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分析观点:分析认为这里的逻辑有些缺陷。 整体而言,本文未能从类似角度对乌克兰人和 俄罗斯人进行比较和对照。 对於外部观察者来说,这感觉像是在挑选谈话 要点,而不是对情况进行完全诚实的评估。 例如,作者对俄罗斯的伤亡人数进行了评估, 但却没有提到乌克兰官员多次公布的无人机 伤亡人数,而这些数字表明,总体伤亡比例 最多为 1:2。 它也忽略了乌克兰似乎一直无法解决的长期人力 问题,而根据乌克兰情报部门的说法,俄罗斯的 招募能够弥补在乌克兰的伤亡。 当谈论消耗时,我们需要考虑到这一点。 是的,乌克兰的无人机生产能力不错,但在前线 ,双方的无人机整体实力相当,现在都使用大规 模无人机。 是的,俄罗斯经济正遭受损失,但根据多位专家 和芬兰银行的预测,我们距离崩溃还有一段距离。 俄罗斯的装备损失惨重。 但俄罗斯早已转向渗透战术,即便俄罗斯因装备 损失无法再发动进攻,乌克兰仍需要击败防守的 俄罗斯步兵才能在地面上取得大规模进展。 即使是得到火炮、无人机和地雷支援的轻步兵 ,在面对坚决的机械化攻击时也表现出了极强 的抵抗力。 如果乌克兰发动进攻,那麽现在对乌克兰有利的 战场态势就会转为对俄罗斯有利。 西方经济总量肯定比俄罗斯经济强劲,产量可以 轻松超过俄罗斯,但目前西方经济还没有像俄罗 斯经济那样动员战争状态。 事情正在进行中,但这需要在几年前开始才能在 不久的将来产生效果。 这并不是说俄罗斯在这场战争中毫发无伤。 当然不是。 俄罗斯需要数年时间才能恢复其军事和经济, 并需要数十年时间才能完全恢复其所遭受的损失 (如果可以的话)。 俄罗斯不能永远持续这场战争。 然而,乌克兰也不能这麽做,而且从目前的战争 态势来看,乌克兰的时间似乎比俄罗斯消耗得 更快。 即使俄罗斯的进攻力量耗尽,俄罗斯仍可能在 一段时间内继续以防御姿态消耗乌克兰。 为了使乌克兰能够发动攻势并迫使俄罗斯彻底 撤军,战争态势必须发生重大变化。 与文章中对越南的比较不同,越南没有叛乱, 俄罗斯认为输掉这场战争对其政权至关重要。 考虑到协约国的工业实力、人力优势、军事技术 优势以及其在西线发动的多次成功进攻,将其与 1918 年德国的攻势进行比较似乎也是不明智的。 与此同时,俄罗斯在战争的大部分时间里处於 进攻状态,双方在技术上处於相对势均力敌的 状态,俄罗斯(而不是乌克兰)拥有人力优势。 虽然乌克兰及其盟友拥有更大的工业基础, 但并未充分利用。 尽管如此,我们也不能太悲观。 尽管俄罗斯仍然拥有主动权和优势,正如库斯克 出现的困难所表明的那样,但乌克兰已经足够 强大,不应该被迫接受糟糕的停火与和平。 我们需要对俄罗斯施加压力,直到它准备好真诚 地坐在谈判桌上。 但即使我们达到了这一点,俄罗斯似乎不太可能 被迫放弃大片土地。 当然,这很大程度上取决於我们对「胜利」的定义。 如果胜利的定义是乌克兰保持主权并自由决定 自己的未来,我同意,乌克兰可能获胜 (而俄罗斯可能不会失败) 然而,如果将胜利定义为俄罗斯全面撤军和赔偿 ,那麽乌克兰的胜利看起来仍然遥不可及。 (本文只节录非全文转载) https://x.com/J_JHelin/status/1898193337611436477 这篇将之前提到的许多论点结合起来,认为 俄罗斯正在陷入大量消耗的劣势,个人认为是 存在很大的盲点。 如果要改标题,我会改成 「俄罗斯因为消耗战逐渐产生优势」 正如之前许多人同意的,两边量体差距过大, 「瘦死的骆驼比马大」,「胖子瘦了,瘦子却死了」 必须要指出这一点,这点在连结中解释的很清楚 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1741358534.A.87E.html 如果你要说俄军在这场战中消耗过大, 首先你要确认关於俄军的伤亡数字是正确的 (在这里无意指责双方的官方数字, 夸大是任何官方或做的事情) 英国估计或其他来源估计,都是参考乌官方数字 出来的,老实说没有参考价值 以连结内容评估的话, ----------------- 估计俄罗斯损失了约21万人,另有20 万人重伤。 在乌克兰方面,估计阵亡和失踪人员的数量 大约是俄罗斯的一半——约 9 万人。 如果算上永久残障和逃兵,总损失人数约30万人。 即使以俄罗斯损失 56 万对乌克兰损失 30 万的 估计,损失率仍为 1:1.87 虽然这些数字似乎对乌克兰有利,但有一个根本 问题——乌克兰的动员基础较小,动员活动 也不佳。 考虑到俄罗斯的人口至少是乌克兰的三倍, 且徵兵制度更为完善,乌克兰理想的损失率 至少应为1:3,而不是目前估计的1:1.86。 损失率为 1:1.86,且目前有许多士兵擅离职守 ,因此在战争中俄罗斯仍然占上风,这并不是 因为俄罗斯取得了决定性的胜利,而是因为俄军 在人力资源上比乌克兰更持久。 另外一个对俄罗斯更有利的大问题是军队建立。 即使按照俄罗斯招募人员最保守的估计和最乐观 的伤亡数字,俄罗斯仍然有能力长期维持其军队 建立——不仅可以弥补损失,还可以组建新的部队。 ----------------- 如果参考此评估,那麽乌军对俄军的消耗还远远 未能到不可接受,这合理的解释为何乌军在战场 落於下风。 然而在这里也要澄清,许多俄粉坚持的乌军伤亡 应该比俄军才大,你们应该要好好思考一下, 俄军是乌军三倍,乌军动员不顺利,逃兵又多。 如果这个推论是合理的,那这场战争老早就结束 ,以俄军全面胜利告终,但这显然与战场现实不符。 目前双方仍在战场保持对峙,乌军并没有发生 战线被突破或是崩溃的迹象。 就是因为乌军比俄军的伤亡数字好,所以现在 战争才是这种走向。 