作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[分享] 俄国侵略乌克兰的真正原因(不是北约东扩)
时间Sat Mar 8 08:28:56 2025
本来觉得只是老调重弹所以不想发这篇,但是因为一直被提及相关争议,
所以分享来给大家参考
Andrew A. Michta,大西洋理事会资深研究员
https://x.com/andrewmichta/status/1897349478514090424
https://t.co/se3Y7TtqGF
俄罗斯入侵乌克兰的真正原因(提示:不是北约扩张)
俄乌战争日益紧张的终局反映出美国政策界内部一场更广泛的辩论,即谁才是这场冲突的
最终责任方。
北约扩张引发了乌克兰战争吗?一项分析
川普总统曾多次声称,这场战争主要是拜登政府无能所导致的。一些评论人士则进一步认
为,美国才是俄罗斯入侵乌克兰的最终责任方,因为据称美国在冷战结束前夕向莫斯科承
诺,如果苏联同意德国统一,北约将不会向德国东部扩张。
按照这种逻辑,即便是1999年北约的首次东扩——将波兰、捷克和匈牙利纳入联盟——都
应该被视为俄罗斯对乌克兰发动毁灭性攻击的根源。近来,一些学术界权威人士也在演讲
和播客中重复这一论点。
简而言之,围绕乌克兰战争的许多公开辩论似乎与现实越来越脱节。这场入侵及其造成的
破坏,责任无可置疑地属於普丁。这一简单事实应该成为任何理性讨论结束这场冲突的起
点。
以下是基本事实:1991年,苏联因无法在经济、政治或军事领域继续竞争,最终输掉了冷
战。列宁—史达林建立的帝国在自身重负下崩溃,瓦解於马克思主义意识形态宣称会导致
西方毁灭的那些矛盾之中。然而,最终胜出的却是西方,这使其得以按照自身利益和优先
事项来塑造冷战後的国际秩序。
这一简单事实并无任何不正当、不道德或「背信弃义」之处。若情势反转,俄罗斯也会声
称自己有权按照自身利益和优先事项来塑造冷战後的世界秩序。当然,与假设中的苏联胜
利场景相比,1999年及其後的关键差异在於,北约的扩张(更准确地说,是「扩大」而非
莫斯科所称的「扩张」)反映了那些终於摆脱苏联枷锁的国家的意愿与选择。
战争的胜利必然带来後果——这正是国际现实主义一贯的运作方式。
简而言之,冷战结束後的发展并非某种美国背叛叶尔钦及其继任者的阴谋,而是苏联战败
的直接结果。这一点叶尔钦与普丁都心知肚明,即便後者後来将苏联解体谴责为「二十世
纪最重大的地缘政治灾难」。1991年後,美国与其民主盟友行使胜利者的权利,重新塑造
中欧与波罗的海地区的後苏联空间,以稳定该地区,并符合美国及欧洲盟国的利益。
这正是北约与欧盟扩大周期的核心所在,这些都是大国政治的基本原则,而任何国家若选
择忽视这些原则,必将自食其果。
那麽,为何如今有人对於我们「引发」俄罗斯入侵乌克兰的指控感到忧心忡忡?让我承认
一点:我们确实对这场战争的发生负有部分责任,但并非当前主流叙事所宣称的那些理由
。我们的责任并不在於试图重新定义欧洲这片历史上的冲突地带的安全架构,使其符合我
们的利益并促进地区的稳定与安全,而在於我们未能完成第二个关键步骤:我们未能以强
硬的军事力量支撑这一新安全架构。
与二战後美国投入大量军事力量来稳定和重建欧洲、并遏制苏联对自由世界的任何侵略意
图不同,冷战结束後的国际秩序却伴随着整个西方世界令人困惑的军备削减潮。
北约的扩大被当作一种政治工程来对待,人们以为只要插上一面北约旗帜,再派几名联络
官,就能完成这一过程。而同时,那些相信「历史终结论」的人则转向左倾,埋首於推动
新自由主义的全球经济议程。
与此同时,欧洲迅速且大规模地削减军备,而美国则在9/11袭击後发动了全球反恐战争,
耗费数万亿美元投入几乎毫无成功可能的民主建设与国家重建计画。
冲突的真正原因
简而言之,促使莫斯科采取修正主义立场的,并不是西方积极推动反俄政策,而是冷战结
束後,西方在每个关键时刻所展现的软弱与缺乏战略清晰度。真正导致今日东欧悲剧的,
不是我们所谓的地缘战略进取心,而是我们在普丁每次动用军事力量占领领土时的退缩—
