作者cjol (勤朴)
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标题[新闻] 美国造船输惨了！学者叹维修就要「排6000
时间Mon Mar 10 22:40:22 2025
美国造船输惨了！学者叹维修就要「排6000天」：制造业空洞
台积电赴美扩大投资引发关注，事实上美国川普要的就是「制造业回美国」，而美国制造
业现况究竟有多惨？国策院副院长郭育仁6日在广播节目中分析举例，美国造船能量不堪
入目、太衰弱了，维修速度太慢，其背後原因就是「美国制造业空洞化」。
郭育仁在广播节目《宝岛全世界》中分析川普新政，提及台积电之所以到美国钜额投资，
决策背後代表高科技业背後的相互依赖性。他说，这不单单只是川普希望高科技的制造业
回流美国而已，也代表着经济科技互赖关系本来就存在；如今的美国总统很重视这问题，
不只台湾，其它各国都不能再装聋作哑。
郭育仁透露，自己去年在节目上就曾提过，2025就会看到政府跟台积电的政策会「分离」
，因为台积电作为高科技公司，还是要回归经济跟产业的实体面做决策，台积电董事长魏
哲家也不是吃饱太闲，一定有评估过利弊得失！
至於川普重视的「制造业回流」，郭育仁认为不只是经济问题，更是战略考量。他举例，
美国造船能量已不堪入目、太衰弱，维修速度太慢；美军有四间造船厂能力都落後，纵使
不造新船，光等着要维修就要「6千多天」，背後原因正是「美国制造业空洞化」。郭育
仁说，目前连南韩造舰能量都比美国大，还有没被考证过的数据、可能有夸大嫌疑，但显
示中国造船能量是美国的200倍，而美国官方数据显示，现在海军造船厂一年只能造1.35
艘，是相当少，美国自己要用都不够。
郭育仁说，一艘军舰从上中下游，要配合的厂商超过2千家，需要非常完整制造业的工业
体系支撑，因此制造业对国家安全很重要；但美国制造业真的是空洞化、被掏空，川普
2018年当总统时曾对欧洲、中国大陆课铝钢倾销税，目的就是要让制造业回流，现在也是
，此趋势正在形成。
至於战机，郭育仁指美国战机、飞机是民营公司生产制造，与军舰由美军军方负责不同，
但量能也遇到制造业空洞化问题。他举例，雷神、波音等公司在过去20年就很明显，从
F35交机可看出，是大幅延後，很多国家很早就预订、已付钱却仍拿不到。
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250307003159-260407?chdtv
心得感想：
原来军购武器迟交是美国产能问题
疑美论不要再做文章了
但台湾自己也要想办法变通
增加国防自主研发比例
或是授权在台湾生产军武
不然武器一直迟交也不是办法
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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1F：推 centra : 看川普愿不愿意让台湾代工吧 跟南韩一样 03/10 22:44
2F：→ vt1009 : 和平红利也打击到美国制造业，旧武器淘汰时间被延 03/10 22:54
3F：→ vt1009 : 後又没有立即爆发全面战争需求。过去20多年都打游 03/10 22:54
4F：→ vt1009 : 击队恐怖分子对生产全新重兵器需求不高，军火商都 03/10 22:54
5F：→ vt1009 : 小规模低年产量延长生产线时间应付。 03/10 22:54
6F：→ vt1009 : 且又遇到年轻人不愿意进工厂以进矽谷为荣的理工科 03/10 22:54
7F：→ vt1009 : 衰退危机。军工业又发现炒股票比盖工厂给工人加薪 03/10 22:54
8F：→ vt1009 : 更好赚。 03/10 22:54
9F：→ vt1009 : 19世纪法国科学与制造业原本世界第一水准，却因社 03/10 22:54
10F：→ vt1009 : 会动荡与实业家发现工厂常被烧了砸了赔死了， 03/10 22:54
11F：→ vt1009 : 不如去炒股票放高利贷赚钱，很快被英国超越 03/10 22:54
12F：→ vt1009 : 第二次工业革命被德国超越从此沦为第二梯队 03/10 22:54
13F：→ vt1009 : 普丁狗想逆转历史走向是不太可能，法国人都证明给 03/10 22:54
14F：→ vt1009 : 你看了。 03/10 22:54
15F：推 kuninaka : 台湾能代工游艇 03/10 22:55
16F：→ Piin : 美国制造业空洞化已经超过十年了，结果现在才醒 03/10 22:57
17F：→ haoboo : 这其实就是所谓的产业升级转型成功阿,只是以前很少 03/10 23:07
18F：→ haoboo : 想过第一二级产业都转上去以後不靠国外要怎麽补 03/10 23:08
19F：→ kao9458 : 不寻求外部合作，单靠自己很难救起来，造船业的困 03/10 23:11
20F：→ kao9458 : 境已经是恶性循环了。 03/10 23:11
21F：→ SILee : 这十年矽谷软体业的崛起加速美国产业多样性的流失 03/10 23:12
22F：→ SILee : 基本上已经没救了 03/10 23:13
23F：→ SILee : 你看现在有哪个理工天才大学会去读航太系、造船系 03/10 23:15
24F：→ SILee : 长期下去已经不是单纯制造能量消失而已，连研发能量 03/10 23:15
25F：→ SILee : 都没了 03/10 23:16
26F：→ bearq258 : 美国人力成本太高，劳工条例等 只能靠机器人翻身 03/10 23:17
27F：→ SILee : 不要说航太和化工，美国年轻一辈的顶尖研发人才现在 03/10 23:20
28F：→ SILee : 是连IC设计相关的东西都不太愿意投入 03/10 23:21
29F：→ SILee : 能去Google写code爽爽躺赚，谁在跟你慢慢画图纸 03/10 23:22
30F：→ thigefe : 以前在吹的产业升级就是传产空洞化 03/10 23:28
