Military 板


LINE

原文来源:Dailymail:https://reurl.cc/d16Ml6 原文摘要: 1.作为撤回对弗拉基米尔·泽连斯基支持的一部分,美国禁止英国与乌克兰分享来自华盛 顿的情报。 2.除了飞弹和弹药之外,所有英国情报机构和军事机构还收到一项命令,明确禁止分享美 国产生的情报,这些情报之前被称为「Rel UKR」——可发布给乌克兰的缩写。 3.自从三年前冲突爆发以来,英国和澳洲、纽西兰等其他西方安全夥伴一直与乌克兰分享 此类知识。但《邮报》获悉,美国目前已取消最高安全级别,等待进一步通知,可能会影 响基辅抵御俄罗斯持续攻击的能力。 4..包括英国在内的美国情报夥伴的情报传递权已被取消。 5.美国将透过位於基辅的机构严格控制向乌克兰分发情报 6.昨晚,一位乌克兰高级官员告诉《金融时报》:「我们还有两到三个月的时间。从那以 後,我们的处境就会变得十分艰难。 7.暂停军事援助的决定是在川普总统和泽连斯基总统在椭圆形办公室发生激烈冲突 三天後做出的。 8.虽然从理论上讲,欧洲最终可以加倍支持乌克兰,并使用冻结的俄罗斯资产来支付武器 费用,但美国提供了许多其他国家所没有的高端装备。如果美国赠送的爱国者 防御飞弹系统耗尽,导致基辅无法保护其领空免受俄罗斯轰炸,那麽暂停军事援助的影响 将首先由乌克兰平民感受到。 9.暂停包括目前不在乌克兰的所有美国军事装备,包括运输途中和位於波兰基地的武器。 它将影响价值超过 7.9 亿英镑的武器和弹药,例如火箭、反坦克武器和装甲车。 10.即使在暂停之前,乌克兰在部队人数上就已经被俄罗斯以三比一压倒,在火炮数量上是 五比一,在火炮车辆数量上更是十比一。 11.如果乌克兰想避免失败,美国提供的火炮、GPS导引飞弹系统和爱国者防空系统 被认为是必不可少的。一些先进的英国武器系统,包括「风暴阴影」巡航飞弹 ,也需要依赖美国来击中正确的目标。 英国皇家联合军种研究所(RUSI)军事 科学主任马修·萨维尔表示,「暴风阴影」需要美国提供的假飞弹(dummy missile)来干扰 俄罗斯的防空系统。 心得感想: 原文最後三段美国实体支援的各种武器就不贴了,这个取消军援是2/28吵架後三天开始实 施的,而且根据内文情资分享的限制不只英国,连其他原本的友邦应该都是被限制的,早 在3/2我就在这篇文:https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1740855645.A.C52.html 提到如果所谓美国不援助的作为如果是关GPS服务、停止监控卫星共享、 停止星链服务和停止雷达帮忙开图,乌克兰还可以继续嘴炮吗?目前看来初步 美国肯定已停止监控卫星和雷达情资以及其他方式蒐集的情报的共享,如果对司机那篇X 发文不满意,我相信星链和GPS的服务绝对是川普团队考虑停止的项目。 有些人对军援的狭隘认知跟司机一样,这对思考跟川普团队打交道的战略只会适得其反, 分享一下被目前断军援资讯打脸的讨论吧: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1740859237.A.310.html ---------------------------------------- → Psytoolkid : 你在我推文讨论那麽久还是没get到点。这些服务都不 03/02 04:07 → Psytoolkid : 是你可以买断之後美国就干涉不了的,就跟你买了goo 03/02 04:07 → Psytoolkid : gle云端一样如果放了违反政策的东西google 能直接 03/02 04:07 → Psytoolkid : 删除甚至通报fbi。 以GPS 为例,美国真的要关掉支 03/02 04:07 → Psytoolkid : 援也可以做到(你要说欧洲想帮忙是另一回事),所 03/02 04:07 → Psytoolkid : 以川普谈到美国的支援的时候做出那样的回应不是很 03/02 04:07 → Psytoolkid : 明智 03/02 04:07 所以你的意思是说 两个人像小学生吵个架 就要上升到全面切八段、沾边都不碰的程度? 别闹了 虽然我觉得川普挺蠢的 但要蠢成这样也太超过想像了 推 Psytoolkid : 他真的要让乌克兰停战,做到他骂司机说得「你没有 03/02 04:14 → Psytoolkid : 牌」那他的确可以做到啊,我是说他有能力在这些技 03/02 04:14 → Psytoolkid : 术上做到,你说大国总要有点体面会我同意,但一个 03/02 04:14 → Psytoolkid : 小国总统这样讲话是不是他根本没意识到对方的技术 03/02 04:14 → Psytoolkid : 上是可以做到更多不支援的地方?