—从2008年入侵乔治亚、2014年侵占乌克兰部分领土、2015年干预叙利亚,到2022年再次
入侵乌克兰,每一次的妥协都助长了俄罗斯的野心。
如果说西方对俄罗斯入侵乌克兰负有责任,那并不是因为我们的行为过於咄咄逼人,而是
因为我们未能掌握权力政治的基本原则,反而陷入了自创的一套意识形态迷雾之中,完全
脱离现实世界的运作方式。
如今,我们又准备再次释放出软弱的讯号,只不过这一次,甚至没有假装自己仍然坚守「
规范」或「基於规则的国际秩序」。如果最终的乌克兰和平协议只是将战场现状合法化,
那麽川普政府将给莫斯科带来一场重大胜利,实质上推翻了西方在冷战中取得的成果。
这将毫无疑问地向世界传递一个讯号:俄罗斯可以随心所欲地建立其在东欧的支配领域,
而西方将默认其作为一个帝国强权来决定整个欧洲的未来。随着乌克兰悲剧进入尾声,我
们必须指出,乌克兰战败的责任——这场战败将有效地逆转西方在20世纪取得的成果——
部分应归咎於美国,特别是拜登政府在乌克兰奉行过於谨慎的「升级管理」政策,导致局
势一再恶化。
美国在欧洲的主要盟友也难辞其咎,尤其是德国——这个最受益於铁幕崩溃的国家,却在
冷战结束後,比其他任何欧洲强权都更积极地促成俄罗斯重返欧洲政治舞台。透过具有战
略风险的「北溪」能源协议,以及柏林对莫斯科的交往政策,德国无视了来自华盛顿的警
告(包括来自川普政府的首次警告),并绕过那些受俄罗斯威胁最深的北约东翼国家,选
择与克里姆林宫进行交易。
历史教会我们的事
战败总是伴随着区域与全球权力分配的结构性变化。在过去20年间,俄罗斯一直奉行修正
主义政策,试图重新争论冷战结束的结果。在乌克兰的战场上,俄罗斯不仅与基辅交战,
更是在与整个西方世界较量。事实上,普丁已经公开表示,他正在对北约和西方发动一场
「文明战争」。如今,俄罗斯即将取得一场无可争议的「文明胜利」,其後果将不仅影响
欧洲,还将波及中东、朝鲜半岛以及印太地区。
一项「乌克兰协议」如果实质上承认俄罗斯的领土战果,并允许其主导乌克兰的体制变革
,甚至最终完全吞并乌克兰,那麽这将是1991年的历史逆转。这将使俄罗斯得以利用新的
权力格局,并依靠与中国的联盟来谋取更大的战略利益。此外,某些欧洲政客的战略短视
加剧了这场危机,他们不愿正视自身的软弱所带来的後果,却只会抱怨「被美国抛弃」,
这场完美风暴正在地平线上酝酿。
吓阻力量(deterrence)既关乎军事能力,也关乎运用这些能力的意愿。如果两者皆无,
那麽这种行为的正确名称应该是「绥靖」,而它的後果,历史早已给出了答案。
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附录:
北约官方网站 - 「澄清事实:揭穿俄罗斯关於北约的虚假资讯」
https://www.nato.int/cps/ra/natohq/115204.htm
英国查塔姆研究所 - 「关於俄罗斯辩论中的迷思与误解」
https://shorturl.at/Ig0u2
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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1741393745.A.1B5.html
1F:→ geordie : 其实是中国搞出武汉肺炎的关系,先前已并掉克里米 03/08 08:31
2F:→ geordie : 亚 03/08 08:31
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 03/08/2025 08:32:55
3F:推 undeadsin : 说起梅克尔 我甚至认为当年2014没搞这麽难看的话她 03/08 08:36
4F:→ undeadsin : 搞不好之後就会邀请俄罗斯进欧盟了 她理念本质是想 03/08 08:36
5F:→ undeadsin : 拉俄入欧抗美的 03/08 08:36
6F:推 ahong88105 : 这位仁兄的看法是 因为苏联输了 所以北约可以想东扩 03/08 08:46
