11 11:11
93F:→ Orianna : 美国没控制台湾 也不想承担这风险的 美国愿意承担护 03/11 11:11
94F:→ Orianna : 台风险早该驻军和提供安保 核保护伞 现在乌克兰得 03/11 11:11
95F:→ Orianna : 到美国什麽 台湾就是什麽 03/11 11:11
96F:→ LipaCat5566 : 实务上就是这样 这麽稳定的控制地美国会放走只有可 03/11 11:11
97F:→ LipaCat5566 : 能是左派当权觉得美国要向世界赎罪 收回所有影响力 03/11 11:11
98F:→ LipaCat5566 : 才会发生 03/11 11:11
99F:推 ryanworld : 这个消息没差,这段时间以来台湾人已经明白了,现 03/11 11:14
100F:→ ryanworld : 在就算是再怎麽死忠的川粉美粉都不敢说美军会协防 03/11 11:14
101F:→ ryanworld : 了。 03/11 11:14
102F:推 toulio81 : 等美洲本土以外都说要放弃後,美洲上的墨西哥、加 03/11 11:14
103F:→ toulio81 : 拿大也会开始讨论要放弃了,等退回美国本土後,美 03/11 11:14
104F:→ toulio81 : 国蓝州的放弃也在日程上了 03/11 11:14
105F:→ toulio81 : 这些人越看越像某国间谍 03/11 11:16
106F:推 driver0811 : 经济学人会引用吗? 03/11 11:17
107F:推 Orianna : 有很间谍吗 我觉得很现实啊 冷战以後 克林顿那种时 03/11 11:17
108F:→ Orianna : 代就是回不来了 只是美国方向与时俱进了而已 03/11 11:17
109F:推 Noback : 美国没控制台湾的话 陈水扁也不会被关到漏尿 国 03/11 11:19
110F:→ Noback : 民党前几天也不会去美国拉正听训 03/11 11:19
111F:→ Noback : 现在说风凉话 只怕之後手申进来 要骂美国人暴政 03/11 11:20
112F:→ Noback : 了 03/11 11:20
113F:推 owen91 : 史汀生中心(Stimson Center)高级研究员葛里柯 03/11 11:22
114F:→ owen91 : (Kelly Grieco)表示,华府内部对「美国防线应该 03/11 11:22
115F:→ owen91 : 划在哪里」存在分歧。 葛里柯坦言:「有些人认为防 03/11 11:22
116F:→ owen91 : 线应该包括台湾,有些人(像我)认为应该止於日本 03/11 11:22
117F:→ owen91 : ,还有更保守的观点认为,美国本土才是防线。」 03/11 11:22
118F:→ DEAKUNE : 冷战潜规则就是核武国不互打了,所以才有代理人战争 03/11 11:22
119F:→ DEAKUNE : 川普的目的之一就是透过外交等手段阻止核战的爆发 03/11 11:23
120F:→ owen91 : 偏务实的史汀生都有人建议退到日本了 03/11 11:23
121F:推 ayyayy6512 : 是不是有一个说法 阿扁当时对中国太呛 造成台海局 03/11 11:24
122F:→ ayyayy6512 : 势不稳 美国觉得他失控 不好控制? 03/11 11:24
123F:推 iceonly : 不管你觉得搞不搞笑,重点是他会这麽做,而你该想的 03/11 11:24
124F:→ iceonly : 是他们这麽做了的时候该怎麽应付 03/11 11:24
125F:→ SILee : 美国一直到克林顿时代都还三不五十在核试爆,还被欧 03/11 11:25
126F:→ SILee : 洲那群环保左骂是流氓国家啊 03/11 11:25
127F:→ iceonly : 川普上台後的搞笑行为还不多吗?还不是都做了 03/11 11:25
128F:→ DEAKUNE : 川普讲明了,如果有美国重要利益存在时就是种保障, 03/11 11:25
129F:→ DEAKUNE : 台湾人该思考的是如何让美国在台商业、外交上投资更 03/11 11:25
130F:→ DEAKUNE : 多,获利更多 03/11 11:25
131F:推 Orianna : 台湾政治 怎麽都影响不了美国到做出「冒三战核战风 03/11 11:26
132F:→ Orianna : 险打解放军」这决策的 所以我不懂提阿扁等的意义 和 03/11 11:26
133F:→ Orianna : 2025的美国面对的风险 没什麽关联 03/11 11:26
134F:→ SILee : 美国民心转变和国力衰败的两个关键节点一个是911後 03/11 11:28
135F:→ SILee : 陷在中东战场,另一个是金融海啸造成民众对社会和政 03/11 11:28
136F:推 sgxm3 : 退到日本後,日本能不能守得住就不是美国能决定的 03/11 11:28
137F:→ sgxm3 : 了。 03/11 11:28
138F:推 micotosai : 弃韩台(x) 弃韩台日(o) 放弃太平洋叫减少军费? 03/11 11:28
139F:→ micotosai : 是增加美国本土被攻击成本吧? 03/11 11:28
140F:→ SILee : 府不满 03/11 11:28
141F:→ jerrylin : 撤回美洲是不可能的 那川普就是窝囊废的象徵了 03/11 11:28
142F:→ jerrylin : 美国历任总统都没这麽丢脸 03/11 11:29
143F:→ LipaCat5566 : 台湾美国控制 所以台海国际上不是美台中 是美中而已 03/11 11:29
144F:推 tsgd : 日本是基地的话 台韩就像是个还有用的哨站吧 03/11 11:30
145F:→ geordie : 早期的防卫线是从朝鲜半岛(那时应该还没有南北韩 03/11 11:30
146F:→ geordie : ) 03/11 11:30
147F:→ geordie : 往下画防御线,但是跳过台湾 03/11 11:30
148F:→ LipaCat5566 : 美国没有理由撤出太平洋,连冲突都没有要撤退啥 03/11 11:30
149F:推 Orianna : 弃韩台不必弃日吧 解放军或北韩 我都看不出会犯日 03/11 11:30
150F:→ Orianna : 的倾向 尤其解放军 统一台湾以後要拼欧美解制裁的 03/11 11:30
151F:→ Orianna : 对世界会一副我很和平啊 笑脸迎人 不会轻易再造次 03/11 11:30
152F:→ Orianna : 的 03/11 11:30
153F:→ tsgd : 但美国不说这个多有用 甚至还想退回基地 让你猜 03/11 11:31
154F:→ sgxm3 : 台湾被并吞代表美国势力大衰退。中国不用急着动日 03/11 11:31
155F:→ sgxm3 : 本韩国,他会先去处理新加坡以及东南亚国家。待将 03/11 11:31
156F:→ sgxm3 : 东南亚变成如同中美洲那般中国後院时,再以航线危 03/11 11:31
157F:→ sgxm3 : 险日本南韩。整个东南亚都不给过,你日本南韩航线 03/11 11:31
158F:→ sgxm3 : 就得绕到澳洲去了,一定下跪。至此美国势力完全被 03/11 11:31
159F:→ sgxm3 : 逐出东亚,美元霸权地位崩溃。 03/11 11:31
160F:推 panzerbug : 就说美国要废弃美日安保 03/11 11:31
161F:→ tsgd : 你要硬说它没控制也不对 否则为什麽能真正打倒台湾 03/11 11:31
162F:→ geordie : 但最後杜鲁门还是派了两艘军舰来台湾附近,宣示主 03/11 11:31
163F:→ geordie : 张 03/11 11:31