31F：→ sdiaa : 美国海军造船厂?? 乱引用数据ㄟ... 03/10 23:39
32F：→ sdiaa : 现在美国几大军舰造船厂都是民营企业 03/10 23:43
34F：→ crohns : 谁要去晒太阳流汗下现场或是进传统lab啊 03/10 23:45
35F：推 owen91 : 那些maga叫很大声 周边亲信谁走制造业 都去玩金融 03/10 23:54
36F：→ owen91 : 了 或者艺术 用艺术品洗钱 03/10 23:54
37F：→ sdiaa : 光英格斯就1年1艘伯克级+2年1艘美国级/圣安东尼奥级 03/11 00:20
38F：→ sdiaa : 年均1.5艘 加上航舰跟2种潜舰 1年起码有2艘 (心虚) 03/11 00:23
39F：推 wulaw5566 : 台湾根本没有大型船舶产能，除了义大利/法国还能造 03/11 00:33
40F：→ wulaw5566 : 大型外，全球商船市场都是中日韩寡占，其中日本衰 03/11 00:33
41F：→ wulaw5566 : 退趋势明显，中国份额最大、南韩第二，韩进还是大 03/11 00:33
42F：→ wulaw5566 : 宇去年有在美国买造船厂，美国造船商机南韩早就卡 03/11 00:33
43F：→ wulaw5566 : 位了，台湾近年完全没跟上任何新兴商机，幸好半导 03/11 00:33
44F：→ wulaw5566 : 体跟电子产业底子厚吃到AI红利。 03/11 00:33
45F：推 ru04hj4 : 都用便宜中国制造业产品早就废掉了 03/11 00:34
46F：→ ru04hj4 : 然後又禁止移民补充低阶劳动力 03/11 00:34
47F：推 a5mg4n : 8000~14000TEU货柜船不是大型船舶? 03/11 01:01
48F：推 wulaw5566 : 除了阳明政治因素外哪家货柜航商会在台船下单？长 03/11 01:16
49F：→ wulaw5566 : 荣上次在台船订船都是2017年的事了，而且只是2800T 03/11 01:16
50F：→ wulaw5566 : EU的小船，现在长荣这规模的小船都改到黄埔文冲（ 03/11 01:16
51F：→ wulaw5566 : 中船防务子公司）下单了。连台船董事长自己受访都 03/11 01:16
52F：→ wulaw5566 : 说台船商船接一单赔一单，根本没商业竞争力。 03/11 01:16
53F：推 canon15167 : 假如美国教育部强制国内所有技职学校、大学理工科 03/11 01:46
54F：→ canon15167 : 系免学费并扩招十倍，使过量人力流入市场来提升个 03/11 01:46
55F：→ canon15167 : 人竞争意愿、降低议价能力，能挽救美国制造业吗？ 03/11 01:46
56F：→ SILee : 跟你说，没用。同样是理工科系，念个CS出来年薪爽爽 03/11 01:51
57F：→ SILee : 领20万plus；念其他科系出来可能不到10万。哪个智障 03/11 01:51
58F：→ SILee : 会去念那些传产科系？我个人很同意P版主讲的，美国 03/11 01:51
59F：→ SILee : 整体竞争力会被矽谷科技业弄死。 03/11 01:51
60F：→ SILee : 只能说资本市场造就美国能吸引到大量人才在尖端领域 03/11 01:55
61F：→ SILee : 保持领先，但是同样的也让市场相对小、没爆发力的产 03/11 01:55
62F：→ SILee : 业直接死亡。现在最大的现实问题就是打仗的时候你还 03/11 01:55
63F：→ SILee : 是得靠船坚炮利，没办法靠软体一个滑鼠点一下就把对 03/11 01:55
64F：→ SILee : 手全部瘫痪。传产被掏空的问题间接导致连国防都死了 03/11 01:55
65F：→ SILee : 。 03/11 01:55
66F：→ lookinto : 又不是每个人都念得好CS 且软体业就业人口胃纳量才 03/11 02:00
67F：→ lookinto : 多少人 以百万级计算多了吧 但美国就业人口是以亿 03/11 02:00
68F：→ lookinto : 计算 怎麽可能软体业会掏空传产业 不要太以偏概全 03/11 02:00
69F：→ lookinto : 了 03/11 02:00
70F：→ lookinto : 就譬如是台湾 不是每个人都能进台积电 台积电的所 03/11 02:03
71F：→ lookinto : 需从业人员（以万计） 也无法让台湾千万数量级劳工 03/11 02:03
72F：→ lookinto : 都有职缺 进而掏空台湾其他产业 03/11 02:03
73F：→ SILee : 你以为台湾没有？台湾的化工业现在也是在哀找不到研 03/11 02:04
74F：→ SILee : 发人才啦。 03/11 02:04
75F：→ lookinto : 那是人才 薪水市场竞争 说掏空就太过头了 03/11 02:07
76F：→ SILee : 数百万人很可怕好吗 。美国有大学学历的人才多少。 03/11 02:07
77F：→ SILee : 这些几乎全是念过大学的人耶。以前PR99的强者愿意去 03/11 02:07
78F：→ SILee : 念电机、航太、机械、造船、材料、化工，什麽科系都 03/11 02:07
79F：→ SILee : 有强者愿意去做。现在你看有没有。 03/11 02:07
80F：→ SILee : 然後这些top的人才不去投入这些工作，长期就是连研 03/11 02:08
81F：→ SILee : 发都不行了。 03/11 02:08
82F：推 finhisky : 阵痛期而已，等到机器人大战的时候靠的就是ai了 03/11 02:09
83F：→ lookinto : 台湾化工厂人才不过台积电 但争不过公家单位 纺织 03/11 02:09