7F:→ ahong88105 : 就东扩 03/08 08:46
9F:→ ahong88105 : 简单来说就是西方更强 所以北约东扩俄罗斯必须吞下 03/08 08:48
10F:→ ahong88105 : (俄罗斯叶尔钦 普丁多次申请加入北约也被打枪,因 03/08 08:48
11F:→ ahong88105 : 为美国需要俄罗斯这个威胁来控制欧洲) 03/08 08:48
12F:→ ahong88105 : 这个确实是事实 因为他就是讲弱肉强食 赢家有话语权 03/08 08:48
13F:→ ahong88105 : 的那一套 03/08 08:48
14F:→ ahong88105 : 那套这个逻辑 俄罗斯会发动战争,就是因为自身已经 03/08 08:49
15F:→ ahong88105 : 强大,美国同时在衰弱,同时乌克兰还希望加入北约, 03/08 08:49
16F:→ ahong88105 : 这三个条件同时发生 03/08 08:49
17F:→ ahong88105 : 所以底层逻辑就是美国触碰了俄罗斯的底线(乌克兰、 03/08 08:50
18F:→ ahong88105 : 乔治亚不得加入北约) +俄罗斯比1991年强大+美国比1 03/08 08:50
19F:→ ahong88105 : 991年衰弱 03/08 08:50
他原文是在骂欧洲软烂啊...
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 03/08/2025 08:52:49
20F:推 jeff0811 : 我觉得那些左派思潮背後也是有俄罗斯的影子 03/08 08:52
21F:推 ahong88105 : 然後他现在批评川普的外交政策 也只不过是狗吠火车 03/08 08:52
22F:→ ahong88105 : 谁叫拜登搞不垮俄罗斯 谁叫拜登选不赢川普 03/08 08:52
23F:→ ahong88105 : 这个人就是大美国主义啊 03/08 08:53
24F:→ ahong88105 : 你德国不能跟俄罗斯修建北溪管道 03/08 08:53
25F:→ geordie : 俄罗斯是把共产思想实践的大国啊 03/08 08:54
26F:推 ahong88105 : 北溪管道能帮德国获得便宜的天然气 对於德国有巨大 03/08 08:55
27F:→ ahong88105 : 的好处 但是这点不符合美国利益 他就批评德国 03/08 08:55
28F:推 ja23072008 : 所以才说所谓的‘’现实主义‘’流派与更复杂的实 03/08 08:56
29F:→ ja23072008 : 践过程,本来就不是只有米尔斯海默那套。 03/08 08:56
30F:推 FncRookie001: 简而言之:弱 谁让你裁军了 03/08 08:57
31F:→ ja23072008 : 俄国要进北约这点,还涉及到世纪之交当时流行,杭亭 03/08 09:03
32F:→ ja23072008 : 顿被局部撷取的说法。最终基督教文明会与伊斯兰文 03/08 09:03
33F:→ ja23072008 : 明冲突,那麽俄国自然成为可以拉拢合作的对象。 03/08 09:03
34F:推 donkilu : 老实说我觉得有点马後炮 冷战赢了 大家的直觉当然是 03/08 09:04
35F:→ pov : 一切责任皆在美方 03/08 09:04
36F:→ donkilu : 裁军换经济发展 美国也是因为卷入中东才相对裁的少 03/08 09:05
37F:→ donkilu : 台湾在两岸气氛逐渐和缓後也是精实精进精粹接着来 03/08 09:08
38F:推 undeadsin : 这篇不就说了要经贸合作交好没问题 但当2008年南奥 03/08 09:16
39F:→ undeadsin : 塞梯的时候就该警觉 你那时选择要不就直接介入 不然 03/08 09:16
40F:→ undeadsin : 就是直接开始重新备战 而不是迟滞14年後乌俄大战才 03/08 09:16