164F:→ tsgd : 的资料还是美国人丢出来的 03/11 11:31
165F:→ Orianna : 更没机率主动犯美 对中共更是零好处 别想了 03/11 11:31
166F:→ LipaCat5566 : 老共有法理上的主权就爽了 美国会莫名其妙撤退的可 03/11 11:32
167F:→ LipaCat5566 : 能真的很低 03/11 11:32
168F:→ panzerbug : MAGA傻到要把仗拉到家门口打,东亚诸国之好配合了 03/11 11:32
169F:→ tsgd : 是侵略台湾不是统一 03/11 11:32
170F:→ tsgd : 如果对台湾跟韩国一副袖手旁观的样子 日本人也不傻 03/11 11:33
171F:→ panzerbug : 中共:幸福来的太突然,我还没想到要怎麽统治东亚 03/11 11:33
172F:→ tsgd : 就退到平安时代 重新派遣唐使 美以为和之国不敢啊 03/11 11:34
173F:推 Orianna : 不是每次上网就找人吵 但你们一些id真的很麻烦 03/11 11:34
174F:→ geordie : 基本上是美国要日本放弃对台湾的所有法理,中国并 03/11 11:34
175F:→ geordie : 没有对台法理可言 03/11 11:34
176F:→ Orianna : 每次都用「不顾中国利益 不顾美国利益风险」的方式 03/11 11:35
177F:→ Orianna : 看世界 03/11 11:35
178F:→ LipaCat5566 : 现有框架很难改变 老共近年会跳起来通常都是主权被 03/11 11:35
179F:→ LipaCat5566 : 挑战 跟美国冲突都只在言语上交锋而已 03/11 11:35
180F:→ zseineo : 美国可能没有理由撤退 但川普可能有理由 03/11 11:35
181F:→ tsgd : 你就自己讲自己对 当然会有这种局面 03/11 11:35
182F:→ Orianna : 大国要做事 首先是顾大国自己安危和利益 不是管你 03/11 11:35
183F:→ Orianna : 的死活耶 03/11 11:35
184F:推 onlydawei : 习帝要开战就会变成ww3 中国很有机会成为主要核战国 03/11 11:35
185F:→ onlydawei : 家 中国光复台湾的目的达成 同时因为核弹炸中国 习 03/11 11:35
186F:→ onlydawei : 帝得到中国罪人称号 有可能吗 03/11 11:35
187F:→ tsgd : 之前懒得说你而已 03/11 11:35
188F:→ Orianna : 中美互打 对互相彼此就是极度危险 为何从不帮中国想 03/11 11:36
189F:→ Orianna : 或帮美国想? 你要别人为你走钢索 凭什麽 03/11 11:36
190F:→ LipaCat5566 : 现在双方冲突对哪方都没有益 老共要打也是先打同片 03/11 11:37
191F:→ LipaCat5566 : 大陆对俄罗斯 03/11 11:37
192F:→ LipaCat5566 : 台湾是美国的 美中不会冲突 就这样 03/11 11:38
193F:→ geordie : 是喔,那美国当初干嘛要日本放弃台湾给美国管辖啊 03/11 11:38
194F:→ geordie : ,吃饱太闲是不是? 03/11 11:38
195F:→ amelet : 这就是我完全不明白台湾到底为什麽会出现川粉的理由 03/11 11:38
196F:→ amelet : 人家拜登好歹还会直接说会出兵 你川粉只会脑补 03/11 11:39
197F:→ geordie : 然後又派军舰来宣示台湾是中立的,美国是有啥毛病 03/11 11:39
198F:→ geordie : ? 03/11 11:39
199F:→ Orianna : 又在扯什麽鸡蛋啊 中俄彼此国土4000公里无险可守 03/11 11:40
200F:→ Orianna : 互相百枚千枚核弹能互射你要他们互打?这就是我说 03/11 11:40
201F:→ Orianna : 的 不顾别人利益和冒的风险耶 打开键盘就是乱敲 03/11 11:40
202F:→ geordie : 又是飞弹洗地论(哈欠 03/11 11:40
203F:推 william456 : 笑死耶,台韩蛋雕,日本还有办法苟活?基本上是跟 03/11 11:41
204F:→ william456 : 着一起跪吧 03/11 11:41
205F:→ LipaCat5566 : 中国大陆跟美国隔了太平洋 而且美国还没出手过俄罗 03/11 11:42
206F:→ LipaCat5566 : 斯则是曝露了实力 03/11 11:42
207F:→ geordie : 还有对台湾射核弹,中国的沿海地区也会有事的好吗 03/11 11:42
208F:推 Orianna : 日本很安全的 北韩无力犯日 中共无意愿也不会冒那 03/11 11:43
209F:→ Orianna : 风险 打台湾是民族大义 但打日本就是坐实侵略国 中 03/11 11:43
210F:→ Orianna : 共不要那帽子的 03/11 11:43
211F:推 warchiefdodo: 如果美国要弃台韩,台湾可以跟韩国合作或购买军火了 03/11 11:44
212F:→ warchiefdodo: ,反正都要被丢了,不如自己好好抱团取暖 03/11 11:44
213F:推 panzerbug : 对台用核武,啥??太看得起国军了吧 03/11 11:44
214F:推 tonykingtwo : 韩国也要中国生意 怎可能卖台湾 03/11 11:44
215F:→ LipaCat5566 : 打台湾没有民族大义 早说了 现在框架就是美国控制 03/11 11:44
216F:→ LipaCat5566 : 中国有法理上的主权 两边都接受 03/11 11:45
217F:→ geordie : 连民族大义都来了,这跟大日本帝国没啥两样 03/11 11:45
218F:推 Orianna : 真统一台湾 中共第一个做的动作就是得去日本美国等 03/11 11:45
219F:→ Orianna : 交涉 求解制裁 并宣誓中共是亚洲负责任的政权 而台 03/11 11:45
220F:→ Orianna : 湾?是拿回国土而已 03/11 11:45
221F:→ LipaCat5566 : 中国台湾没跳起来搞台湾国隔壁都懒的理你 03/11 11:46
222F:推 william456 : 仇日教育下,怎麽会认为解放日本没有大义? 03/11 11:46
223F:→ geordie : 拿回国土喔?越讲越离谱耶 03/11 11:46
224F:推 mumeisuki : 现在老共也没理由打吧 自己家经济惨成那样 打下去直 03/11 11:46
225F:→ mumeisuki : 接爆开 03/11 11:46
226F:→ warchiefdodo: 我个人对台韩的防卫蛮悲观的,主要是少子化太严重, 03/11 11:47
227F:→ warchiefdodo: 而且敌人中共的实力真的太强,虽然中共也少子化但瘦 03/11 11:47
228F:→ warchiefdodo: 死骆驼比马大,台湾好处是还有个台海当凭障 03/11 11:47
229F:推 Orianna : 你谁啊 你觉得的离谱 是川普习近平觉得的吗 管台湾 03/11 11:47
230F:→ Orianna : 人信不信 有川普习近平信中国统一台湾是为了民族统 03/11 11:47
231F:→ Orianna : 一就行 03/11 11:47
232F:推 william456 : 都有涉入琉球独立运动了 03/11 11:47
233F:→ LipaCat5566 : 台湾现在就是统一的 事实就是这样 03/11 11:48