而且如果直到去年 03/02 04:14 → Psytoolkid : 以前,有人发一篇文说美国对乌克兰的条件和谈话长 03/02 04:14 → Psytoolkid : 这样你会信吗? 03/02 04:14 你那样说是为了停战而停战 那反而把美国卷进去了 (连免费的都抽走, 那算是你美国的锅了) 他干嘛要这样? --------------------------------- 这篇报导已明确指出GPS导引系统和爱国者防空系统是必不可少的,而且美国情资确实会影 响乌克兰抵抗的持续力,英国也承认就算是暴风影都需要依赖美国的虚拟弹,司机也开始 腿软了,我不知道为什麽有人还是可以这麽乐观靠私人公司和欧洲就能取代隐藏在美援底 下的各种情资供应方法。 你问为什麽要这样,因为川普是个唯我独尊的人就这样。你觉得 像小学生吵架,那是你没理解维持权威比给予乌克兰支持对他更重要,他看到的局已经是 战後的强国政治间的谈判争取美国最大利益,而不是目前的乌战争,当然有部分人可以继 续相信他公开一直强调的他在意的是每天数以千计的伤亡,反正不管哪一观点,他就是连 直接搞你情资和资讯系统都做得出来。 小国该如何在战时透过外交手段极大化自己对抗的力量,我觉得最值得参考的是日俄战争 时日本如何透过明石元二郎和Jacob Schiff搞政治活动和金融活动来让俄罗斯後门失火, 相比起来,就像我一直说得,泽伦斯基就是个不及格的总统,除非他考虑的根本不是国家 整体利益,而是把表演在全世界的悲剧英雄形象摆在第一,那的确他做到了他的目标设定 。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.51.57.210 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1741159975.A.19B.html ※ 编辑: Psytoolkid (27.51.57.210 台湾), 03/05/2025 15:38:35
1F:嘘 wahaha99 : 你扯了老半天, 没有搞懂几件基本的事, 全部一锅炒 03/05 15:44
2F:→ wahaha99 : 我就问你能不能用GPS? 你知道GPS怎麽关吗? 03/05 15:44
3F:→ wahaha99 : 还有卫星, 其实很多来源一直都是付费的商业卫星, 03/05 15:45
4F:→ tony121010 : GPS不能关,但是可以大幅降低精度 03/05 15:45
5F:→ tony121010 : 美国厉害的不只是情报资讯的取得,还有情报分析 03/05 15:46
6F:→ wahaha99 : 甚至不是美国公司的商业卫星, 知道吗? 03/05 15:46
7F:→ wahaha99 : 降低GPS精度也好, 关掉也好, 那到底是要做什麽? 03/05 15:46
8F:→ wahaha99 : 美国这次中断情报共享, 我就问, 这些情报是你个人 03/05 15:47
9F:→ wahaha99 : 能拿到的吗? 你有钱就能请卫星公司帮你拍照喔 03/05 15:47
10F:→ wahaha99 : 这是能类比的吗? 03/05 15:48
我就知道你要拿私人那来护,我文内就讲了即使这样还是需要美国情资,很明显你根本没 看完文吧,你到是解释所谓的抽掉情资这种跟小学生一样的事为什麽发生啦?乌克兰都有 自有卫星了你以为我不知道你在讲什麽? 而我在讲的层次你还是没搞懂
11F:推 dukem : 清楚分析何谓没有牌 03/05 15:54
12F:嘘 wahaha99 : 是你自己全部扯成一锅粥, 然後说人没搞懂, 03/05 15:56
我在类比的就是美国技术上做得到抽掉情资支援这件事,而且不是你买断武器就能避免, 你的文下讨论就已经明确在跟你说这件事了,你对抽象概念的理解能力有这麽差吗? 你要不要回去你的回文确认一下我一开始是不是在跟你定义广义的军援包括现在被停的情 报分享,GPS、雷达和卫星等等都只是这种情报来源的手段 ※ 编辑: Psytoolkid (27.51.57.210 台湾), 03/05/2025 15:59:45
13F:→ wahaha99 : 建议你先去理解GPS的基本运作原理, 再来谈关掉 03/05 15:56
14F:→ wahaha99 : GPS是个什麽概念 03/05 15:57