41F:→ undeadsin : 发现准备不足 03/08 09:16
42F:推 undeadsin : 搞到如今被人看扁予取予求欧洲自己还是要扛最大责 03/08 09:17
43F:→ undeadsin : 任 03/08 09:17
44F:推 HappyKH : 拜登一开始限制一堆确实有责任 03/08 09:20
45F:推 mikelwg : 但是中国问题才是核心啊 米尔斯海默是认为中国是美 03/08 09:39
46F:→ mikelwg : 国最大的威胁 如果没有中国 他的看法我想也会不一样 03/08 09:40
47F:推 typhoonghi : 川普只是老实的面对 美国资源不足的问题,目前只能 03/08 09:44
48F:→ typhoonghi : 聚焦中国……但许多欧美政客学者还不面对 03/08 09:44
49F:推 iAsshole : 6楼都可以有自己的看法了,这位仁兄有自己的看法又 03/08 09:53
50F:→ iAsshole : 怎样? 03/08 09:53
51F:推 donkilu : 2008比较尴尬 欧美金融风暴焦头烂额 03/08 09:57
52F:→ donkilu : 但14年克里米亚危机後没有大动作就真的晚了 03/08 09:58
53F:→ donkilu : 不过这中间还有个大前提 就是08年後越来越强的孤立 03/08 10:00
54F:→ donkilu : 主义倾向 推出吓阻政策的难度也越来越高 03/08 10:01
55F:推 whitertiger : 东欧国家会加入北约就是怕东边的强大流氓邻居,怎麽 03/08 10:03
56F:→ whitertiger : 可能让邻居加入北约?6楼要不要想想为啥苏联解体後 03/08 10:03
57F:→ whitertiger : ,前苏联加盟国没一个想在被俄罗斯管 03/08 10:03
58F:→ iqeqicq : 因为当时还有2018俄罗斯世界盃,大家不想惹纠纷 03/08 10:17
59F:→ iqeqicq : 2014年还有索契冬奥, 03/08 10:18
60F:→ iqeqicq : 同年俄罗斯秘密入侵克里米亚和顿巴斯并扶植傀儡 03/08 10:18
61F:→ iqeqicq : 乌克兰颜色革命也是碰到俄罗斯底线 03/08 10:19
62F:→ iqeqicq : 俄罗斯一直不愿交出塞凡堡, 03/08 10:19
63F:→ iqeqicq : 正如美国一直不愿交出古巴境内的关达那摩拘留营 03/08 10:20
64F:推 undeadsin : 2008还在北京奥运的时候开打 2022年在北京冬奥的时 03/08 10:24
65F:→ undeadsin : 候开打 03/08 10:24
66F:嘘 totenkopf001: 说穿了就是软烂 03/08 10:27
67F:推 ru04hj4 : 总结四个字 软土深掘 03/08 10:31
68F:推 uglyfinger : 你们敢反击我就丢核弹,你们不反击我就继续侵略 03/08 10:37
69F:推 johnny3 : 北约东扩x 俄国要恢复苏联版图需要先打下乌克兰o 03/08 10:38
70F:→ uglyfinger : 总之不狠狠教训俄国一次,未来就是继续被侵略 03/08 10:38
71F:推 HolyMickey : 这篇就绝对的现实主义,如果同意此观点,那我们就 03/08 10:44
72F:→ HolyMickey : 不能站在道德的角度批评俄罗斯独裁与侵略了。他说 03/08 10:44
73F:→ HolyMickey : 战胜者获得权力理所当然,那战败者发起挑战也是合 03/08 10:44
74F:→ HolyMickey : 情合理,一切都是自然而然,拳头大的就是正义 03/08 10:44
75F:→ tomsawyer : 先排除一个答案再写一篇长篇大论 03/08 10:44