234F:→ william456 : https://i.imgur.com/pTMs3bp.jpeg 03/11 11:48
235F:→ Orianna : 大国要的 只是一个互相外交解冻的理由 能继续互相贸 03/11 11:48
236F:→ Orianna : 易 要的又不是台湾人信不信 关台湾民意屁事啊 人家 03/11 11:48
237F:→ Orianna : 大国首领们在讲话呢 03/11 11:48
238F:→ geordie : 上次看到中印边境战後,他们的解放军其实只能对付 03/11 11:49
239F:→ geordie : 东南亚吧(含菲菲 03/11 11:49
240F:→ LipaCat5566 : 台湾跟中共的视角都是是中国台湾 各自解读不同而已 03/11 11:50
241F:推 warchiefdodo: 如果美国搞孤立主义,最好台日韩能搞个亚洲版的北约 03/11 11:50
242F:→ warchiefdodo: ,不然美国一丢包,就等着被个个击破 03/11 11:50
243F:→ tsairay : 国军的陆军战力你觉得有赢过东南亚吗? 03/11 11:50
244F:→ geordie : 所以川普又没说要卖台,你嘴这麽一堆理论是想干嘛 03/11 11:50
245F:→ geordie : ?等着川普实现那讲的吗? 03/11 11:50
246F:→ geordie : 实现你讲的话吗? 03/11 11:51
247F:嘘 kobebrian : 奇怪 我上次翻译柯伯吉的听证会难道是假的吗?? 03/11 11:51
248F:→ geordie : 比菲菲强是肯定的 03/11 11:51
249F:推 Orianna : 亚洲版北约 概念很好 晚了30年多啊 毛泽东邓小平时 03/11 11:52
250F:→ Orianna : 代就该做的 03/11 11:52
251F:推 mumeisuki : 美国搞孤立 台日韩也不用做功德帮美国守太平洋啦 03/11 11:52
252F:推 micotosai : 五毛今天还要发几篇才能下班呀? 03/11 11:52
253F:→ geordie : 美国早拒绝石破的提议啦 03/11 11:52
254F:→ kobebrian : 台媒连柯伯吉说明确承诺安保的代价大於好处的脉络 03/11 11:52
255F:→ kobebrian : 都没搞清楚 拜托去把听证会 或至少别人翻译的内容 03/11 11:52
256F:→ kobebrian : 看完好不好ZZ 03/11 11:52
257F:→ LipaCat5566 : 对岸没理由打破框架跟美国起冲突 03/11 11:53
258F:→ Orianna : 现在中共养那麽大了 北韩还有了核武 再谈亚洲北约 03/11 11:53
259F:→ Orianna : 真晚了 03/11 11:53
260F:→ geordie : 三公报岌岌可危 03/11 11:54
261F:→ Orianna : 每次都一些奇怪语言 框架/宣示? 根本假的 眼睛业 03/11 11:55
262F:→ Orianna : 障重才信那些 台湾要安全就是安保 乌克兰就是血的 03/11 11:55
263F:→ Orianna : 证明 安保 or 什麽都没有 没有中间值 03/11 11:55
264F:推 scarbywind : 给了五千亿难道还不算中间值吗 by川 03/11 11:56
265F:→ LipaCat5566 : 国际现实就长这样 如同你说的台湾人的意见其实不重 03/11 11:56
266F:→ LipaCat5566 : 要 03/11 11:56
267F:→ Orianna : 框架/红线/巡水田/宣示.... 这些鬼语言 真该删一删 03/11 11:56
268F:→ Orianna : 只害台 影响台湾的危机感知 03/11 11:56
269F:推 kobebrian : https://i.imgur.com/qzSxBjZ.jpeg 03/11 11:57
270F:推 stand1234 : 美国不想保护又不给我们发展核武= = 03/11 11:57
271F:推 whitertiger : 谁跟你中国台湾?这麽想当中国人? 03/11 11:57
272F:→ LipaCat5566 : 中华民国一直都是中国的代表政权 03/11 11:59
273F:推 LuckyXIII : 川哀帝四月访问中共国该不会就是要跟习哀帝谈交易台 03/11 11:59
274F:→ LuckyXIII : 湾的事吧 03/11 11:59
275F:推 warchiefdodo: 10%就是叫你当北韩,那还不如当真北韩,至少北韩还 03/11 12:00
276F:→ warchiefdodo: 有核弹 03/11 12:00
277F:→ DEAKUNE : 美国只会给日本安保和北约,其他国家不用想了,美国 03/11 12:00
278F:→ DEAKUNE : 甚至可能考虑退北约,因为欧洲还想打 03/11 12:00
279F:推 kobebrian : 媒体真的很该死 超爱断章取义 03/11 12:01
280F:推 mekiael : 可怜啊台湾 03/11 12:01
281F:推 billy950361 : 今年还只是川宝第一年 还有很大退步空间= = 03/11 12:02
282F:推 ryannieh : 早就说Elbridge Colby根本只是找藉口不支持乌克兰而 03/11 12:03
283F:→ ryannieh : 已。他实际上是惧中派。 03/11 12:03
284F:嘘 belister : MAGA 就是一群智障 03/11 12:04
285F:推 kuninaka : 连日经都说了 03/11 12:05
286F:→ kuninaka : 台湾要有核武器才能保护自己 03/11 12:05
287F:推 whitertiger : 中华民国代表中国?那对面是谁管的? 03/11 12:07
288F:推 Eos : 冲绳是美国死了几万大兵换来的 没台湾当屏障 冲绳 03/11 12:08
289F:→ Eos : 也几乎等於弃守 美日可以接受? 03/11 12:08
290F:推 b24374006 : 说个笑话 弃乌克兰 是要把 兵力 聚焦 保护台湾 03/11 12:09
291F:推 Brusolo : 不太可能弃太平洋,除非川川疯了,太平洋是死了好几万 03/11 12:09
292F:→ LipaCat5566 : 中华民国的角度是有主权治权丢了反过来对岸也是 03/11 12:09
293F:→ Brusolo : 美国阿公的生命换来的,傻b才把这打下来的纵深放掉 03/11 12:10
294F:→ Eos : 不过若美国公开声明不保护台湾 对台湾人民也不是最 03/11 12:10
295F:→ Eos : 差选择 就直接统一 在那边互戳最後又不帮忙防御才 03/11 12:10
296F:→ Eos : 是最差的做法 03/11 12:10
297F:→ kuninaka : 川普不就疯了吗 03/11 12:10
298F:→ kuninaka : 难道没有? 03/11 12:10
299F:→ utn875 : Colby应该是比较接近Rubio这一派想法,这一篇就是 03/11 12:11
300F:→ utn875 : 提醒大家注意,美国正在政策路线的激烈角力 03/11 12:11
301F:推 belister : 联合国宪章里 中华民国其实真的还在。只是没改 内 03/11 12:11
302F:→ belister : 文席位给了PRC 03/11 12:11
303F:推 panzerbug : 美国赶快战略清晰,台湾人好决定该怎麽走 03/11 12:12
304F:→ LipaCat5566 : 两边的主权都是中国 所以不存在民族大义打台湾这事 03/11 12:12
305F:→ LipaCat5566 : 情 03/11 12:12
