作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [分享] 经济学人：乌克兰和俄国的伤亡人数
时间Sun Mar 9 11:43:30 2025
: 推 hinanaitenco: 我估乌克兰应该死了35万 俄死了25万左右 03/09 10:01
: → hinanaitenco: 加上失踪跟受伤 乌150万 俄100万失去作战能力 03/09 10:02
: → hinanaitenco: 1.5：1左右 03/09 10:03
: 推 hinanaitenco: 有啊 看UAloss跟mediazona为底线 加上徵兵速度跟前 03/09 10:16
: → hinanaitenco: 线士兵数量来推算 03/09 10:16
: → hinanaitenco: 俄每月徵3万人 差不多多刚好打平 乌徵兵一个月五万 03/09 10:19
: → hinanaitenco: 也差不多打平损失 不过乌逃兵比较严重 03/09 10:19
: 推 hinanaitenco: 我说平均 现在当然徵不到人啊 都要到处抓人了 03/09 10:29
https://www.zhihu.com/pin/1879654001689220093
https://shorturl.at/JURss
目前乌军官方说法是
2022年动员40万，2023年45万，2024年20万
平均下来的话是一个月大约3.1万 (105万/34个月)，不是五万
当然徵兵越来越困难也是事实，这不能否认
乌克兰今年的动员目标是至少16万人(最高50万人)
=====
俄军的话，要算平均动员人数就来算清楚
2022年: 12万徵募兵(Q1~Q3)+22万伪区+30万动员(Q4)+5万囚犯 = 69万
(伪区动员，Q1~Q3 14万，Q4 8万)
2023年: 49万
2024年: 43万
2025年，预计目标是34.3万人
部分参考资料：
https://www.swp-berlin.org/10.18449/2024C24/
https://www.understandingwar.org/backgrounder/ukraine-conflict-updates-2022
https://shorturl.at/hfbDs
平均下来，俄军从开战到去年年底的平均每月动员，其实是约4.6万/月
(156万/34个月)
以上不计俄军的义务役(因为很少用於前线，平均每年约徵兵27万人)
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俄军迄今动员人数比乌军多50万人 (投入的常备兵力没有差很多)
人力与物力上的优势，是俄军整场战争多数时间呈现攻势的原因
乌军在2024年的兵力补充趋缓，也无疑可以反映在前线缺乏兵力的困境
我们可以争辩到底俄军是否本多终胜，这实在不好说
但是以动员兵力而计，外加经济学人整理的北约官员与智库的估算，
都无疑可以佐证俄军伤亡远多於乌军，只是到底多了多少的问题
比如说是否差距仅不足两倍，那乌军确实不太妙等等
然而，大可不必靠自己凭空做出的预设，得出违反所有可靠来源的估计
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1741491813.A.D64.html
1F：推 whitertiger : 推，比那位说的清楚多了 03/09 11:49
2F：推 scarbywind : 俄动员的不一定是本国人 03/09 12:05
3F：→ km850105 : 我怎记得22年乌军大反攻造成俄军动员前前，乌军对 03/09 12:10
4F：→ km850105 : 俄军是有相当数量优势的，但吉米你的数据好像不支 03/09 12:10
5F：→ km850105 : 持。俄军扣掉动员和囚犯并的数量和乌军的40*0.7=28 03/09 12:10
6F：→ km850105 : vs12+22反而还是俄军优势 03/09 12:10
伪政府动员的22万，有八万是在第四季，是我没写清楚，已补上说明
7F：推 cloudfour : 楼上是不是忘了乌开战前就有十几万陆军….而且0.7 03/09 12:16
8F：→ cloudfour : 是哪来的数字？ 03/09 12:16
他是用月份去算，二月到九月之间 x0.7没有错
另外乌军常备兵力不只有陆军，包含其他军种和内务部可以到44万
俄军累计投入(含原伪军、国家卫队)的常备兵力应该也差不多有此数
9F：→ Fed : 俄军有轮换返乡 乌军没有 03/09 12:38
请提出证据
就相关新闻来看，乌军和俄军都有轮换，但是都很少撤出战区
比如说去年打库斯克的乌军兵力，就是轮换下来之後调动过去的
事实上双方的小规模攻势，经常都是趁另一方轮换进行突袭