以目前的伤亡比来评估,俄军完全是能够以1:2 的伤亡比来耗死乌克兰,这也是俄罗斯战术的 不必打的好的原因,只需要耗死你就够了。 回到本文,这就是为何之前个人说乌军需要在 东线大量消耗俄军的原因,只有让俄军产生足够 的高昂伤亡,才能让俄罗斯考虑停战。 根据之前的俄国国内调查,战争只影响了30% 左右的人,而且远离俄罗斯重要政经中心, 普丁政权巩固的非常好。 之前提过,乌克兰要赢,2024是关键, 而且必须跟欧美一起配合 现在来看当然已经太晚,乌克兰不愿进入总动员 ,欧洲不愿意变成支持乌克兰的大後方,美国 直接插你一刀。 现在也只能等待情况将会如何发展。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.247.32.44 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1741422328.A.9E2.html
1F:推 tetani : 欧美一起帮了乌3年 都没什麽间断过 03/08 16:27
2F:→ tetani : 结果还一直说快把俄国耗光了 那到底还要多久? 03/08 16:27
3F:→ tetani : 继续打10年 然後再说还差几年就快成功了? 03/08 16:28
4F:→ Anderson0819: 懒的理你,这本来就是互相角力的过程,以为当打游 03/08 16:30
5F:→ Anderson0819: 戏资源用完喔 03/08 16:30
6F:→ km850105 : 乌军没有发生战线崩溃或被突破的现象???? 03/08 16:31
7F:→ Anderson0819: 你可以去隔壁讨拍我不反对 03/08 16:35
8F:→ km850105 : 整天看到被三面包围、补给线被无人机甚至火炮盯着 03/08 16:36
9F:→ km850105 : 、弗勒达 大诺沃西尔卡等防御重镇被简单包掉不算什 03/08 16:36
10F:→ km850105 : 麽? 03/08 16:36
11F:→ Anderson0819: 显然乌军撤退对你来说就是突破跟崩溃,我说过了我 03/08 16:37
12F:→ Anderson0819: 懒的理你们 03/08 16:37
13F:→ dylan007 : 2014年乌克兰就已经亲美了 战後乌克兰依然亲美 03/08 16:40
14F:→ dylan007 : 那欧美国家的钱就只有花在互相消耗上 称不上胜利 03/08 16:40
15F:推 andyken : 胡历达尔算从2023年底啃了一年,那里厉害的不是城 03/08 16:42
16F:→ andyken : 镇本身,而是周遭防线 03/08 16:42
17F:→ dylan007 : 反倒是俄罗斯多了几州 不算毫无所得 03/08 16:42
18F:→ geordie : 瓦格纳的内讧真的伤害蛮大的 03/08 16:43
19F:→ km850105 : 乌军守的最漂亮的是马林卡,即使最後真的守不住也 03/08 16:49
20F:→ km850105 : 没崩,至少要到马林卡或是後方的克拉斯诺夫卡这样 03/08 16:49
21F:→ km850105 : 吧 03/08 16:49
22F:推 cloudfour : 你战线突破了结果打40公里打不进红军村,战线确实 03/08 17:03
23F:→ cloudfour : 是没崩溃。目前三年双方唯一一次出现战线崩溃的只 03/08 17:03
24F:→ cloudfour : 有哈尔科夫的俄军而已 03/08 17:03
25F:推 aquarius360 : 能从火炮1:5-7以上打到现在大约1:1.5表示是有进 03/08 17:06
26F:→ aquarius360 : 展的,只是想看到转折点至少还得先挺到1:1再来谈 03/08 17:06
27F:→ aquarius360 : 吧。 03/08 17:06
28F:→ km850105 : 奥切列季涅.... 03/08 17:27
29F:→ cwchang2100 : 把俄国黑海舰队打到全灭,乌军就非常可以自豪. 03/08 17:38
30F:→ cwchang2100 : 这种损失比例应该有超过1:10了.算是军事史上的奇蹟. 03/08 17:39
31F:→ cwchang2100 : 加上後期对俄国几个大军火库,机场和炼油厂的破坏. 03/08 17:41
32F:→ cwchang2100 : 对俄罗斯的伤害恐怕要大於表面数字上的统计. 03/08 17:42
33F:推 cloudfour : 奥切列季涅算崩溃你的标准挺低的,那基辅、赫尔松 03/08 17:53
34F:→ cloudfour : 、苏梅、库斯克的俄军也都算崩溃欸….不懂建议多加 03/08 17:53
35F:→ cloudfour : 强相关知识,不用自己脑补 03/08 17:53
36F:→ bndan : 推这篇 但很明显的是 乌会不会被耗死 除了人力取决 03/08 23:46
37F:→ bndan : 於乌自己以外 其他的项目都在别国手上 所以川普才 03/08 23:46
38F:→ bndan : 能讲那句「你没有牌」 这句本质就是戳爆欧洲的问题 03/08 23:46
39F:→ bndan : 不是没有能力 是很难「共同」努力 坚持下去 03/08 23:46







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