15F:→ wahaha99 : 不是说关不掉, 但那基本上已经不是"撤销援助", 03/05 15:57
16F:→ wahaha99 : 而是准敌对行为了 03/05 15:57
17F:→ wahaha99 : 没人说美国情资不重要, 但你这就完全是乱扯 03/05 15:58
18F:→ wahaha99 : 你大概不知道, 即使是俄军, 只要没有被乌克兰电战 03/05 15:58
19F:→ wahaha99 : 干扰, 一样可以使用GPS 03/05 15:58
俄罗斯如果没干扰可以使用GPS但即使干扰他们也可以用自有格洛纳斯系统,你确定美国 真的要搞逼迫停战GPS导引系统真的不会被搞?初步的情报共享机制已经如同我预测的一 起被当美援停掉,光这件事已经被别国骂是资敌行为,欢迎去看原文,而这第一步已经是 你当初说得不能想像的小学生行为,你到底有啥立场在那高谈阔论美国不会怎麽做啊, 你只从技术面来讨论战略面,很奇怪知道吗? ※ 编辑: Psytoolkid (27.51.57.210 台湾), 03/05/2025 16:04:27
20F:嘘 wahaha99 : GPS不是什麽情报来源....唉, 先去搞懂什麽是GPS 03/05 16:03
...广义来讲的information整合,我在讲战时资讯统合概念,你在局限一个module,你除 了制导的GPS讯号反馈外外加无人机GPS讯号等等,这些叫做是你战时需要的information 吧?我在讲整体IT都广义算美援,你真的搞不清楚状况
21F:→ wahaha99 : 这次抽掉的情报也未必跟C4SIR有关, 更可能是HUMINT 03/05 16:04
22F:→ wahaha99 : 方面的东西, 你真的不懂不要瞎扯一大堆好吗 03/05 16:05
23F:→ wahaha99 : 你连技术面都不懂就不要引用这些名词啊, 怪我咧 03/05 16:05
24F:→ wahaha99 : 好意思叫人小学生, 你跟川普同等级吗? 03/05 16:06
你阅读理解也有问题难怪讨论不下去,我不是叫你小学生,而是你自己说他们这样搞是小 学生吵架,所以我问你现在这样对你来说是不是小学生吵架啊笑死,你就对2/28吵架後的 美援的暂停判断很奇怪,这也不能质疑? 你停在技术宅层次了是吧?
25F:嘘 wahaha99 : 所以? 乌军现在是把指挥体系C4SIR嫁接入北约系统了? 03/05 16:09
我啥时说过乌军把指挥体系嫁接北约?这又不影响美军能对各项美国自己技术的干涉 ※ 编辑: Psytoolkid (27.51.57.210 台湾), 03/05/2025 16:13:20
26F:嘘 wahaha99 : 笑死,自己搞不清楚名词定义,幻想一大堆胡说八道, 03/05 16:11
27F:→ wahaha99 : 叫人技术宅咧,这可不可以桶一桶啊 03/05 16:11
28F:→ wahaha99 : 什麽雷达不雷达的,你觉得乌军现在长程预警是全靠 03/05 16:12
29F:→ wahaha99 : 美国吗? 证据在哪? 更别提中程拦截, 爱国者就是 03/05 16:12
30F:→ wahaha99 : 独立运作的, 你以为不联网就不能用了? 03/05 16:13
你自己无法从高阶认知来讨论事情,我单纯想不到拘泥技术名称和技术细节,而想不到战 略差异和统一汇整叫做资讯和情报的人该用什麽称呼比较洽当,技术宅刚好符合关注这些 细节的描述又不是人身攻击,欢迎跟板主检举啊,我看你当初的回文就知道你完全没判断 到司机2/28吵架完会面临怎样的後果,而我就是查觉到才提出这些跟情资和资讯有关卖出 去却被美国掌握在手的技术的危险性,你吵得根本是完全不同层次的事情 ※ 编辑: Psytoolkid (27.51.57.210 台湾), 03/05/2025 16:18:33
31F:嘘 wahaha99 : 那你就直说, 美国在提供的武器上有留後门, 03/05 16:15
32F:→ wahaha99 : 可以透过卫星传讯息, 把这些武器瘫痪掉 -- 03/05 16:15
33F:→ wahaha99 : 前提是你这样的指控, 要有那麽一点点的可信处 03/05 16:15
34F:推 kistar : GPS有分民用和军用信号 03/05 16:16
35F:→ wahaha99 : 而不是纯凭空臆测 03/05 16:16
36F:→ kistar : 在精度和抗干扰上差很多,别混为一谈 03/05 16:17