84F：→ lookinto : 业 外送业 Uber业 YTber … 是自己的竞争力问题 不 03/11 02:09
85F：→ lookinto : 是某一产业掏空另一产业的问题 03/11 02:09
86F：→ SILee : 各种开发计画会不断出包不断延迟不断追加预算不是没 03/11 02:09
87F：→ SILee : 原因的 03/11 02:09
88F：→ lookinto : 美国大学学那麽多科系 不是所有的科系毕业生都能进 03/11 02:10
89F：→ lookinto : 软体业 03/11 02:10
90F：推 a5mg4n : 万海今年1月刚跟台船签12艘8700TEU 03/11 02:11
91F：→ SILee : 之前就是全民刷题疯你不知道吗？ 03/11 02:11
92F：→ SILee : 一堆机械系、电机系的PhD也在疯刷题。你说哩？ 03/11 02:12
93F：→ SILee : 这是肚子能不能温饱的现实问题 03/11 02:13
94F：→ lookinto : 台湾CS毕业的人都不一定进得了美国CS业 何况非CS本 03/11 02:13
95F：→ lookinto : 科系毕业的学生 譬如 你提到的造船 航太 机械 化工 03/11 02:13
96F：→ lookinto : 材料… 都进得了美国软体业工作吗 未必吧 03/11 02:13
97F：→ SILee : 你一定不知道前几年的刷题疯到底有多疯狂 03/11 02:14
98F：→ SILee : 这两三年有稍微冷下来，不过世代断层已经造成了。基 03/11 02:16
99F：→ SILee : 本上强的高中生现在申请大学也不太愿意去念CS以外的 03/11 02:16
100F：→ SILee : 科系了。这问题短时间不可能扭转。 03/11 02:16
101F：→ lookinto : 所以 以你说的例子 电机毕 机械毕疯刷题 表示他们 03/11 02:18
102F：→ lookinto : 也无法进所谓的台积电 或半导体业 那就没有一个产 03/11 02:18
103F：→ lookinto : 业（台积电 半导体）掏空一个产业人才的问题 03/11 02:18
104F：→ lookinto : 但是 CS系所人数员额有限 不能让所有的高中生都进C 03/11 02:19
105F：→ lookinto : S 03/11 02:19
106F：→ lookinto : 不是每个人都适合念CS 念得好CS 也没有那麽多CS员 03/11 02:20
107F：→ lookinto : 额 所以 不会有CS独强让其他产业没人才 03/11 02:20
108F：→ SILee : 不是=“= 很多人只是以前傻傻搞不清处。後来要找工 03/11 02:22
109F：→ SILee : 作、甚至是已经出了社会才发现菜鸟码农的收入竟然比 03/11 02:22
110F：→ SILee : 20年经验的资深制程工程师还多很多，而且还一堆人可 03/11 02:23
111F：→ SILee : 以remote，不做CS一辈子没机会买房、没机会财务自由 03/11 02:23
112F：→ SILee : 。 03/11 02:23
113F：→ lookinto : 每个人想进CS就能在CS业工作吗 然後进不了CS 就直 03/11 02:24
114F：→ lookinto : 接躺平 一辈子不工作吗 03/11 02:24
115F：→ SILee : 懒得跟你吵了。很明显完全搞不懂美国产业现况。 03/11 02:26
116F：→ lookinto : 如果你说得对 美国应该没有农业 渔业 汽车业 航太 03/11 02:29
117F：→ lookinto : 业 建筑营造业 建筑师 律师 医护人员 军人 职业运 03/11 02:29
118F：→ lookinto : 动业 没有 老师 没有星巴克 没有麦当劳 没有特斯拉 03/11 02:29
119F：→ lookinto : … 03/11 02:29
120F：→ lookinto : 存在社会上的一个趋势或现象 不代表是社会全部 可 03/11 02:31
121F：→ lookinto : 以整体巨观一点来看 03/11 02:31
122F：→ iqeqicq : 亚洲就给南韩和日本造船啊，顺便给印度拆船 03/11 02:39
123F：推 semicoma : 照lookinto大的说法 那美国不该制造业空洞啊 SILee 03/11 02:57
124F：→ semicoma : 大都跟你讲具体发生过了的事了 你还要在那一直质疑 03/11 02:58
125F：推 semicoma : 是你想像中的"应该如此"是现实 还是"已经发生过了的 03/11 03:00
126F：→ semicoma : 事"是现实啊? 03/11 03:00
127F：推 semicoma : @SILee大 你甚至可以举1X年那一堆就业培训班为什麽 03/11 03:03
128F：→ semicoma : 如雨後春笋般出现(台湾就是"5X红宝石"这类机构) 03/11 03:04
129F：推 semicoma : 还有一个现实 就是美国制造业空洞 不管你再怎麽有疑 03/11 03:06
130F：→ semicoma : 惑觉得不去当软体工程师 难道一辈子就在家混吃等死 03/11 03:07
131F：→ semicoma : 了吗? 也无法以此反驳美国制造业空洞这个现实 现实 03/11 03:09
132F：→ semicoma : 代表已经发生了 你懂吧? 03/11 03:09
133F：→ semicoma : 那那些理工人没能入职软体业之後是在家混吃等死还是 03/11 03:12
134F：→ semicoma : 去做什麽了就根本不重要 甚至全部都回去老本行也不 03/11 03:12
135F：→ semicoma : 重要 因为制造业空洞就是空洞了 03/11 03:13
136F：推 semicoma : 还有一点 如果美国到现在才意识到问题所在 而甚至还 03/11 03:23