76F:推 Edison1174 : 就一句话可以涵盖:普丁与俄罗斯的帝国主义野心 03/08 10:49
77F:→ proletariat : 露西亚就当代法西斯纳粹 重建露西亚帝国的荣光 03/08 10:55
78F:→ cwchang2100 : 其实就是美国的短视让俄罗斯的野心放大了. 03/08 10:56
79F:→ cwchang2100 : 从1949年以来一再的软烂和误判,让局势一再的恶化. 03/08 10:58
80F:→ cwchang2100 : 缺乏雷根要彻底打败共产主义的决心,一直无法断根. 03/08 11:00
81F:推 cloudfour : 事实啊,对俄国来说管你是什麽理由只要能侵略就是 03/08 11:10
82F:→ cloudfour : 好理由。刚开战俄粉洗得最凶的不是北约东扩而是乌 03/08 11:10
83F:→ cloudfour : 克兰纳粹论,结果攻基辅溃败无法推翻乌政权,俄自 03/08 11:10
84F:→ cloudfour : 己也放弃这条路线不提了(有趣的是在板上带这种风 03/08 11:10
85F:→ cloudfour : 向的也几乎直接归0)。改洗俄国也是被迫的北约东扩 03/08 11:10
86F:→ cloudfour : 当主打。讲白了就是俄国跟他的传声筒儿子喂什麽屎 03/08 11:10
87F:→ cloudfour : 俄粉都吃 03/08 11:10
88F:推 mikelwg : 北约东扩论都多久了 不要只会在意乡民讲甚麽 03/08 11:20
89F:推 hahabis : 什麽都马可以洗,包括解救乌东水深火热的鹅裔同胞 03/08 11:27
90F:→ hahabis : 然後还一堆人信这鬼话 03/08 11:28
91F:→ kenntrf : 找原因干嘛?每个人都造成了今天的局面 03/08 11:31
92F:→ kenntrf : 欧洲人选出了一堆左胶,美国人只能挑烂番茄,俄罗 03/08 11:35
93F:→ kenntrf : 斯长期搞独裁,中国一心想争霸,乌克兰就是衰 03/08 11:35
94F:推 LI40 : 俄罗斯的开战藉口跟多元宇宙差不多 只是现在都全部 03/08 11:38
95F:→ LI40 : 定调甩给所谓的北约东扩 03/08 11:38
96F:→ LI40 : 不然前期的时候某些些族群成天“亚速”跟念经一样 03/08 11:39
97F:→ takanasiyaya: 不要讲那麽多嘴炮,现在已经东扩到圣彼得堡旁边了, 03/08 11:49
98F:→ takanasiyaya: 芬兰波海三小国打不打?这边一样是俄罗斯帝国神圣而 03/08 11:49
99F:→ takanasiyaya: 不可分割的一部分,不打就是嘴炮 03/08 11:49
100F:→ voyage0131 : 我就问 今天俄乌停火 谁能保证几年後俄不会再侵略 03/08 11:53
101F:→ voyage0131 : 已经尝到甜头 反正大家都会默认干嘛不全吃掉 03/08 11:55
102F:推 kuninaka : 甜头就是2014年的克里米亚阿 03/08 11:57
103F:→ kuninaka : 吃的超爽 03/08 11:58
104F:→ voyage0131 : 欧美的自私和自我良好正是促进独裁者野心更大的主因 03/08 11:58
105F:→ kuninaka : 2022要是没有机场反空降成功,乌克兰就掰了 03/08 11:58
106F:→ kuninaka : 2014到2022,乌克兰有什麽武装自己的方法吗 03/08 11:59
107F:推 cwy0317 : 专守防卫武备废弛的北约东扩害俄国侵略东欧不方便 03/08 13:13
108F:→ cwy0317 : ,责任全在西方 03/08 13:13
109F:推 driver0811 : 俄罗斯对乌克兰从2005到2023,侵略性比较强的是那 03/08 13:32