37F:→ wahaha99 : GPS军码在乌克兰要不是本来就没给, 不然就是遇到 03/05 16:17
38F:→ wahaha99 : 干扰一样阵亡, 不然不会传出来後来GPS导引武器很难 03/05 16:17
39F:→ wahaha99 : 直接命中的消息 03/05 16:17
40F:嘘 wahaha99 : 好喔, 所以我们就看看, 战场GPS讯号会不会被关掉, 03/05 16:19
41F:推 kistar : 抗干扰不代表完全不会被干扰… 03/05 16:20
42F:→ wahaha99 : 波兰买的星链会不会停掉, 爱国者会不会被远端取消掉 03/05 16:20
没差啊,反正敌方情资这点我已经先判断中了啊,剩下就看那篇推特文和目前情报英法乌 要去白宫之後怎麽谈啊,你倒是说一下啊,你觉得的小学生互动怎麽出现了?早就进行的 intelligence sharing授权又不伤到你当时坚称的川普接下来的军援投入,为何发生了? ※ 编辑: Psytoolkid (27.51.57.210 台湾), 03/05/2025 16:23:37
43F:→ wahaha99 : 如果这些事情发生了, 看看国际社会会不会疯掉 03/05 16:20
44F:→ wahaha99 : 这不是"停止援助",这是妥妥的敌对行为, 03/05 16:21
45F:→ wahaha99 : 你乾脆说美军会不会去斩首司机好了 03/05 16:21
46F:→ wahaha99 : kistar, 我要说的是, GPS军码在这场战争没有发挥 03/05 16:21
47F:→ wahaha99 : 什麽效果 03/05 16:21
48F:→ wahaha99 : 不管是什麽理由, 是他没上场, 还是上场了不好使 03/05 16:22
49F:嘘 wahaha99 : 所以说你是外行,你当初提的东西我都有提替代案, 03/05 16:25
50F:→ wahaha99 : 当然, 不是完全替代, 就是强过没有, 03/05 16:25
51F:→ wahaha99 : 但你要扯intelligence sharing, 03/05 16:26
52F:→ wahaha99 : 我就说了, 这次更可能是HUMINT方面的东西 03/05 16:26
53F:推 wahaha99 : 像文中提到的假飞弹, 那甚至更偏向电战而非情报方面 03/05 16:28
54F:→ wahaha99 : 的东西 03/05 16:28
「这样说吧 美国是不想花钱支持,不花钱的管他去」这是你的观点,你认为的川普做法 当初是说川普只是会停新的要出的军援,跟现况就背道而驰,还有「The ban affects the likes of the UK's GCHQ, the spy agencies and intelligence branches of the Ministry of Defence.」你确定这样子是只影响电战? ※ 编辑: Psytoolkid (27.51.57.210 台湾), 03/05/2025 16:33:47
55F:嘘 wahaha99 : 你如果不知道你自己在讨论什麽, 就不要随便引用一堆 03/05 16:30
56F:→ wahaha99 : 术语,然後还来怪别人说跟不上你讨论的高度, 03/05 16:31
57F:→ wahaha99 : 跟不上你讲笑话的速度还差不多 03/05 16:31
你当初讨论的方向的确是笑话啊,你还是不回答我你当初所谓的小学生吵架为啥发生啦 ※ 编辑: Psytoolkid (27.51.57.210 台湾), 03/05/2025 16:35:28
58F:嘘 wahaha99 : 你自己看你贴的第二条, 是禁止美国产生的情报流通 03/05 16:36
59F:→ wahaha99 : 到乌克兰 03/05 16:36
...啊我本来就强调美国能干涉的是自己能掌握的部分啊,我有否认你说得欧洲能支援的 部分吗?乌克兰自主的部分也根本不用拿来讨论 ※ 编辑: Psytoolkid (27.51.57.210 台湾), 03/05/2025 16:38:17
60F:→ wahaha99 : 至於要说笑话,你当初根本不是说情报,而是贴了一堆 03/05 16:37
61F:→ wahaha99 : 技术,怪我喽? 03/05 16:37
62F:→ wahaha99 : #1dmrbTnI你自己怎麽写的要不要回去看一下? 03/05 16:38