137F：→ semicoma : 无法判断2027~2030能不能解决 那制造业空洞可能只是 03/11 03:25
138F：→ semicoma : 结果 不是原因 03/11 03:25
139F：推 aegis43210 : 美国人都把时间浪费在刷CS题目上，等不行了才无奈去 03/11 03:29
140F：→ aegis43210 : 别的产业，黄金期都浪费掉了 03/11 03:29
141F：推 canon15167 : 那让大学扩招硬把十倍的人力灌进市场，总是或多或 03/11 05:28
142F：→ canon15167 : 少能将更多进不去软体业又愿意领香蕉的人挤去制造 03/11 05:28
143F：→ canon15167 : 业吧？ 03/11 05:28
144F：推 HenryLin123 : 刷题洗CS本来就影响很大啊 03/11 05:30
145F：→ HenryLin123 : 我EE的同学在美国转CS是多数 03/11 05:31
146F：推 HenryLin123 : 搞到现在这一年NG找工作做晶片的比CS好找 03/11 05:37
147F：推 splendidpoem: 社会福利和工业化是互斥的，不可能共存，你只能二 03/11 07:16
148F：→ splendidpoem: 选一。不可能存在一个人民享受高福利，社会又高度 03/11 07:16
149F：→ splendidpoem: 工业化的国家。 03/11 07:16
150F：→ splendidpoem: 美国的社福虽然不如欧洲夸张，但在全世界依然处於 03/11 07:16
151F：→ splendidpoem: 高标准。如果找不到理想工作，人民宁可爽领失业救 03/11 07:16
152F：→ splendidpoem: 济金，也不会去迁就低薪、高工时的血汗制造业。硬 03/11 07:16
153F：→ splendidpoem: 把大量年轻人灌入就业市场，最後只是让失业率攀升 03/11 07:16
154F：→ splendidpoem: ，人才耗损更严重。 03/11 07:16
155F：→ splendidpoem: 完成产业转型的先进国家，虽然代表人民的薪资福利 03/11 07:16
156F：→ splendidpoem: 提升，但也代表他们失去了低人权优势。既然不可能 03/11 07:16
157F：→ splendidpoem: 再靠本国劳工重建制造业，唯一的解法就是开放外籍 03/11 07:16
158F：→ splendidpoem: 劳工，利用他们的低人权优势来填补人力。但在川普 03/11 07:16
159F：→ splendidpoem: 的反移民政策下，暂时看不到美国有这方面的打算。 03/11 07:16
160F：推 a1379 : 台湾也是啊 进CS跟进半导体的一堆 03/11 07:17
161F：→ a1379 : 台积联电美光华邦...一堆半导体业都屌打传产 03/11 07:18
162F：→ a1379 : 然後半导体业里面更强的又去IC设计 03/11 07:18
163F：→ a1379 : 现在的问题是大家都往同一类产业挤 03/11 07:19
164F：→ rommel1990 : 靠金融业爽太久了 03/11 08:22
165F：推 jubilee : 航太业在美国就是低薪 03/11 08:50
166F：推 s9810456 : 很早以前就有人说金融不是万能 什麽都靠经济制裁不 03/11 08:55
167F：→ s9810456 : 但无法压制独裁国家反而更让他们抱团 美国竟然到现 03/11 08:55
168F：→ s9810456 : 在才发现==？然後自己军工业完全在摆烂 连无人机 AI 03/11 08:55
169F：→ s9810456 : 都被对手追到这麽近了才开始紧张 根本是拿盟友的安 03/11 08:55
170F：→ s9810456 : 全来开玩笑 03/11 08:55
171F：推 MartianIT : 还好台湾CS不强半导体人才压力才没那麽大 (反串) 03/11 09:13
172F：→ MartianIT : 航太军武产业在美国是低薪无误 码头和机场工人领得 03/11 09:15
173F：→ MartianIT : 总薪酬和福利还比航太军武业还高 03/11 09:16
174F：推 colorghost : 论制造业台湾也没比美国好多少了啦。少子化缺钱的年 03/11 09:41
175F：→ colorghost : 轻人都去台积电了传统制造业也都没人力了还整天妄想 03/11 09:41
176F：→ colorghost : 台湾有能力代工军武… 03/11 09:41
177F：推 crohns : 大CS最巅峰的时候大学学历jr都有10～12万镁起跳随 03/11 10:14
178F：→ crohns : 便一间bootcamp出来的黑人阿姨也是7,8万镁，人人疯 03/11 10:14
179F：→ crohns : 学程式有能力的拼刷题，其它产业要怎麽开价抢人? 03/11 10:14
180F：→ crohns : 我学长在美国高教体系也在哎现在他们学门连找专业 03/11 10:14
181F：→ crohns : 助理技术人员，博士後都找不到 03/11 10:14
182F：推 panzerbug : 找亚洲工人领亚洲薪水去美国修 03/11 10:23
183F：推 MartianIT : 楼上太乐观了 美国员工连这个都会抗议 03/11 10:29
184F：推 gogoegg : 就民主党玩全球化的後果 制造业都外移 美国本土的制 03/11 11:26
185F：→ gogoegg : 造业直接玩到断气 现在还得靠日韩来救援 03/11 11:26
186F：→ a2334436 : 年轻人只去金融和IT业 03/11 12:02
187F：推 colorghost : 所以我强烈怀疑川皇想故意搞烂美国经济让白领阶级 03/11 13:52
