俄罗斯驻英大使安德烈凯林（Andrei Kelin）接受BBC《新闻之夜》专访，谈到乌俄战争的 起源，以及俄罗斯对於停战的态度。 主持：非常感谢您接受《新闻之夜》的采访。 昨晚，特朗普总统驳斥了泽连斯基总统被边缘化的说法，在关於其未来的谈判中。他说「你 在那里已经三年了，你应该结束它。你本不应该开始的。你本可以达成协议的。」显然，是 俄罗斯开始的。当你听到美国总统做出这样的声明时，你怎麽认为？ ：我发现英国政府对於发生的事，正处於一个惊吓和紧张的状态，事实上，这反映了美国方 面对於我们正在做什麽，为什麽这样做，以及应该是什麽，有了更多的理解。 关於泽连斯基总统的特定声明，首先，谈判有个阻碍，因为他发布一个行政命令禁止他自己 谈判，在他撤除这项命令之前，所有关於这方面的谈判都是非法的。 主持：当你说你认为美国更了解你们的立场，你认为他们真的相信乌克兰发动了战争吗？ ：好，这是无可避免的事实，战争并不是在三年前开始的。这场战争是在基辅所谓的独立广 场政变後开始的。这使民族主义者上台。这位民族主义者颁布的第一项法令是禁止使用俄语 ，而其他乌克兰民众并不认同。 主持：无可避免的事实，事实上是2014年俄罗斯的军事侵略，当时莫斯科强行吞并克里米亚 。 ：事实上，我希望BBC最好认识一下历史，这是一项禁止俄语的法令，乌东的民众并不认同 ，然後乌克兰政府派遣军队进入东部，那便是冲突的开始。 主持：我可以问你马可·卢比奥昨天在那次会议後说的话吗？美国国务卿说:「为了结束任 何冲突，各方都必须做出让步。」俄罗斯会做出妥协吗？ ：这很难说，昨天发生的事有三个结果，首先，首页是重新与美国建立外交管道，这是所有 其他事情的先决条件；第二，他们开始了关於乌克兰解决方案的过程，如何处理这一点还处 於非常初始的阶段。第三，双方都同意我们需要全面的关系，至於过程还是很初步的阶段， 因此，谈论让步或类似协议的框架还为时过早。 主持：马可卢比奥说每一方都需要让步，我不是在问你哪些让步，只是想了解一下，俄罗斯 是否准备妥协？ ：在谈判尚未开始的情况下谈论让步是很可笑的，他们都还没开始 主持：那麽，关於归还乌克兰部分领土呢？ ：我们为什麽要这麽做？ 事实上，我们解放了这些俄罗斯人数百年来就居住的土地，我们在过去十年向乌克兰人提出 过几个妥协方案 主持：当你说: 为什麽我们应该归还乌克兰的部分领土时，乌克兰人的回答可能是因为那是 乌克兰领土，所以俄罗斯应该还回去 ：我不这麽认为，我们曾多次建议他们，应该像在欧洲一样，关心正常的人权，俄罗斯人能 做俄罗斯人，并且使用俄语的民众应该完全被乌克兰社会接纳，而不被禁止俄语 主持：过去三年我曾采访一些乌克兰东部的民众，他们从小到大说俄语，他们把俄罗斯视为 自己兄弟，而他们不得不因俄罗斯对他们的攻击而逃离 ：有战斗或冲突的时候，民众会逃离是很明显的，我们甚至帮了很多乌东民众搬到俄罗斯， 我不确定数字，大概是600万左右的难民，现在他们要回马里乌波尔了，如果没错，有数十 万人回去因为马里乌波尔正在重建 主持：莫斯科是如何看待，数万欧洲及其他军队在前线的可能性？ ：我们的态度会是负面的，我不觉得... 那不会是协议的一部分，因为如果欧洲人要在乌克兰土地上安置某些部队，这意味着将建立 基地和基础设施，这与北约在乌克兰土地上没有区别 主持：特朗普总统昨晚说其他国家在部队住紮在乌克兰他觉得没问题 ：我不相信 他们在利雅德时有讨论过 举例来说，伦敦对於「军队登陆」的概念每天都在变 主持：我只是引用特朗普的话，他说的是，他觉得没问题 ：他可能没问题，但我跟你保证，我们不会同意和接受，在乌克兰土地上有其他国家的军事 後备，来自欧洲国家的北约部队住紮在乌克兰的土地上 主持：没有那样的话，俄罗斯可以再回来找乌克兰？ ：我们要的不是短暂停火，而是一个整体的解决方案，它应该包含乌克兰、欧洲国家、及其 他地方，否则我们当然不会接受英国部队住紮在乌克兰上 主持：但如果乌克兰人希望英国部队住紮在乌克兰的土地上呢？ ：那会需要一个条约或协议，经过一个协商的方案，无论是条约还是协议，都需要双方达成 一致 主持：俄罗斯的要求之一是泽连斯基下台为和平条件并乌克兰举行选举 ：我们的领导人目前还没这样说过，但我们认为从去年五月他的合法性已经结束，应该要有 选举，我们不知如何和他协商。因为如果他没能在协议上签字，明天会选不上总统，然後这 一纸协议将变没什麽价值 主持：俄罗斯能否接受，不管这场战争结束後，无论对领土协议为何，乌克兰将保持主权独 立的国家？ ：对於你的问题，答案是肯定的，我们了解乌克兰，也永远不会否认乌克兰的存在，当然我 们和乌克兰现在有很多矛盾。但是.. 我们看结果会是如何，但是我们重视且尊重乌克兰的 人民，问题是他们的政府 主持：如果你们重视且尊重乌克兰的人民，为什麽你们杀了这麽多乌克兰人？ ：因为现在掌权的政权，具有绝对反俄的意识形态，非常民族主义，而民族主义和法西斯只 是一线之隔 主持：如果你对泽连斯基有意见，为什麽要杀无辜的乌克兰人？ ：泽连斯基以「和平的总统」这个态度，能够掌权并得到所有乌克兰人的支持，他说过很快 会和俄罗斯达成和平，但看起来他发起了一场战争，并且在领导这个战争 主持：他没有发起战争 ：很高兴听到你的意见，我才刚解释了这是怎麽开始的而你试着…. 主持：为什麽这好笑? ：因为这就好像你听到了但没有听进去，这是之前和美国人发生过的事 在雅利德时我们注意到，第一次，他们不是只说「这是俄罗斯的宣传和假讯息」，他们听到 了，并且理解我们在说什麽，但你还是一样 主持：俄罗斯会为乌克兰的重建而买单吗? ：我相信并且我们正在支付，而且为我们解放的地区付了相当多的费用 主持：46000名乌克兰士兵，而联合国人权事务高级专员办事处说有125000名平民丧生，再 一次地，我还是想问你 俄罗斯在马里乌波尔炸毁了一剧院、比萨餐厅、克雷门丘克的购物中心、基辅的儿童医院， 这些都是民用目标 ：不，这些不是民用目标，你提到的比萨餐厅和一间住满士兵、军官的旅馆连接着，很多是 来自北约国家，这只是一个例子，这样就够了，我们不针对民众，我们瞄准的都是军用设施 主持：我们中东编辑杰里米鲍文人在苏梅，他看到一高楼层建筑有很多家庭住在那哩，那里 有一个三层楼高的大洞，有人在那里被杀害，而他们都是平民 ：如果你会担心的话，采访一些人，顿内茨克地区已经被轰炸九年了，九年，顿内茨克，每 天都被轰炸，顿内茨克许多新一代人民在炮火中长大，我建议你去顿内茨克，去听听、看看 那里的人的想法 主持：特朗普可以相信普京吗? ：马可卢比奥在这会谈里很有礼貌，很有外交手腕，当然谈的议题很严肃，我也会告诉你最 初的通话，那是一场介於两个国家人物之间的对话，两个部长，一场真正的外交工作在利雅 德进行，那还不错，很好。 我从普京总统的声明里了解到，他没有表达过你的稿子里提到的那些话，他是非常礼貌、很 严肃认真的人，他有策略性的视野，他对特朗普总统很有礼貌，我理解他尊重特朗普总统的 勇气 主持：最後回到我问的问题，特朗普可以相信普京吗? ：他们之前已有信任，他们有一个很长的通话，如果没有互信的话，这个通话不会发生 https://bit.ly/4iCjTsA 可以看到现在俄罗斯有底气面对了，不接受有欧洲部队进驻的停战，现在就看美国怎麽接受 这个协议了 如果双方都很硬，川普的24小时到100天，不晓得会拖多久，可能至少还会再打一年吧 --

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