我回你讨论的时候就是在强调intelligence sharing和相关美国掌控的IT方面的问题 好吗? 你回文下我还特别去强调,你说我举例的技术就是现代战争视距外资讯的获取啊 有问题吗? ※ 编辑: Psytoolkid (27.51.57.210 台湾), 03/05/2025 16:41:03
63F:嘘 wahaha99 : 你当初问啥我就答啥啊, 当初你有问电战吗? 有问 03/05 16:40
64F:→ wahaha99 : HUMINT情报吗? 03/05 16:40
65F:→ wahaha99 : 有问爱国者有没有卫星後门吗? 03/05 16:40
强调现在只停电战讯息和HUMINT的是你好吗?我可没法通灵现在停的是哪些,但是看英国 受影响的部门,我想不只电战啦 ※ 编辑: Psytoolkid (27.51.57.210 台湾), 03/05/2025 16:43:16
66F:→ wahaha99 : 所以什麽叫视距外资讯? 2KM外是视距外, 2000KM也是, 03/05 16:43
67F:→ wahaha99 : 你要影响哪个层级的作战? 影响到什麽程度? 03/05 16:44
68F:→ wahaha99 : 有没有替代品? 没有替代品会造成战术或战略障碍? 03/05 16:44
69F:→ wahaha99 : 你知道你在讨论一个极其空泛, 03/05 16:45
70F:→ wahaha99 : 且无法被证实的话题吗? 我当然只能就你列举的项目 03/05 16:45
71F:→ wahaha99 : 来讨论, 说你举的那些可以一定程度有替代啊 03/05 16:45
72F:嘘 aeoleron : 真惨 高阶认知都搬出来了 笑 03/05 18:04
73F:→ Psytoolkid : 我一开始的确是从上百公里级的敌方建置部署电战情 03/05 20:02
74F:→ Psytoolkid : 资分享的角度来想切入到包括intelligence sharing 03/05 20:02
75F:→ Psytoolkid : 这些美国掌握得部分,被美国当美援的一部分然後断 03/05 20:02
76F:→ Psytoolkid : 了的话乌克兰还有没有底气啊,你要说空泛也可以, 03/05 20:02
77F:→ Psytoolkid : 这本来就是大命题,美国情报和电战资讯还有诸多IT 03/05 20:02
78F:→ Psytoolkid : 相关的供应这麽多种项目和技术哪可能列举出来讨论 03/05 20:02
79F:→ Psytoolkid : 美国具体停哪些东西的支援。就连现在都只能确定美 03/05 20:02
80F:→ Psytoolkid : 国这次的停掉的intelligence sharing连英国的spy a 03/05 20:02
81F:→ Psytoolkid : gencies都受影响,但根本没确定停的是什麽技术。至 03/05 20:02
82F:→ Psytoolkid : 少现在弄清楚我跟你吵得根本不是同件事,而且根本 03/05 20:02
83F:→ Psytoolkid : 上当初会继续争执也不是关哪些技术的问题,而是你 03/05 20:02
84F:→ Psytoolkid : 觉得川普只会停接下来要花钱提供的援助,而我认为 03/05 20:02
85F:→ Psytoolkid : 的是川普为了逼迫乌克兰会连现有已提供的intellige 03/05 20:02
86F:→ Psytoolkid : nce sharing或电战资讯一起撤掉。我想我总结的很清 03/05 20:02
87F:→ Psytoolkid : 楚了 03/05 20:02
88F:→ Psytoolkid : @aeoleon 你是不是搞不懂higher order cognition是 03/05 20:03
89F:→ Psytoolkid : 什麽东西。 03/05 20:03
90F:→ wahaha99 : OK, 但我顺便提醒你,情报也是有价的,或是有成本与 03/05 20:28
91F:→ wahaha99 : 利益的,我的不会停的是那些完全免费的,也就是你我 03/05 20:29
92F:→ wahaha99 : 天天在用的,或是已经付了钱的 03/05 20:29
93F:推 kistar : 吵到现在还在吵.. 就等着看戏看结果不就好了 03/05 20:41







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Gossiping站内搜寻

TOP