306F:推 q34355997 : 以美国人的角度 南韩跟日本能守就守 台湾可以蛋雕 03/11 12:13
307F:→ q34355997 : 才是大多数美国人民民意 台湾想靠美国必须单挑打赢 03/11 12:13
308F:→ q34355997 : 美国才会考虑帮你啦 03/11 12:13
309F:→ LipaCat5566 : 中共理由比较可能是为了挑战美国 问题现阶段不现实 03/11 12:14
310F:推 whitertiger : 在台湾没多少人讲自己是中华民国人了,都嘛认为自己 03/11 12:15
311F:→ whitertiger : 是台湾人,死抱着中华民国这四个字只会害死台湾,会 03/11 12:15
312F:→ whitertiger : 让对面的统战更容易 03/11 12:15
313F:→ whitertiger : 还在两边主权都是中国的,明明台湾都没被共匪管过, 03/11 12:16
314F:→ whitertiger : 为啥要把主权交给中国? 03/11 12:16
315F:推 yahappy4u : 台湾该研发核弹了! 03/11 12:18
316F:→ whitertiger : 这是投降派的新招吗?说两个国家的主权都属於中国共 03/11 12:18
317F:→ whitertiger : 产党,共匪会接受这说法? 03/11 12:18
318F:推 g9122xj : 如果真的是这样,那也没什麽好说的,就直接准备迎接 03/11 12:18
319F:→ g9122xj : 美中俄三分天下罗~ 03/11 12:18
320F:→ LipaCat5566 : 你被中华民国管啊 中华民国自由地区台湾地区 03/11 12:19
321F:→ Orianna : 我一直讲啊 长期想维持现状 得思考核弹 不然按这态 03/11 12:19
322F:→ Orianna : 势下去 真的会统一的 03/11 12:19
323F:→ LipaCat5566 : 一直都是这样76年了 久到被遗忘 03/11 12:19
324F:推 lnceric008 : 先施压韩台日要钱 然後真的打起来 让你人财两失 太 03/11 12:20
325F:→ lnceric008 : 爽了美国 03/11 12:20
326F:推 owen91 : 笑死 中国不用核弹 美国就不会用啦 全世界最怕核弹 03/11 12:22
327F:→ owen91 : 的就美国 不然拜登援助乌克兰干嘛自己绑手绑脚 03/11 12:22
328F:推 whitertiger : 台湾一个主权独立的国家,在某些人眼里就变成一个地 03/11 12:23
329F:→ whitertiger : 区了 03/11 12:23
330F:→ Sinreigensou: 楼上太中肯 03/11 12:23
331F:推 Orianna : 有一个在想的是 美国到底敢不敢帮南韩打仗?1953以 03/11 12:24
332F:→ Orianna : 来就有美韩防御条约 有安保驻军 但北韩有核武耶 就 03/11 12:24
333F:→ Orianna : 不要美国连盟约都放弃 蛋雕南韩 03/11 12:24
334F:→ Sinreigensou: 就连拜登帮乌克兰也不是帮到底 03/11 12:24
335F:→ Sinreigensou: 代表美国确实怕核弹 川普才会呼吁中俄一起无核 03/11 12:24
336F:推 Eos : 北韩有核武 美国没有吗 北韩敢用核武就等於灭国 03/11 12:25
337F:→ Orianna : 这篇的防线放弃南韩 不是违约美国安保了吗 03/11 12:25
338F:推 whitertiger : 拜登没从背後捅乌克兰一刀吧 03/11 12:25
339F:→ Eos : 北韩想用核武 旁边的巷子中俄不是更紧张 03/11 12:26
340F:→ whitertiger : 不好意思,我被台湾这个国家的政府管,中华民国早就 03/11 12:26
341F:→ whitertiger : 灭亡了 03/11 12:26
342F:→ LipaCat5566 : 虽然我想说点啥但是往下应该就偏题了 03/11 12:27
343F:推 whitertiger : 去国外讲china每个人都认为是对面那个中国,有谁会 03/11 12:27
344F:→ whitertiger : 认为是台湾 ? 03/11 12:27
345F:推 curlymonkey : 水啦 可以当个堂堂正正的中国人了 大家终於可以不 03/11 12:29
346F:→ curlymonkey : 用再吵罗 03/11 12:29
347F:→ LipaCat5566 : 有理想很好但还没发生 发生了也不是好事代表战争要 03/11 12:29
348F:→ LipaCat5566 : 来了 03/11 12:29
349F:推 owen91 : 正常情况下核弹最大用意 是让自己不被对方攻击 北 03/11 12:31
350F:→ owen91 : 韩握有核弹 其他国家没事就不想碰他 北韩只要专心 03/11 12:31
351F:→ owen91 : 处理镇压国内就好 03/11 12:31
352F:推 Landius : 棋盘里,车无轮马无缰... 03/11 12:32
353F:→ LipaCat5566 : 美国松手给台湾自由就真的变亚洲乌克兰了 03/11 12:32
354F:推 godog : 台湾不会变成亚洲乌克兰 因为若知道美国不出兵 03/11 12:35
355F:→ godog : 大部分的台湾人会选择投降 03/11 12:35
356F:嘘 k798976869 : 南韩有驻军 太假 03/11 12:36
357F:→ k798976869 : 等撤走再说 03/11 12:36
358F:推 whitertiger : 大部分台湾人只会选择避免这样的情况发生,而不是投 03/11 12:36
359F:→ whitertiger : 降 03/11 12:36
360F:→ whitertiger : 一天到晚这也投降那也投降,讲的投降好处很多是不是 03/11 12:37
361F:→ whitertiger : ? 03/11 12:37
362F:→ takanasiyaya: 韩国可以算缓冲区突出部,台湾就是第一岛链中心,没 03/11 12:37
363F:→ takanasiyaya: 台湾就是直接退守第二岛链关岛了,连日本都很危险 03/11 12:37
364F:推 usaf182 : 日本要先站起来 03/11 12:37
365F:推 jds2518 : 反正美国不出兵的话 台湾是撑不住的 就这麽简单 03/11 12:40
366F:推 ahong88105 : https://i.imgur.com/axp3xSh.jpeg 03/11 12:42
367F:推 suyihua : 早就动摇了 03/11 12:42
368F:推 whitertiger : 除非真的中国开战,到时才知道美国会不会帮忙,哪怕 03/11 12:42
369F:→ whitertiger : 只有5%的机率美国会出兵,中国也不敢赌 03/11 12:42
370F:→ ahong88105 : 美国连俄罗斯都干不垮 怎麽跟中国斗 03/11 12:42
371F:推 Sinreigensou: https://i.imgur.com/nJ2XX2o.png 03/11 12:43
372F:推 lrac : 止於日本也太蠢了,南韩台湾臣服中国後,日本还会 03/11 12:43
373F:→ lrac : 听你美国? 03/11 12:43
374F:→ whitertiger : 美军 : 干不垮 ? 怎麽说 03/11 12:43
375F:→ ahong88105 : 台湾人觉得自己命比乌克兰人命值钱? 03/11 12:43