188F：→ colorghost : 失业只能回去做蓝领工作好让制造业回流美国？ 03/11 13:52
189F：→ lookinto : 大家都想进CS产业 = 其他产业空洞化？ 这震的跳太 03/11 16:21
190F：→ lookinto : 大的联想 03/11 16:21
191F：→ lookinto : 上述联想跟大家都想娶林志玲 = 台湾未婚男生因此都 03/11 16:25
192F：→ lookinto : 不再结婚生子 一样偏颇无理 03/11 16:25
193F：推 Pegasus170 : 楼上lookinto板友呀！真的一堆人想要挤进软体工程 03/11 16:36
194F：→ Pegasus170 : 那块。这个领域不是只有写程式的，还有很多「Power 03/11 16:36
195F：→ Pegasus170 : Point档案制造机」等级的工作如System Analyst/Adv 03/11 16:36
196F：→ Pegasus170 : isor、Business Analyst/Advisor、Product/Project 03/11 16:36
197F：→ Pegasus170 : Owner、Scrum Master、Application Architect、So 03/11 16:36
198F：→ Pegasus170 : lution Architect、Domain Architect、Enterprise 03/11 16:36
199F：→ Pegasus170 : Architect、Data Scientist、Data Engineer、Data 03/11 16:36
200F：→ Pegasus170 : Architect、这些才是美加毕业生的主要投入就业市场 03/11 16:36
201F：→ Pegasus170 : 。 03/11 16:36
202F：推 Pegasus170 : 啊！还有Project Coordinator 03/11 16:37
203F：推 Pegasus170 : 另外还有一堆挤金融业，至於金融业IT那还真是刷题 03/11 16:41
204F：→ Pegasus170 : 者天堂呀！XD 03/11 16:41
205F：推 s9810456 : 质疑的人说一堆 那怎麽不提出自己的假说来说说劳动 03/11 17:07
206F：→ s9810456 : 力去哪了？ 怎麽整个制造业都烂了收不到人？ 03/11 17:07
207F：→ lookinto : 美国制造业都烂了？ 那怎麽美国还会出货M1战车给台 03/11 20:17
208F：→ lookinto : 湾 怎麽还有战机 军舰从产线上生产下来 制造业衰退 03/11 20:17
209F：→ lookinto : 不等於制造业空洞 被掏空 100分到0分之间还有很大 03/11 20:17
210F：→ lookinto : 的空间 即使是汽车业的特斯拉 福特 GM每年出货量还 03/11 20:17
211F：→ lookinto : 是有一定的水准 还不用说航太 汽油业 水电业 农渔 03/11 20:17
212F：→ lookinto : 矿业 等等 不能把衰退当成零 03/11 20:17
213F：推 Pegasus170 : 美国有三亿多人，当然不可能没人在重工业，但是我 03/11 21:30
214F：→ Pegasus170 : 们是要看从业人口比例以及人力素质。这在专案管理 03/11 21:30
215F：→ Pegasus170 : 中经常是「隐藏参数」特别是人力素质跟薪资对执业 03/11 21:30
216F：→ Pegasus170 : 态度的影响。这是很多电资软体业从业人士很容易忽 03/11 21:30
217F：→ Pegasus170 : 略的。 03/11 21:30
218F：→ MartianIT : 楼上真的待过制造业？你觉得零才算空洞 但产量或品 03/11 21:32
219F：→ MartianIT : 质撑不起订单或成本效益低下赚不了钱算不算空洞? 03/11 21:32
220F：→ MartianIT : *楼上@lookinto 03/11 21:35
221F：→ lookinto : 产量或品质撑不起成本效益低下 赚不了钱不全然是因 03/12 03:20
222F：→ lookinto : 为产业空洞 很有可能是你自己的产品（设计 生产 品 03/12 03:20
223F：→ lookinto : 管 成本等等）竞争力比不过别人 这跟产业空洞化没 03/12 03:20
224F：→ lookinto : 必然关系 举个例来说 台积电生产的高阶晶片 良率 03/12 03:20
225F：→ lookinto : 成本就是比三星 intel好 三星 intel的半导体代工都 03/12 03:20
226F：→ lookinto : 在亏损 那你能说 三星 intel的半导体代工空洞了吗 03/12 03:20
227F：→ lookinto : 并不是 是竞争力比不过台积电 03/12 03:20
228F：→ lookinto : 鸿海生产组装iPhone可以赚钱 纬创生产iPhone是小亏 03/12 03:24
229F：→ lookinto : 小赚 最後卖掉iPhone工厂 你能说纬创组装iPhone是 03/12 03:24
230F：→ lookinto : 空洞了吗 并不能 是其生产的竞争力不比别人好 03/12 03:24
231F：→ lookinto : @Pegasus 美国人口约3.4亿 平均寿命不到80岁 很保 03/12 03:47
232F：→ lookinto : 守抓个大概 平均寿命算80岁 且每个年龄人口数都一 03/12 03:47
233F：→ lookinto : 样 所以一个年龄的人口数是425万 所以 任何一届的 03/12 03:47
234F：→ lookinto : 毕业就业人口至少有425万（因爲人口分布类金字塔 03/12 03:47
