作者afv (魁羽)
看板Military
标题Re: [情报] 川普公开质疑北约盟国不会驰援美国
时间Fri Mar 7 09:52:38 2025
※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言：
: ====
: 小知识，北约第五条只有启动过一次，是九一一之後美国号召北约各国出兵相助
: 而且虽然乌克兰不是北约成员国，却也有派兵参加阿富汗的联军
我想川普在批评的不是有没有来，而是来多少人助战。
先不说阿富汗、伊拉克的出兵人数，美军跟北约、东亚盟友军的兵力差距悬殊，就看欧洲
盟邦在欧洲、东亚盟邦在东亚的情况就好。
欧洲地区除了驻欧美军十万兵力，以及前线国波兰自己的四个机械化师（第五个机械化师
还在组建中）跟17个TDF轻步兵旅直接扛对俄第一线外，英德法义这几个欧洲大国现在能
拿出多少战力投入东欧助战？
当年冷战时代的两德前线，北约防线上9个军，驻欧美军只负担两个军（共4个师），西德
3.5个军、英国比利时与荷兰各一个军，丹麦半个军，就算美军算上返德者增援部队，也
就再加五个师（其中两个师到时分给驻欧的两个军，剩下三个师自组一军）。
至於东亚地区，之前CSIS兵推设定，就认为美台要能击退中国入侵，美军自由运用在日的
基地是关键，甚至兵推中有日本海空军力也陪同美军全力参战的设定。
但日本一直以来对於派兵出国作战一事非常敏感，如果能用捐钱代替绝对只捐钱不派兵。
如果只是打反恐战争的话，确实盟邦有出兵事实就够用，但未来要回归面对传统大国对手
，盟邦要出的力就也要跟着回到冷战水准。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.9.76 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1741312360.A.16B.html
1F：→ geordie : 日本是没有单独派自卫队的纪录，但跟美国一起去征03/07 09:54
2F：→ geordie : 战时也是有日本自卫队的身影出没03/07 09:54
台海出事，只有像伊拉克、阿富汗那样的身影是不够的。
3F：推 Hoty69 : 这想法不就是要搞全球军备竞赛…03/07 09:56
当年冷战就是啊XD
4F：→ Landius : 所谓的川普均贫卡啊,大家都投入就穷了,玛嘎就实现了03/07 09:57
※ 编辑: afv (223.138.9.76 台湾), 03/07/2025 10:09:42
5F：推 toulio81 : 把会不会擅自解释成够不够不是什麽好的思考方式，03/07 10:11
6F：→ toulio81 : 脑补没说的话一直都不是什麽好习惯03/07 10:11
川普谈话的关键字不就是：国防开支、日本保护美国。
尤其日本保护美国这事，当年安倍解禁集体自卫权，就是从日本法律层面解除自卫队无法
协助保卫美国友军的限制。
现在日本法律问题解决了，只剩花钱强化实际上一同作战互相掩护的能力。
7F：→ keeperess : 跟冷战不一样喔, 冷战是意识形态对立鲜明所以 03/07 10:27
8F：→ keeperess : 所以小国是会寻求美苏的核保护伞,现在美国若真摆烂03/07 10:28
9F：→ keeperess : 全球军备竞赛会往核扩散的方向走 03/07 10:28
当年冷战小国，除了寻求美苏核保护伞外，自身也尽力建构能响应老大哥召唤的常规武力
，连荷兰、比利时都组建一个军投入西德前线。
10F：推 evol6381 : 和平时代干嘛搞这个，要日台提早军备，很明显就是03/07 10:44
11F：→ evol6381 : 印太地区有个敌对国。03/07 10:44
12F：推 jetzake : 一楼 要日本只能有自卫队不能有军队的不就是美国?03/07 11:29
13F：→ jetzake : 这个说法要求北约可以 拿去嘴日本就明显不恰当嘛03/07 11:29
美国现在就是在逐步放松对日本的军力管制啊，包含要它军费开支增加、一起搞闪电航母
、组建两栖兵力。
14F：推 LI40 : 这些话接在加墨关税朝令夕改混乱後显得有种趁机转03/07 11:31
15F：→ LI40 : 移焦点的感觉03/07 11:31