376F:→ Sinreigensou: 南韩驻军也不太稳r 03/11 12:43
377F:→ ahong88105 : 值钱到美国爸爸干冒风险跟解放军开战? 03/11 12:44
378F:推 micotosai : 不用干垮呀。让中国出不了海就好了 03/11 12:44
379F:→ ahong88105 : 整天阿Q幻想 不愧是同文同种 03/11 12:44
380F:推 whitertiger : 美国真的出兵也不是因为台湾人命值钱 03/11 12:45
381F:→ whitertiger : 如果不想共匪的弹道飞弹潜艇在太平洋到处跑,那第一 03/11 12:45
382F:→ whitertiger : 岛链就不能有漏洞 03/11 12:45
383F:推 magicdio : 欧洲美国大兵也死一堆, 03/11 12:47
384F:→ magicdio : 美国一样要退出。 03/11 12:47
385F:→ magicdio : 亚洲退出不可能? 03/11 12:47
386F:推 micotosai : 台湾地理位置很值钱呀 03/11 12:47
387F:推 whitertiger : 是川普想退出,你问哪个正常的美国官员想退出的 03/11 12:47
388F:→ leesly : 战略模糊的重点就是只能偷偷规划不能说 03/11 12:48
389F:→ LI40 : 就假议题 放生台韩後的综合填补成本高到突破天际 03/11 12:48
390F:→ LI40 : 那MALA还会帮日本跟帮自己投入更多$$填补?想也知 03/11 12:48
391F:→ LI40 : 道 03/11 12:48
392F:→ micotosai : 比中国人值钱倒是真的 03/11 12:48
393F:→ whitertiger : 还好意思说人整天阿Q幻想 ? 03/11 12:49
394F:→ whitertiger : https://reurl.cc/EgqrMn 03/11 12:49
395F:推 jamie81416 : 笑惹,放生乌克兰让俄国整合的後果也没多好 03/11 12:49
396F:→ jamie81416 : 你知道俄国和苏联只差一个乌克兰吗 03/11 12:49
397F:推 magicdio : 五常核弹附体, 03/11 12:49
398F:→ magicdio : 只要修理不听话小国, 03/11 12:49
399F:→ magicdio : 根本安全的很。 03/11 12:49
400F:→ magicdio : 只有战败国整天幻想战败国会自己打起来。 03/11 12:49
401F:→ magicdio : 战败国整天幻想战胜国会打起来自己有出头的一天。 03/11 12:50
402F:推 whitertiger : 光台湾失守,SOSUS就会有漏洞让中国潜艇有地方钻, 03/11 12:51
403F:→ whitertiger : 出海到太平洋後,要捞中国潜艇很困难这件事稍微懂军 03/11 12:51
404F:→ whitertiger : 事的都知道 03/11 12:51
405F:推 canallchen : 丸了 03/11 12:51
406F:→ magicdio : 中国实际上已经不会受制第一岛链,到处要搞海外基地 03/11 12:53
407F:→ ilycychien : 美国对於缓冲区的概念就是可以放弃的话 很快就没有 03/11 12:55
408F:→ ilycychien : 地方能缓冲了喔 03/11 12:55
409F:推 whitertiger : 海外基地到时台海一开战,大概就被切断後勤了 03/11 12:55
410F:→ magicdio : 中国实际上已经不会受制第一岛链,到处要搞海外基地 03/11 12:55
411F:→ magicdio : 了,未来第一岛链变成老人岛链,美国会想替几千万老 03/11 12:55
412F:→ magicdio : 人负责? 03/11 12:55
413F:→ magicdio : 美国人不养穷人老人的。 03/11 12:55
414F:推 nonightcat : 目前中国还没拥有台湾东部的潜艇港 所以他们的潜艇 03/11 12:56
415F:→ nonightcat : 现在都是露着头游来游去? 03/11 12:56
416F:推 whitertiger : 中国到处搞海外军事基地 ? 我怎麽只查到只有一个非 03/11 12:57
417F:→ whitertiger : 洲吉布提基地是正规的海外军事基地 03/11 12:57
418F:→ sisik : 美国当年只是暂管台湾,而且也移交给中华民国, 03/11 12:58
419F:→ skyhawkptt : 这位看样子只想去智库当学者了! 03/11 12:58
420F:→ whitertiger : 不是差一个旗子就算海外基地耶 03/11 12:58
421F:→ sisik : 没有美国拥有台湾土地这件事 03/11 12:58
422F:推 whitertiger : 怎麽有人讲的现在台湾老人靠美国养一样 03/11 13:00
423F:推 as6633208 : 靠北,丸子.. 03/11 13:00
424F:→ whitertiger : 军事板没有文字狱,要打就直接打出来 03/11 13:00
425F:推 dreamerV : 美国会不会在川手上变成中型国家? 03/11 13:00
426F:推 magicdio : 未来中国只会搞一个海外基地吗? 03/11 13:00
427F:→ magicdio : 中国都在建设远洋海军了。别拿第一岛链安慰自己了。 03/11 13:00
428F:推 peterlee97 : 美国从实务上从来没有暂管过 国府来接受投降前两个 03/11 13:01
429F:→ peterlee97 : 月那时候只能算是无政府状态 03/11 13:01
430F:推 magicdio : 只要美国开始收缩, 03/11 13:03
431F:→ magicdio : 中国海外基地速度一定加快,美国还需要为第一岛链跟 03/11 13:03
432F:→ magicdio : 中国起冲突? 03/11 13:03
433F:推 whitertiger : 中国远洋海军平时能自由进出台海,不代表战时能随便 03/11 13:03
434F:→ whitertiger : 进出啊 03/11 13:03
435F:推 whitertiger : 一个航母能在演习中随便被别国的驱逐舰接近拍照的国 03/11 13:05
436F:→ whitertiger : 家,我还真不相信他的远洋海军能有多少战力保护自家 03/11 13:05
437F:→ whitertiger : 航母 03/11 13:05
438F:→ RafaleF4 : 未来5年内美国防部拟每年砍8% 03/11 13:22
439F:→ RafaleF4 : 军费,弃台论不是没可能的 03/11 13:22
440F:→ pov : 疑美论 03/11 13:30
441F:推 online0801 : 不是,这边太疑美了吧~呜呜 03/11 13:30
442F:→ billy950361 : 川普跟他的MEGA支持者活在自己的世界 用理论预期他 03/11 13:34
443F:→ billy950361 : 不会弃台是不合理的 03/11 13:35
444F:推 tonist9808 : 赞哦,太平洋防线退会圣地牙哥港好了,美金美债霸权 03/11 13:37
445F:→ tonist9808 : 送掉就只能再打一次世界大战看打不打的回来罗 03/11 13:37
446F:→ leesly : 很多人谈台湾重要性 但柯的论述是台湾重要但守不住 03/11 13:39
447F:→ leesly : 而且美国下场也会输 所以远远的帮就好自己不要下场 03/11 13:40
448F:推 tonist9808 : 美帝放推,台日韩想活下去,就只能干一架赢的当大哥 03/11 13:41