10F：推 hinanaitenco: 乌军还有一堆逃兵啊 03/09 12:39
11F：→ hinanaitenco: 不过数据确实是我看反了 乌3万多 俄接近五万 03/09 12:41
12F：→ hinanaitenco: 乌军前线八十万比较值得怀疑 03/09 12:42
乌军前线没有八十万，八十万是总兵力
13F：→ Fed : 俄军总数还持续上升 所以这次经济学人不知道在GIGI 03/09 12:44
14F：→ Fed : 什麽 03/09 12:44
15F：推 jansan : 推 03/09 12:47
16F：推 Orianna : 近期新闻 乌俄徵兵两样情 俄国徵兵比较顺利 2024超 03/09 12:48
17F：→ Orianna : 标 2025也在超标中 03/09 12:48
18F：推 hinanaitenco: 俄军现在前线每月增加上万人 03/09 12:48
这确实是很惊人，俄国愿意为了钱去赌命的人比想像中还要多
问题是乌克兰没有充裕的资金全面仿效，现在是仅限年轻人测试
19F：推 hinanaitenco: 总兵力80万应该也空了很多 逃兵+失踪的 03/09 12:54
概略数字当然不一定准确，但是要说有多少空饷要有证据不是想当然尔
要不然俄军说战区兵力62万人，你也不知道水分多少
20F：→ Orianna : 觉得雪球效应要开始滚了 谢谢川普 美国越亲俄 俄方 03/09 12:57
21F：→ Orianna : 越好徵兵 美方断乌克兰讯息和军援疑虑 加上骂司机 03/09 12:57
22F：→ Orianna : 会让乌克兰人更不想送儿子上前线 03/09 12:57
23F：推 hinanaitenco: 反正现在讨论兵力数据都只能粗估 实际数字出来要等 03/09 13:00
24F：→ hinanaitenco: 到战後几年了 03/09 13:00
25F：推 wahaha99 : 俄军的伤亡统计一般还不包括: 03/09 13:00
26F：→ wahaha99 : 外国雇佣兵、瓦格那、朝鲜兵、以及不确定囚犯兵与 03/09 13:01
27F：→ wahaha99 : 一些奇怪来源是否都能算上去 03/09 13:01
28F：→ wahaha99 : 我个人认为交换比1:2是基础, 或许哪天解密, 03/09 13:02
29F：→ wahaha99 : 1:3我也不会太讶异 03/09 13:02
30F：推 hinanaitenco: 朝军要看库斯克那边的统计 03/09 13:03
31F：→ hinanaitenco: 到1：3有点夸张 乌俄人口基数差距也才3倍多 03/09 13:04
32F：→ hinanaitenco: 加上乌多次撤退失利的损失 两倍以下比较实际 03/09 13:05
33F：→ hinanaitenco: 重看徵兵数字来分析 1：1.75是很有可能的 03/09 13:06
目前来看1:1.7~2算是比较合理的区间
另外乌军战损比最难看的时间应该是2023大反攻，据说交换比大概1:1
(Michael Kofman说的)
巴赫姆特攻防战的交换比是1:4 (RUSI的Jack Watling写的)
2022年春季战役交换比1:1.3左右(杜普伊研究所主任说的)
(夏季、秋季战役我没看过比较好的数字)
2024年看似节节败退，但是交换比反而比较好看，所以累计才刷到快要1:2
(英国/北约官员估计)
34F：推 utn875 : 乌军有大量部署在後面防白俄，这些兵力是卡着动不 03/09 13:06
35F：→ utn875 : 了 03/09 13:06
36F：推 hinanaitenco: 乌在德左那边记得也放了一些 03/09 13:08
37F：→ goodapple807: 1:2左右挺合理 03/09 13:09
38F：→ luzzwang : 乌克兰去年逃兵起诉案件记得是九万多 03/09 13:10
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 03/09/2025 13:14:35
39F：推 newstyle : 军事听左媒的不听CIA的?! 03/09 15:11
40F：→ Jeff1989 : 俄罗斯的部分有包含北韩兵吗 03/09 15:33
41F：推 andyken : 没有，可能连华格纳佣兵跟两乌东伪政权的兵都没算 03/09 15:37
42F：→ andyken : 进去 03/09 15:37
43F：推 cloudfour : 谢Jimmy大解惑 03/09 15:47
44F：推 yuukiyuna : 好怪 03/09 19:39
45F：→ yuukiyuna : 居然2024一直包围撤退反而最好 03/09 19:39
46F：→ yuukiyuna : 是因为没有硬肛吗？ 03/09 19:39