※ 编辑: afv (223.138.9.76 台湾), 03/07/2025 11:41:50
16F：推 driver0811 : 又学一招03/07 11:53
17F：→ jeff0811 : 我相信驰援二字应该用在本土被攻击时03/07 12:04
911後北约盟军是去阿富汗跟伊拉克，不是华府与纽约XD
然後既然要回归对付中俄，所以中国可以跳过日台，俄国可以跳过欧洲，直接三栖登陆美
国东西两岸？
18F：推 saccharomyce: 以前荷兰比利时都能各派1个军 现在能拿多少兵力03/07 12:06
※ 编辑: afv (223.138.9.76 台湾), 03/07/2025 12:09:10
19F：→ saccharomyce: 驰援是指美国有需要 盟友能够派过去03/07 12:07
20F：→ toulio81 : 你又把川普说的话题扭曲了，他提到的是北约不是日 03/07 12:08
21F：→ toulio81 : 本 03/07 12:08
https://i.imgur.com/KEof0wP.jpeg
有提日本要不要保护美军跟美国喔XD
※ 编辑: afv (223.138.9.76 台湾), 03/07/2025 12:10:37
22F：→ toulio81 : 日本只是那话题之後的补充，他也常常把乌克兰矿业03/07 12:10
23F：→ toulio81 : 协议跟美国军援话题一起说，但事实上该协议跟军援 03/07 12:10
24F：→ toulio81 : 与否没有关系 03/07 12:10
25F：→ toulio81 : 而且你那个回应只是转移焦点”我想川普在批评的不03/07 12:12
26F：→ toulio81 : 是有没有来，而是来多少人助战。” 03/07 12:12
27F：→ toulio81 : 我说的是这个是你自己的解读 03/07 12:12
标题：川普质疑北约盟国不会驰援美国。
刚好英法不是说要组维和部队去乌克兰，组个两万欧洲联军去乌克兰打川普脸就好了。
28F：→ saccharomyce: 所以有谁知道川普真的要什麽？03/07 12:14
※ 编辑: afv (223.138.9.76 台湾), 03/07/2025 12:21:36
29F：推 undeadsin : 川普可能知道他想要什麽 但明天的他会忘了今天的他03/07 12:21
30F：→ undeadsin : 不然无法解释 03/07 12:21
31F：→ takanasiyaya: 他要美国省钱，小弟花钱 03/07 12:26
32F：推 aquarius360 : 所以川普有什麽不会质疑的？喔大概丁丁吧 03/07 21:25
33F：推 aquarius360 : 不过不愧是川普，问的完全是错误问题。当美国整个03/07 21:35
34F：→ aquarius360 : 被盟国圈住保护时，就表示美国本土不会被侵略，这03/07 21:35
盟国领土还很依赖美军亲自出马保护，现在的要求是盟国自己也要出来支援整条战线，美
军驰援东欧，你西欧各国也要全力出兵去支援东欧战事，台海出事，美军要介入，日本也
要全力出兵一起作战。
35F：→ aquarius360 : 样子是要人家驰援保护个鬼？然後都自己喊不想管人03/07 21:35
36F：→ aquarius360 : 死活，结果又吵着要被侵略的去驰援保护没被侵略的03/07 21:35
37F：→ aquarius360 : ？这些人是有事吗？03/07 21:35
※ 编辑: afv (223.138.9.76 台湾), 03/07/2025 21:50:07
38F：推 aquarius360 : 虽然大家冷战後躺过头是可讨论，不过大家责任多半 03/07 22:43
39F：→ aquarius360 : 还是各扛前排优先吧。但重点还是跟MAGA派的话与措 03/07 22:43
40F：→ aquarius360 : 施比较，像是不太想管人死活、砍自家政府、砍军费 03/07 22:43
41F：→ aquarius360 : 等等，川这里讲的大家会觉得是在真诚表达还是只是 03/07 22:43
42F：→ aquarius360 : 藉口？信心问题就这样来的啊... 03/07 22:43