110F:→ driver0811 : 几年 03/08 13:32
111F:推 CGT : 这篇分析得很透彻 03/08 13:36
112F:推 driver0811 : 我看了一下俄国gdp,好像每次俄国动手之後,西方就 03/08 13:37
113F:→ driver0811 : 会开放经济给俄国。跟寮国跟金国很像。 03/08 13:37
114F:→ driver0811 : 希望中国不要学俄国 03/08 13:45
115F:推 allen139443 : 北约从没去侵略扩张,是这些国家自己跪着求北约加 03/08 13:59
116F:→ allen139443 : 他,北约东扩就是纯苟史论调 03/08 13:59
117F:→ allen139443 : 为了符合政治宣传无视底层逻辑 03/08 13:59
118F:嘘 kouhenry : 北约除了增加成员 还轰炸南斯拉夫跟叙利亚 早不是 03/08 14:11
119F:→ kouhenry : 什麽防御联盟 历史不及格就不要出来丢脸 03/08 14:11
120F:推 LI40 : 要谈历史怎麽不顺便谈谈南斯拉夫跟叙利亚分别是什 03/08 14:13
121F:→ LI40 : 麽行动 他们又干了什麽www 03/08 14:13
122F:嘘 kouhenry : 笑死就等你讲这句 人家干什麽跟你能入侵国家两回事 03/08 14:15
123F:→ kouhenry : 你要是支持这种论点 俄入侵乌拯救乌东名正言顺 03/08 14:15
124F:推 LI40 : 北约本质上就是个防御联盟 找一堆藉口胡扯 又不敢 03/08 14:15
125F:→ LI40 : 谈爱提的例子详细情况怎样 只会念经式的重述 03/08 14:15
126F:→ LI40 : 讲俄国救援乌东名正言顺真是好笑 名正言顺到开战藉 03/08 14:16
127F:→ LI40 : 口跟多元宇宙一样 03/08 14:16
128F:嘘 kouhenry : 呵呵 北约防御联盟未经联合国授权去轰炸非威胁北约 03/08 14:19
129F:→ kouhenry : 主权的国家 摆明就流氓组织靠拳头大入侵南斯拉夫 你 03/08 14:19
130F:→ kouhenry : 和满口胡扯防御联盟 03/08 14:19
131F:→ LI40 : 多元宇宙多到一下子乌纳粹 一下子乌核武 一下子乌 03/08 14:19
132F:→ LI40 : 化武 一下子亚速 一下子又北约 一下子又改别的藉口 03/08 14:19
133F:→ LI40 : 丝毫不提俄罗斯率先入侵过乌克兰的历史 好意思一 03/08 14:19
134F:→ LI40 : 直拿北约说嘴 03/08 14:19
135F:推 AntiqueTea : 北约东扩的问题其实以当时俄罗斯普丁完全可以能源 03/08 14:20
136F:→ AntiqueTea : 及粮食(肉品及大麦)大国的筹码换欧盟这些国家的 03/08 14:20
137F:→ AntiqueTea : 支持,外交途径就可以解决,是普丁自己没信心觉得 03/08 14:20
138F:→ AntiqueTea : 被西方侵犯,苏联解体後俄罗斯周边这些国家开始亲 03/08 14:20
139F:→ AntiqueTea : 西方,像乔治亚尤其是年青一代的几乎已经不会俄文 03/08 14:20
140F:→ AntiqueTea : 都是学英文,只剩下老人在亲俄,普丁又想自己长期 03/08 14:20
141F:→ AntiqueTea : 执政,怕控制不了周边小国,你觉得普丁只想打下乌 03/08 14:20
142F:→ AntiqueTea : 克兰就好了吗?恐怕旁边这些小国一个一个不控的都 03/08 14:20
143F:→ AntiqueTea : 会被普丁吃掉! 03/08 14:20
144F:→ LI40 : 哈 维基百科应该也有告诉某些族群南斯拉夫干了什麽 03/08 14:20