449F:→ leesly : 这种事情不该由官方说出来 03/11 13:43
450F:→ leesly : 如果这是美国的方向 那台湾的策略就必须要调整了 03/11 13:43
451F:推 kevin1221 : 反正真打来我是直接投了,怎样都是死 03/11 13:44
452F:→ leesly : 就像俄乌战前拜登直接放话不会帮乌 03/11 13:46
453F:→ leesly : 如果走战略模糊或许俄还会投鼠忌器 03/11 13:48
454F:推 kobebrian : 柯伯吉根本没讲过会打不赢中国所以要放弃台湾 造谣 03/11 13:55
455F:→ kobebrian : 仔真的超该死 03/11 13:55
456F:推 haworz : 早就说了,米国对台的支援与协助,不是基於什麽钱 03/11 13:56
457F:→ haworz : 或是岛链,而是道义与美国的信用。 03/11 13:56
458F:推 bike3905 : 川普:you're gambling the world world 3 03/11 13:56
459F:推 kobebrian : 柯伯吉是要让集中军力让美军在印太有压到共军的能 03/11 13:57
460F:→ kobebrian : 力 但不能全让美国自己搞 前线的盟友应该要拉高国 03/11 13:57
461F:→ kobebrian : 防支出 「如果」美国在开战前就确定打不赢那他不会 03/11 13:57
462F:→ kobebrian : 打 这才是完整论述 03/11 13:57
463F:推 splendidpoem: 台湾对美国的所有价值和利益,乡民能想得到的地方 03/11 13:58
464F:→ splendidpoem: ,我是不相信美国智库想不到。 03/11 13:58
465F:→ splendidpoem: 但库柏説现在华府内部自己都吵翻天,那就代表:你 03/11 13:58
466F:→ splendidpoem: 一厢情愿认为台湾非常重要的价值,在他们眼中,并 03/11 13:58
467F:→ splendidpoem: 没有毋庸置疑、必定要保的决定性价值,所以才会陷 03/11 13:58
468F:→ splendidpoem: 入争论。 03/11 13:58
469F:→ splendidpoem: 在目前这种充满不确定性的时刻,保台和弃台的任何 03/11 13:58
470F:→ splendidpoem: 一方,都可能最终说服川普,没人能预料争论的结果 03/11 13:58
471F:→ splendidpoem: 是什麽。即便弃台是一个多麽不合理甚至愚蠢的选择 03/11 13:58
472F:→ splendidpoem: ,如果弃台派真的说服川普,也由不得你不接受了。 03/11 13:58
473F:推 Orianna : 不是台湾对美国价值 是风险必须估风险成本 03/11 14:00
474F:推 owen91 : 川普的一堆做法 放在十年前都是异想天开 但是他都 03/11 14:01
475F:→ owen91 : 做了 这四年 自己怎麽想不重要 重要的是川普怎麽想 03/11 14:01
476F:→ Orianna : 那世上没任何资产土地 有价值到中美俄互打 互相承 03/11 14:01
477F:→ Orianna : 担那风险成本互打而已 无关台湾 无关南韩 03/11 14:01
478F:推 kobebrian : 风险如此高 为什麽会觉得中国敢开战 开战的不是美 03/11 14:06
479F:→ kobebrian : 国 03/11 14:06
480F:→ kobebrian : 中国要攻击台湾的风险是中美互打 胆小鬼游戏中国比 03/11 14:06
481F:→ kobebrian : 较勇敢? 03/11 14:06
482F:→ splendidpoem: 有人可能不太清楚价值的意思。价值评估,本身就包 03/11 14:07
483F:→ splendidpoem: 含了风险和成本在内,没人会在下决策前只看收益, 03/11 14:07
484F:→ splendidpoem: 不看风险和成本。 03/11 14:07
485F:推 kobebrian : 是啊 所以中美都在看 现在明显攻击方要承担的风险 03/11 14:09
486F:→ kobebrian : 比较高 03/11 14:09
487F:推 kobebrian : 华府有没有吵翻天我不知道 但一个政府里面有多种声 03/11 14:14
488F:→ kobebrian : 音是非常正常的 03/11 14:14
489F:推 cannedtuna : 原来中国指的是中华民国 我还以为是指中非共和国 03/11 14:14
490F:→ Orianna : 打南韩 触发美韩1953安保 有美国驻军 那就叫做犯和 03/11 14:15
491F:→ Orianna : 美国冲突风险 打台湾没那些风险 要argue有的话 叫 03/11 14:15
492F:→ Orianna : 美国给台湾安保当证明吧 等美国给完乌克兰安保就叫 03/11 14:15
493F:→ Orianna : 他们也给台湾一份 做梦真什麽都有 03/11 14:15
494F:推 JoshBeckeet : 实话总是让人难以接受 03/11 14:21
495F:推 kobebrian : 怎麽会觉得 中国判断的风险会是有没有那张安保条约 03/11 14:22
496F:→ kobebrian : …柯伯吉讲的话都没听到吗 03/11 14:22
497F:→ kobebrian : 没风险的投资 白痴才不做 然後中国耍白痴耍了几十 03/11 14:23
498F:→ kobebrian : 年 03/11 14:23
499F:推 kobebrian : 我想问一下 北韩当初敢打南韩 请问南韩跟美国那时 03/11 14:24
500F:→ kobebrian : 候有签防御条约吗? 03/11 14:24
501F:→ kobebrian : 啊没条约的情况下美军是不是介入了? 03/11 14:25
502F:→ kobebrian : 然後美国有丢北韩核弹吗?没有 为什麽?因为苏联在 03/11 14:26
503F:→ kobebrian : 後面核威慑 03/11 14:26
504F:推 magicdio : 韩战就是为了避免核冲突, 03/11 14:32
505F:→ magicdio : 美苏都伪装成国际军队。 03/11 14:32
506F:→ magicdio : 台湾跟韩战状况不一样, 03/11 14:32
507F:→ magicdio : 中国必然亲自下场, 03/11 14:32
508F:→ magicdio : 美国必然不会下场。 03/11 14:32
509F:→ magicdio : 只是台湾不会是乌克兰, 03/11 14:32
510F:→ magicdio : 会是加萨走廊。 03/11 14:32
511F:推 owen91 : 韩战那是为了避免核冲突? 美国没有伪装阿 03/11 14:34
512F:→ owen91 : 史达林策略错误不去投票造成联合国部队进入 03/11 14:34
513F:→ owen91 : 用乌克兰的现况去分析 才符合川普政府的现况 03/11 14:36
514F:→ owen91 : 美国的国策受总统的影响很大 03/11 14:37
515F:推 kobebrian : 又一个平行时空 03/11 14:41
516F:推 magicdio : 说史达林策略错误只是你的想像。苏联完全是韩战大赢 03/11 14:42
517F:→ magicdio : 家,到现在为止一个北韩还能搞的周边国家鸡飞狗跳。 03/11 14:42
518F:推 b24374006 : 真的被民进党洗脑 还是 没读过 宪法?中华民国 宪 03/11 14:47