235F：→ lookinto : 真实数目应该是超过这425万许多） 但美国的软体业 03/12 03:47
236F：→ lookinto : 每年的招募人数有425万这麽多吗？ 当然没有 所以很 03/12 03:47
237F：→ lookinto : 多人想进软体业 但进不了 不是吗 那这些人都是资质 03/12 03:47
238F：→ lookinto : 都很低 不适合其他产业吗 也当然不是 况且 你或上 03/12 03:47
239F：→ lookinto : 面大大看在钱份上想进软体业 但并不是所有人都跟你 03/12 03:47
240F：→ lookinto : 们一样只看钱 有没有人是因为兴趣 因爲学以致用 因 03/12 03:47
241F：→ lookinto : 爲求生活安稳 求离家乡近…等等因素 投入他们想要 03/12 03:47
242F：→ lookinto : 的工作？ 所以 并不是如上面大大所说 因爲很多人想 03/12 03:47
243F：→ lookinto : 进软体业而掏空了美国制造业 我认为美国制造业不是 03/12 03:47
244F：→ lookinto : 空洞 被掏空 而只是衰退 就跟德国类似 利用中国的 03/12 03:47
245F：→ lookinto : 低成本生产久了 自己原本的生产力就荒废了 而这是 03/12 03:47
246F：→ lookinto : 衰退其中之一的原因 并不能像上面大大简而言之 软 03/12 03:47
247F：→ lookinto : 体业掏空美国制造业 03/12 03:47
248F：推 semicoma : 好嘛那就照你说的是衰退不是空洞嘛 那这对讨论美国 03/12 04:06
249F：→ semicoma : 制造业现在就是顶不上即将到来的需求有任何帮助吗? 03/12 04:06
250F：→ semicoma : 不直接面对真正的问题 反而一直在文字定义上咬文嚼 03/12 04:06
251F：→ semicoma : 字 这有意义吗? 还有 拜托理解一下 大家只是在松散 03/12 04:06
252F：→ semicoma : 闲聊 不是写论文要求先明确定义然後用字精准 而你 03/12 04:06
253F：→ semicoma : 也不是别人肚子里的蛲虫 必然不知道别人松散闲聊说 03/12 04:06
254F：→ semicoma : ”空洞”到底是”一点都不剩”还是”衰退到撑不起 03/12 04:06
255F：→ semicoma : 带头大哥地位” 但你至少要有足够智慧知道松散闲聊 03/12 04:06
256F：→ semicoma : 时用字不精准是常态吧? 而假如我松散闲聊时就是要 03/12 04:06
257F：→ semicoma : 用”空洞”来代表”衰退到撑不起带头大哥地位”以 03/12 04:06
258F：→ semicoma : 实行我的言论自由 你又耐我何? 拜托聊回去真正重要 03/12 04:06
259F：→ semicoma : 的问题吧 求你惹 题外话 真要精准聊天的话 蛲虫是 03/12 04:06
260F：→ semicoma : 在大肠和直肠中 说”肚子里的蛲虫”显然不精准 我 03/12 04:06
261F：→ semicoma : 提这个 你大概能理解闲聊时还要别人照你的文字定义 03/12 04:06
262F：→ semicoma : 来聊 有多让人感到不耐烦了吧 03/12 04:06
263F：推 MartianIT : 大哥制造业(特别是航太军武产业)需要的人力资质和CS 03/12 04:44
264F：→ MartianIT : 刚好多有重叠 还不说其他STEM产业也在抢这一群人力 03/12 04:44
265F：→ MartianIT : 就算如你假设的每个年龄层425万人 拥有这个教育程度 03/12 04:46
266F：→ MartianIT : 已经剩不了多少 美国一年STEM大学毕业生大概就40万 03/12 04:48
267F：推 MartianIT : 而"制造业"是一个产业链 造条船除了造船厂还有上游 03/12 04:51
268F：→ MartianIT : 的炼钢厂等重工业还有其他相关供应链 你看涉及多少 03/12 04:53
269F：→ MartianIT : 人力? 固然产线上的人力不会是CS人力 但制造业高阶 03/12 04:54
270F：→ MartianIT : 技术人力(eg工程师 统计品管测试等等)很可能得和CS 03/12 04:56
271F：→ MartianIT : 抢人 而薪资是抢人的最佳法宝 说什麽兴趣和离家近 03/12 04:57
272F：→ MartianIT : 能吸引多少人? 吃饭过日子养家都要钱 03/12 04:58
273F：推 MartianIT : 建立一个产业要花费多少资源和时间 一但衰退或空洞 03/12 05:07
274F：→ MartianIT : 要重新恢复 根本上和砍掉重练没有两样了 03/12 05:09
275F：推 MartianIT : 就顺着你提到的半导体厂为例 台积和联电在14-16nm前 03/12 05:15
276F：→ MartianIT : 差距不大 但约15年前联电没有投入FinFET 从此制程 03/12 05:17
277F：→ MartianIT : 只限於传统制程 身为代工厂联电只是"衰退" 但高阶制 03/12 05:18
278F：→ MartianIT : 程联电缺席了 根本就是"空洞" 03/12 05:19
279F：→ MartianIT : *联电只是市占"衰退" 03/12 05:20
280F：→ MartianIT : 纬创连iPhone厂都卖掉了 这不叫空洞什麽才叫空洞? 03/12 05:22
281F：→ lookinto : @somi 你说你在这是闲聊 用语松散 那就不认真看你 03/12 08:16