145F:→ LI40 : 事情吧 03/08 14:20
146F:嘘 kouhenry : 历史都不及格 整天在板上发似是而非 满口胡诌的言 03/08 14:22
147F:→ kouhenry : 论 现在又开始回避北约早入侵其他国家过了 还大言 03/08 14:22
148F:→ kouhenry : 不惭防御联盟 本版就你这种人双标兼胡言乱语的人搞 03/08 14:22
149F:→ kouhenry : 坏版风 03/08 14:22
150F:推 LI40 : 好了啦 再讲一次 北约东扩只是鹅侵略战争藉口的多 03/08 14:22
151F:→ LI40 : 元宇宙中的一个藉口罢了 03/08 14:22
152F:→ LI40 : 不就是有人不敢讨论南斯拉夫干了什麽 只想滑坡去合 03/08 14:23
153F:→ LI40 : 理化俄罗斯入侵乌克兰 说个笑话 谁历史不及格 可真 03/08 14:23
154F:→ LI40 : 不好说 03/08 14:23
155F:→ AntiqueTea : 北约存在的目的就是防苏联,就算苏联解体後西欧北 03/08 14:24
156F:→ AntiqueTea : 欧这些国家对并吞前苏联的国家真的没兴趣啦,自己 03/08 14:24
157F:→ AntiqueTea : 活在悠哉的世界不好,然後去扩充领土找自己麻烦? 03/08 14:24
158F:→ LI40 : 记得去多补补南斯拉夫内战发生过什麽 省得嘴巴讲别 03/08 14:24
159F:→ LI40 : 人历史云云 自己才是搞笑那个 03/08 14:24
160F:嘘 kouhenry : 笑死现在不敢提 防御联盟是吧 前言不对後语 03/08 14:25
161F:推 LI40 : 怎麽了 北约本质就是防御联盟 有问题吗? 03/08 14:26
162F:→ LI40 : 南斯拉夫干了什麽不敢提 俄罗斯自己率先入侵乌克兰 03/08 14:28
163F:→ LI40 : 渗透顿巴斯搞出战事都不敢提 还敢拿北约说嘴 真是 03/08 14:28
164F:→ LI40 : 厉害的历史 还好意思把两者齐头平等喔w 03/08 14:28
165F:嘘 kouhenry : 还一天到晚占道德高地 结果防御联盟去轰炸非威胁北 03/08 14:28
166F:→ kouhenry : 约国家 双标至此 真是版上妨碍理性讨论 03/08 14:28
167F:→ LI40 : 你的维基百科是不是不敢点南斯拉夫内战相关内容啊w 03/08 14:29
168F:推 LI40 : 而且这到底关俄罗斯入侵乌克兰啥事 难不成北约会去 03/08 14:31
169F:→ LI40 : 毫无理由主动攻击俄罗斯是不是wwwww 03/08 14:31
170F:→ LI40 : 讲难听的不就是加入北约後俄罗斯就不能爽吃了 还扯 03/08 14:33
171F:→ LI40 : 道德制高点真的笑话 南斯拉夫内战多血腥、赛族政府 03/08 14:33
172F:→ LI40 : 又干了一堆什麽鸟事会有人不知道吗 03/08 14:33
173F:→ AntiqueTea : 你先先看一下西欧北欧的社会福利支出是多少,最高 03/08 14:33
174F:→ AntiqueTea : 的占达60 %然後你讲他们扩张领土,是要让北欧、西 03/08 14:33
175F:→ AntiqueTea : 欧这些国家财政当场绷掉吗?这不就是现在美国一直 03/08 14:33
176F:→ AntiqueTea : 干欧洲这些国家军费不肯多支出的原因吗?不愿多出 03/08 14:33
177F:→ AntiqueTea : 军费然後你说这些欧洲国家想要扩张的野心?牛头不 03/08 14:33
178F:→ AntiqueTea : 对马嘴,(北约)欧洲不也常常也是跟美国杠上,要 03/08 14:33
179F:→ AntiqueTea : 扩张领土比较有兴趣是才是社会福利支出少然後军费 03/08 14:33