519F:→ b24374006 : 法就是一中宪法 两岸关系 讲 台湾地区 大陆地区 , 03/11 14:47
520F:→ b24374006 : 一个国家 宪法最大! 麻烦要搞台独的 或是 说台湾 03/11 14:47
521F:→ b24374006 : 已是独立国家的 请先修宪 而且 是不是国家 不是自 03/11 14:47
522F:→ b24374006 : 己 说的算 还要国际承认! 而且世界上有几个国家 03/11 14:47
523F:→ b24374006 : 独立不打仗的! 03/11 14:47
524F:→ yogofresh : 台湾是否沦陷和中国是否扩张到美洲西岸根本毫不相关 03/11 14:54
525F:推 owen91 : 策略错了就错了 那是後续中国拿苏联武器下去凹回来 03/11 14:54
526F:→ owen91 : 不然乾脆说史达林策略大成功 清洗军队 不设防 用2 03/11 14:54
527F:→ owen91 : 650万人死亡去换德国进攻然後制霸东欧 03/11 14:54
528F:→ yogofresh : 反而美国更应该担心在台海开战时消耗太大的代价 03/11 14:57
529F:推 wulaw5566 : 美国在亚洲的生存利益一直只有日本 03/11 15:00
530F:推 JoshBeckeet : 一直幻想为了一个小岛跟对面冲突,到底是有没有误会 03/11 15:01
531F:→ JoshBeckeet : 什麽? 03/11 15:01
532F:→ utn875 : 几十年前时空背景完全不同,也不太好类比现况,而 03/11 15:01
533F:→ utn875 : 美国各界都认知,已无法兼顾俄国伊朗中东北韩中国 03/11 15:01
534F:→ utn875 : ,就看这些智库意见,以及各参议员代表的利益,会 03/11 15:01
535F:→ utn875 : 在柯伯吉的任命案,附带哪些条件与妥协而通过吧 03/11 15:01
536F:→ JoshBeckeet : 当中国的洲际弹道导弹都射到彼岸门口了,还没打消这 03/11 15:02
537F:→ JoshBeckeet : 种幻想... 03/11 15:02
538F:→ bozhi0720 : 退到第二岛链看第一岛链被打 03/11 15:04
539F:嘘 Prof68 : 美国看来也是被共匪渗透的很厉害。 03/11 15:14
540F:推 chudly : 撤回美洲....这不是败家子可以形容了吧 03/11 15:18
541F:推 oasis172 : 习近平看到美国这样自宫快爽死了 03/11 15:19
542F:→ Orianna : 严格说就是不当凯子 不当世界警察 不为别人犯险ww3 03/11 15:20
543F:→ Orianna : 而已 美国说多败家子也还好 反而打仗才该算败家吧 03/11 15:20
544F:嘘 hahabis : 讲得好像驻军他国是在当凯子做慈善一样 03/11 15:22
545F:→ hahabis : 被驻国家又不是没付钱,驻军也有很大的影响力 03/11 15:22
546F:→ hahabis : 更何况美国驻军也没多少国家敢动,根本没损失 03/11 15:23
547F:推 NaoGaTsu : 早就说了至少在川普眼中第一岛链根本没什麽重要性 03/11 15:33
548F:推 kobebrian : 打仗才算败家 小罗斯福: 03/11 15:49
549F:→ potionx : 只有核弹才是真理 大家准备做核弹罗 03/11 16:06
550F:推 MarchelKaton: 笑死川普比杜鲁门还烂 03/11 16:18
551F:推 yesyesyesyes: @kobebrian,真的是平行时空啊,你在see什麽 03/11 16:20
552F:→ h94tjpao3 : 倒也不意外,川现在就是完全不想管其他地区 03/11 16:20
553F:推 will1118 : https://youtu.be/_gDVafITW2Y 03/11 17:32
554F:嘘 zsquarez : 转贴这种白痴文 用你的小脑袋想一下 如果岛链破一个 03/11 17:34
555F:→ zsquarez : 洞 那还算不算链?要防守就是全部守,要放就是全部 03/11 17:34
556F:→ zsquarez : 放,拜托你多读一点书,少转这种白痴文 03/11 17:34
557F:推 rockocean : 就说MAGA一派就是有很强的门罗孤立主义倾向 03/11 17:37
558F:推 illegalmad : 美国人实在太不可靠,疑美论刚好而已 03/11 18:18
559F:→ utn875 : https://reurl.cc/96dDYd 柯伯吉的听证会三个小时 03/11 18:41
560F:→ utn875 : ,全文139页,“第一岛链”只出现了两次,思考一下 03/11 18:41
561F:→ utn875 : 为什麽吧 03/11 18:41
562F:推 sleepingyes : 真的这样玩米国的海权时代大概结束了 03/11 18:44
563F:推 kobebrian : see俄罗斯打不赢战争啊哈哈 03/11 18:47
564F:推 kobebrian : https://i.imgur.com/aqw8gu7.jpeg 03/11 18:49
565F:→ kobebrian : 听证会上提到第一岛链的地方 看起来第一岛链还是非 03/11 18:50
566F:→ kobebrian : 常重要的 03/11 18:50
567F:→ utn875 : 原文Colby的意思看起来不是那样,他说防线设在第一 03/11 19:20
568F:→ utn875 : 岛链是最理想的,但Budd参议员继续问亚洲北约吗? 03/11 19:20
569F:→ utn875 : 他又打哈哈混过去了 03/11 19:20
570F:推 kobebrian : 他的打哈哈有一个点是直接说亚洲盟国都在两边下注 03/11 19:40
571F:→ kobebrian : 美国没办法接受 03/11 19:40
572F:推 jardon : 那美国就退防第二条岛链 解放军一出太平洋 看你怎 03/11 19:45
573F:→ jardon : 麽防 03/11 19:45
574F:→ jardon : 这三普政府我看不是战略模糊 是战略混乱吧 03/11 19:46
575F:推 kobebrian : 翻译的问题 AI是这样翻译 除非你觉得AI的理解跟柯 03/11 19:49
576F:→ kobebrian : 伯吉的原文有差距 03/11 19:49
577F:→ utn875 : https://i.imgur.com/B0yrxyD.jpeg 03/11 20:34
578F:→ utn875 : 用Google Gemini 的翻译比较贴切 03/11 20:37
579F:推 yesyesyesyes: 俄罗斯打不赢战争??继续胡扯吧你,美俄都要瓜分乌了 03/11 20:39
580F:→ yesyesyesyes: 满好笑的,承认错判情势不就好了,一直凹下去 03/11 20:39
581F:→ eemail : 这种文就是岛链破的情况呀XD 看吧只要一个洞一堆就 03/11 20:42
582F:→ eemail : 淹过来 03/11 20:43
583F:推 kobebrian : 首先第一岛链最有意义这个两边翻的是一样的 然後第 03/11 21:16
584F:→ kobebrian : 二个第一岛链不知道为什麽你没翻译出来 03/11 21:16
585F:→ utn875 : Colby 在这里是把“第一岛链“当地理名词,看前後 03/11 21:36
586F:→ utn875 : 文就明白,另一次提到是在讲澳洲潜艇,也是地理名 03/11 21:36