282F：→ lookinto : 的推文了 03/12 08:16
283F：→ lookinto : @MartianIT 照你的说法 除了联电之外 应该是所有的 03/12 08:28
284F：→ lookinto : 半导体代工厂都空洞了 包括中芯 格罗方德 世界先进 03/12 08:28
285F：→ lookinto : 力积电 .. 但事实则不然 有些代工厂找到其生存的 03/12 08:28
286F：→ lookinto : 方式 不花巨大成本在先进制程 依然多年都赚钱 包括 03/12 08:28
287F：→ lookinto : 联电 世界先进 中芯 … 而投入先进制程的三星 inte 03/12 08:28
288F：→ lookinto : l 则是大亏 所以 联电等业者先进制程拼不过 固守优 03/12 08:28
289F：→ lookinto : 化成熟制程 继续生存 并没有空洞 03/12 08:28
290F：→ lookinto : 纬创有空洞吗 它现在还赚钱 股价破百 03/12 08:36
291F：→ lookinto : 制造业不是每行业 每职缺都要顶大毕 资质优的人才 03/12 08:43
292F：→ lookinto : 可用 美国每届至少425万人 其中CS相关系所毕才多少 03/12 08:43
293F：→ lookinto : 人 剩下的更多数人就都不堪用了吗 当然不是如此 nV 03/12 08:43
294F：→ lookinto : idia的产品包括了Cuda软体的CS 也还需要有IC设计的 03/12 08:43
295F：→ lookinto : EE 散热的ME …等领域的人才 若照你的说法 全部的 03/12 08:43
296F：→ lookinto : 人才都跑去CS了 nVidia应该也是空洞了 但事实上是 03/12 08:43
297F：→ lookinto : 这样吗 03/12 08:43
298F：推 MartianIT : 现实是造船厂飞机公司等制造业招人困难@Pegasus版主 03/12 09:18
299F：推 s9810456 : 我是觉得啦 连盟友所需弹药都快不够了 甚至还爆出不 03/12 10:28
300F：→ s9810456 : 少弹药化学原料是跟中国进口 自身几乎没有相关产业 03/12 10:28
301F：→ s9810456 : 链 这样还不叫空洞化吗？ 当然 你觉得不是那就不是 03/12 10:28
302F：→ s9810456 : 反正美国也没打算改变这现像象 03/12 10:28
303F：→ s9810456 : 在那边硬凹40分不是零分所以不是空洞化其实完全没意 03/12 10:29
304F：→ s9810456 : 义 03/12 10:29
305F：推 Pegasus170 : 是呀…我当主管也才拿14万加币年薪，下面的只会更 03/12 13:13
306F：→ Pegasus170 : 低…然後听说加拿大谷歌学士学历软体及资料工程师 03/12 13:13
307F：→ Pegasus170 : 第一年起跳就12万加币！ 03/12 13:13
308F：推 Pegasus170 : 是要怎样跟人家抢人啦！ 03/12 13:14
309F：→ lookinto : 重点是谷歌 meta等业者职缺有限 多数人是进不去的 03/12 15:15
310F：→ lookinto : 不会掏空制造业 03/12 15:15
311F：→ lookinto : 美国制造业衰退原因不是很多人想在软体业工作这原 03/12 15:19
312F：→ lookinto : 因 03/12 15:19
313F：推 s9810456 : 那一直在说这不是主因你可以提出来你觉得的真正的主 03/12 16:56
314F：→ s9810456 : 因啊 总不会是美国年轻人都消失了吧？ 03/12 16:56
315F：→ lookinto : 美国制造业没被掏空 所以还是有年轻人投入制造业 03/12 19:20
316F：→ lookinto : 美国汽车业 福特 GM 特斯拉 航太的SpaceX 波音 电 03/12 19:20
317F：→ lookinto : 力核能业 农渔矿 … 等等都还在运作 即使是交货延 03/12 19:20
318F：→ lookinto : 迟的军工业 造船业 也是在运作 没有巅峰时的100分 03/12 19:20
319F：→ lookinto : 但绝不是被掏空的0分 大家把美国制造业衰退说成被 03/12 19:20
320F：→ lookinto : 掏空 还把原因说是大家想进软体业 根本就是不合理 03/12 19:20
321F：→ lookinto : 若你所在的公司招不到年轻人 先比较自己公司的待遇 03/12 19:20
322F：→ lookinto : 福利跟其他公司福利待遇看是不是没竞争力 （不需要 03/12 19:20
323F：→ lookinto : 比高薪的CS业）就比较类似条件的公司 03/12 19:20
324F：→ lookinto : by the way, 台积电在美国建厂 不也招募了不少年轻 03/12 19:34
325F：→ lookinto : 人 （虽然有传出适应 歧视等争议传闻） 但年轻人没 03/12 19:34
326F：→ lookinto : 有不见 是有没兴趣你的公司吧 03/12 19:34
327F：推 s9810456 : 没有到0分就不算被掏空...好啦 你开心就好 现在美国 03/13 01:14
328F：→ s9810456 : 的对手是100甚至120分以上的工业大国 还在那边为了 03/13 01:14
329F：→ s9810456 : 没有0分而沾沾自喜 03/13 01:14
330F：→ lookinto : 并不是沾沾自喜 是要解决问题 必先找出正确的原因 03/13 02:15
331F：→ lookinto : 你原因找错了 怎麽能解决问题 甚至还制造出其他的 03/13 02:15