180F:→ AntiqueTea : 占比过高的国家比较容易发生! 03/08 14:33
181F:嘘 kouhenry : 北约就美国工具 扯什麽西欧财政 苏联垮了就该废了 03/08 14:39
182F:→ kouhenry : 结果跑去当美国打手轰炸别人跟扩张自身地盘 现在 03/08 14:39
183F:→ kouhenry : 欧美手忙脚乱 就是俄没如预期快速垮台 反而占据主 03/08 14:39
184F:→ kouhenry : 导优势 才慌慌张张要提高军费 03/08 14:39
185F:→ AntiqueTea : 美国在北约是有极大影响力,但讲是美国的工具,美 03/08 14:47
186F:→ AntiqueTea : 国这麽屌,那现在美国一句话叫欧洲上不就好了?现 03/08 14:47
187F:→ AntiqueTea : 在演这些戏是在干嘛? 03/08 14:47
188F:→ AntiqueTea : 欧美在拜登政府的时候什麽时候手忙脚乱了? 03/08 14:47
189F:→ AntiqueTea : 北约跑去当美国打手?….德国义大利西班牙等等等… 03/08 14:51
190F:→ AntiqueTea : 表示:你到底在讲啥? 03/08 14:51
191F:嘘 kouhenry : 没美国支援这些国家打得了什麽战争 最有本钱的法国 03/08 14:59
192F:→ kouhenry : 在非洲碰一鼻子灰 03/08 14:59
193F:推 lee28119 : 每次世界大战前的戏码都一样 国家经济衰弱就靠战争 03/08 15:19
194F:→ lee28119 : 扭转 国际社会采取绥靖主义 最後发现不打不行 呵呵 03/08 15:19
195F:推 cloudfour : 难看的狡辩,塞族搞种族屠杀、阿萨德对人民用毒气 03/08 15:20
196F:→ cloudfour : ,美国出手教训也没侵占它领土,可以拿来跟俄国相 03/08 15:20
197F:→ cloudfour : 提并论… 03/08 15:20
198F:推 Rucca : 确实,从2000之後欧盟北约软弱,问题是当时要派谁去 03/08 18:38
199F:→ Rucca : 反制俄国帮助被入侵国?北约欧盟?当时欧洲国家就已 03/08 18:38
200F:→ Rucca : 经裁军和平主义太久了 03/08 18:39
201F:推 Psytoolkid : 这根本开图说故事而已吧,论述跟Mearshiemer差多了 03/08 21:33
202F:→ Psytoolkid : ,不过Mearshiemer好歹一套论述是在克里米亚被拿之 03/08 21:33
203F:→ Psytoolkid : 前就一直警告乌克兰必然发生战争。他的看法我觉得 03/08 21:33
204F:→ Psytoolkid : 才是比较接近普丁想法的,而北约的扩张就是核心论 03/08 21:33
205F:→ Psytoolkid : 述之一 03/08 21:33
206F:→ Psytoolkid : 而且叶尔钦当时难道没要跟北约示好吗? 当初俄罗斯 03/08 21:34
207F:→ Psytoolkid : 怎麽被西方国家整的,这种论述立场也太帮西方那些 03/08 21:34
208F:→ Psytoolkid : 国家粉饰太平 03/08 21:34
209F:→ kobeyo : 北约炸完有并吞南斯拉夫?笑死北约连国家都不是 03/09 03:32
210F:嘘 lab214b : 呵呵,侵略国说别人不讲信用才只好出兵,好委屈喔 03/09 08:07
211F:→ lab214b : ! 03/09 08:07
212F:推 encoreg57985: 不用并吞南斯拉夫 分裂成很多小国在吸收就好了 03/09 16:15
213F:→ encoreg57985: 斯洛文尼亚加入北约就是一例 03/09 16:16