587F:→ utn875 : 词 03/11 21:36
588F:→ utn875 : 然後这许多参议员,都没人提到“第一岛链“ 03/11 21:37
589F:推 kobebrian : https://i.imgur.com/h3acXUy.jpeg 03/11 21:41
590F:→ utn875 : 不过这都不妨碍理解Colby,对於规划亚洲抗中的想法 03/11 21:41
591F:→ utn875 : ,和MAGA派与一些智库相比,他已经算是较好的 03/11 21:41
592F:→ kobebrian : 第一个岛链是在讲地理位置上会有威胁的地方 然後接 03/11 21:42
593F:→ kobebrian : 着潜艇是在讲「防卫台湾」 03/11 21:42
594F:→ kobebrian : 但很明显这些潜舰不会是台湾自己使用来防卫 所以… 03/11 21:42
595F:→ kobebrian : 够明显了吧 03/11 21:42
596F:→ kobebrian : https://i.imgur.com/SNfNDFU.jpeg 03/11 21:42
597F:→ kobebrian : 第二个岛链 是指比起QUAD 还有一些外交手段 在防卫 03/11 21:43
598F:→ kobebrian : 的观点上沿着第一岛链防御是最合理的 03/11 21:43
599F:→ kobebrian : 抱歉应该理解为 比起像使用QUAD这样的外交政治机制 03/11 21:44
600F:→ kobebrian : 以防御为出发点来说 沿着第一岛链进行防线是最合 03/11 21:44
601F:→ kobebrian : 理的 03/11 21:44
602F:→ utn875 : 潜艇这里也是当地理名词,都没有明确说要"防卫第一 03/11 21:51
603F:→ utn875 : 岛链"的意思,但要说他有一些暗示的意思,倒也不无 03/11 21:51
604F:→ utn875 : 不可 03/11 21:51
605F:推 ilikepurple : 非常期待偷袭珍珠港再次发现,笑死 03/11 21:51
606F:推 kobebrian : attack submarines为什麽会是地理名词? 03/11 22:06
607F:推 kobebrian : 我看起来他纯粹是在说 而参议员 你知道的 攻击型潜 03/11 22:11
608F:→ kobebrian : 艇会是防卫台湾所需或者 是成功且实际的需求 03/11 22:11
609F:→ kobebrian : 抱歉 是「选项」 03/11 22:11
610F:→ utn875 : 我意思是讲澳洲潜艇的这一段落,提到"第一岛链"也 03/11 22:12
611F:→ utn875 : 是地理名词,没有要“防卫第一岛链“ 03/11 22:12
612F:→ kobebrian : defense of Taiwan 难道台湾不是第一岛链吗 03/11 22:12
613F:→ utn875 : https://i.imgur.com/VzSa8kT.jpeg 03/11 22:32
614F:推 kobebrian : 对啊…这些潜艇就不会是台湾使用 是美军 03/11 22:34
615F:→ utn875 : 他被问AUKUS潜舰案的看法,回应指送船出去的後果, 03/11 22:37
616F:→ utn875 : 如果想要防卫台湾,可能因为缺船而丧失此选项 03/11 22:37
617F:→ utn875 : 你看他的回答很油滑,都在保持模糊,一直在讲选项 03/11 22:39
618F:→ utn875 : … 03/11 22:39
619F:推 kobebrian : 他的回答比较像你要让美军介入台湾/第一岛链的实际 03/11 22:40
620F:→ kobebrian : 做法 03/11 22:40
621F:→ kobebrian : 还有沿着第一岛链进行防卫是最合理的 03/11 22:40
622F:→ utn875 : 总而言之,一直探讨英文的说话艺术没意思,他就不 03/11 22:41
623F:→ utn875 : 是拜登“是的,我会防卫台湾“,说四次的那种立场 03/11 22:41
624F:→ kobebrian : 第一岛链当然是位置 但沿着第一岛链进行防线就不只 03/11 22:41
625F:→ kobebrian : 是地理位置而是防线了 03/11 22:41
626F:→ kobebrian : 拜登的国务院官员也没附和拜登的说法啊 这还是我第 03/11 22:43
627F:→ kobebrian : 一次听到美国即将就任的官员对防御台湾直接讲这麽 03/11 22:43
628F:→ kobebrian : 明确 当然也可能是我没一个一个去听以前的听证会 03/11 22:43
629F:→ utn875 : 没有耶,他的说法里的"保台"成分,比以前退缩很多 03/11 22:46
630F:→ utn875 : ,我的理解和日经的分析较接近 03/11 22:46
631F:推 kobebrian : 比起以前的他自己是退缩很多 他的解释是美国不能打 03/11 22:52
632F:→ kobebrian : 一场确定会输的战争 所以如果准备不足(包含盟友) 03/11 22:52
633F:→ kobebrian : 那宁愿放弃 03/11 22:52
634F:→ kobebrian : 但直接讲出making defense Taiwan这麽明白的话 我 03/11 22:53
635F:→ kobebrian : 不记得之前的官员有讲过 03/11 22:53
636F:→ utn875 : 他是说making "the defense of Taiwan or otherwis 03/11 23:13
637F:→ utn875 : e" a viable and practical option, 是指让“防卫 03/11 23:13
638F:→ utn875 : 台湾“成为可行的选项 03/11 23:13
639F:→ utn875 : 直接讲“防卫台湾“,早就成为头条新闻了,但并没 03/11 23:14
640F:→ utn875 : 有 03/11 23:14
641F:推 kobebrian : 是啊 就是明白的告诉大家他要做的事情就是让防卫台 03/11 23:22
642F:→ kobebrian : 湾成为可行选项 以及建军的方向是以在第一岛链建立 03/11 23:22
643F:→ kobebrian : 防线 03/11 23:22
644F:推 kobebrian : 而且你注意他是用「or」 otherwise 03/11 23:23
645F:推 kobebrian : 我过去没看过其他美国在就任听证会直接表明美军就 03/11 23:26
646F:→ kobebrian : 是要往这个方向去做 肯定会更模糊一些 比如我们秉 03/11 23:26
647F:→ kobebrian : 持依照台湾关系法及六个承诺 提高台湾足以防卫自己 03/11 23:26
648F:→ kobebrian : 的能力 03/11 23:26
649F:推 Dix123 : 还是来了QQ 03/12 00:09
650F:嘘 littleosi : 日本亲中势力也不少!川普政府一堆对中鹰派不报导 03/12 09:41
651F:→ littleosi : !只报导少数不同意见的! 03/12 09:41
652F:推 v66leo : 二战前的即视感。再过十余年,共匪的水军肯定在太 03/12 10:50
653F:→ v66leo : 平洋趴趴走。 03/12 10:50
654F:推 horseboa : 推文打个逗号是很难? 03/12 15:52







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