332F：→ lookinto : 问题 譬如 错误抑制软体业发展 以求不掏空制造业 03/13 02:15
333F：→ lookinto : 结果没解决问题 还伤害了软体业 03/13 02:15
334F：推 MartianIT : 刚好有朋友是SpaceX工程师Director level年薪约20万 03/13 02:49
335F：→ MartianIT : 这底薪的确是软体业水准了 罢特 产线工只有七八万 03/13 02:52
336F：→ MartianIT : 还要security clearance 03/13 02:55
337F：推 MartianIT : 熊熊想到 lookinto提出的角度 不就和台湾说不缺医护 03/13 02:59
338F：→ MartianIT : 一样论调? 人均医护比的确看起来不缺人 但医院就是 03/13 03:00
339F：→ MartianIT : 朝招不满留不住医护 很多都去从事医美特护等自费医 03/13 03:02
340F：→ MartianIT : 疗了 原因很简单 工时合理薪水两三倍 03/13 03:03
341F：推 Pegasus170 : 年薪20万美金的MD? XDDD这只是美国IT外包厂商的水 03/13 05:44
342F：→ Pegasus170 : 准，FAAGM的MD等级可是年薪25万美金。 03/13 05:44
343F：推 Pegasus170 : 传产MD，嘿嘿…敝公司连年薪20万加币都没有。^_^ 03/13 05:47
344F：→ Pegasus170 : 那些在美国电资软体业的真的不知道外面行情耶！ 03/13 05:47
345F：→ lookinto : 薪资是原因之一 是没错 但台湾医美或美国软体业的 03/13 19:07
346F：→ lookinto : 人才胃纳量是重点 台湾医美业能容纳台湾护理人员每 03/13 19:07
347F：→ lookinto : 一年的全部新进人员吗 当然不能 就跟美国软体业能 03/13 19:07
348F：→ lookinto : 容纳每一年的新就业人员（>425万)吗？ 当然也不能 03/13 19:07
349F：→ lookinto : 台湾医护人员缺不缺 我不专业 我不知道 但我推想医 03/13 19:07
350F：→ lookinto : 美业总共才多少职缺 不是所有的护理人员 非医美就 03/13 19:07
351F：→ lookinto : 不工作了 03/13 19:07
352F：→ lookinto : 美国制造业衰退跟软体业高薪资没太大的关系 可以看 03/13 19:16
353F：→ lookinto : 当家的川普为了把制造业重新带回美国做了什麽事 就 03/13 19:16
354F：→ lookinto : 可看到大概的原因 川普增加对中国 加拿大 墨西哥的 03/13 19:16
355F：→ lookinto : 关税 调整美墨加协定USMCA 等等 就是认为 中国 加 03/13 19:16
356F：→ lookinto : 拿大 墨西哥的低成本制造生产 伤害了美国的制造业 03/13 19:16
357F：→ lookinto : 为了提高自身制造业的竞争力 加关税 调整协定 就是 03/13 19:16
358F：→ lookinto : 没有对软体业下手 不是吗 03/13 19:16
359F：→ MartianIT : 美国软体业薪水人员需求量和技术门槛都碾压加墨软 03/14 00:32
360F：→ MartianIT : 体业呀 且薪水也碾压美国制造业 但美国制造业相对 03/14 00:32
361F：→ MartianIT : 国外可没薪水优势 工程师被科技业的高薪吸走 产线 03/14 00:32
362F：→ MartianIT : 薪水没办法和其他产业相比 产线能搬走的经营者就搬 03/14 00:32
363F：→ MartianIT : 去人工便宜的地方 03/14 00:32
364F：→ MartianIT : 美国软体和科技业未必能吸纳所以就业人口 但是还有 03/14 00:38
365F：→ MartianIT : 很多非制造业的产业 薪水待遇工作条件等等不比制造 03/14 00:38
366F：→ MartianIT : 业差 比如开uber或货车 港口机场工人 那制造业就尴 03/14 00:38
367F：→ MartianIT : 尬了 03/14 00:38
368F：推 MartianIT : 台湾医疗院所的临床照护人力是缺人的(不细究专科) 03/14 01:09
369F：→ MartianIT : 而医护能从事的非健保工作不仅限於医美 只看要不要 03/14 01:14
370F：→ MartianIT : 跨出去而已 03/14 01:14
371F：→ lookinto : 依你所说的上述就可得知 美国制造业萎缩不是因爲软 03/14 01:23
372F：→ lookinto : 体业高薪 台湾护理人员短缺 不是因为医美高薪 03/14 01:23
373F：→ lookinto : 软体业 医美业人才容量吃不下所有的就业人员 03/14 01:23
374F：嘘 MartianIT : 好吧美国制造业萎缩不是因为软体业高薪 是因为还有 03/14 01:31
375F：→ MartianIT : 其他产业也都好待遇 业者乾脆产业外移 03/14 01:32
376F：→ MartianIT : 台湾护理人员短缺 不只是因为医美高薪 而是工时正常 03/14 01:33
377F：→ MartianIT : 待遇不差的工作可以选择 医疗院所受限健保没法加薪 03/14 01:35
378F：→ MartianIT : 医护人员就用脚投票 03/14 01:35
379F：→ MartianIT : 你硬要说美国制造业萎缩不是因为薪资 啊提出反例说 03/14 01:37
380F：→ MartianIT : 薪水就是留人的一个重要因素你又硬要嘴 03/14 01:38