发一篇解释清楚美国军援乌克兰的事实问题 : 嘘 ejsizmmy : 你自己这篇就知道军事援助的项目不是单纯的一项， 03/04 09:28 : → ejsizmmy : 光是你提到的军事融资就跟PDA跟USAI就不同 03/04 09:28 : → ejsizmmy : 我可以更明确告诉你，所谓的「军援」如果是总称的 03/04 09:31 : → ejsizmmy : 话，不能只看你提到的「军事授权根本不用还」这件 03/04 09:31 : → ejsizmmy : 事 03/04 09:31 美国对乌克兰的军援照法理而言不用还在本板应该是常识，川普搞黑帮讨债是另一回事 你又不是新来的了怎麽还来争这件事 : → ejsizmmy : 另外，前几天川普跟泽伦斯基强调的拜登政府的武器 03/04 09:31 : → ejsizmmy : 内容应该也含这项： 03/04 09:31 : → ejsizmmy : Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 202 03/04 09:31 : → ejsizmmy : 2 03/04 09:31 : → ejsizmmy : 也就是说目前帐面上乌克兰到现在接收美国的军援「 03/04 09:32 : → ejsizmmy : 至少」有这几个项目： 03/04 09:32 : → ejsizmmy : 1. Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 03/04 09:32 : → ejsizmmy : 2022 03/04 09:33 乌克兰租借法案目前是没有用过任何一次的 因为PDA和USAI都没用完，根本不需要用到租借法案 2022年对乌租借法案过期後，去年开始又有重启对乌租借法案的讨论 但是就我所知直到目前为止都没有正式通过委员会遑论表决 : → ejsizmmy : 2. 军事融资 03/04 09:33 : → ejsizmmy : 3. PDA 03/04 09:33 : → ejsizmmy : 4. USAI 03/04 09:33 : → ejsizmmy : 如果是「停止对乌克兰的援助」本身的话，就不能只 03/04 09:35 : → ejsizmmy : 探讨新闻提到的东西然後说本来就所剩无几 03/04 09:35 这篇原本的新闻就是讨论FMF已经暂停而已，我也只是说FMF所剩无几， 也有明确提及PDA和USAI才是关键议题 PDA和USAI是今天更晚时间才公告暂停，我又不能预测未来 老实说看不懂是在批评什麽 : → ejsizmmy : 另，我之前就提到过PDA的前提是国会的资金支持，要 03/04 09:57 : → ejsizmmy : 先补充到位後才能透过PDA转移到别的国家 03/04 09:57 : → ejsizmmy : https://i.imgur.com/MON3prs.jpeg 03/04 09:57 你贴的原文就写了，这理论上不是必要条件 仅管如此，拜登政府是很坚持要先有补充预算才愿意提供PDA， 而2023年就出现过国会因为不明原因没有对齐PDA授权预算和补充预算， 导致用到最後空有PDA却无法补充，拜登政府也因而拒绝继续使用PDA 最後也因而使得PDA就没有用尽 : → ejsizmmy : 还有，虽然说标题是军事援助，但是2024的援助依然 03/04 09:57 : → ejsizmmy : 占了不少比例的经济援助，例如2024那个大礼包7.9B 03/04 09:57 : → ejsizmmy : 的项目 03/04 09:57 : → ejsizmmy : Economic support to Ukraine ($7.9 billion) assi 03/04 09:57 : → ejsizmmy : sts the Ukrainian government in sustaining esse 03/04 09:57 : → ejsizmmy : ntial government services, including law enforc 03/04 09:57 : → ejsizmmy : ement. This support is structured as a loan, no 03/04 09:57 : → ejsizmmy : t a grant 03/04 09:57 : → ejsizmmy : 提这个是因为它有强调这是贷款（loan） 03/04 09:57 : → ejsizmmy : 另外，你要说不多吗？FMF的部分2024这篇至少有1.xB 03/04 09:57 : → ejsizmmy : 整个2024大礼包内容（ Ukraine 03/04 09:57 : → ejsizmmy : Aid Package）在这里 03/04 09:57 : → ejsizmmy : https://reurl.cc/6jrDDy 03/04 09:57 : 嘘 ejsizmmy : 光2024年5月这天新闻，Aid Package至少要还美国8.x 03/04 10:00 : → ejsizmmy : B起跳，光FMF也有1.xB，要说「不多」吗？ 03/04 10:00 : → ejsizmmy : 你还要说「援助项目不用还」这种话吗？ 03/04 10:01 我去查了Ukraine Oversight，乌克兰的FMF确实是贷款，我之前不太确定， 但是即使如此，FMF才十几二十亿的规模，和合计高达六七百亿的军援相较， 基本上只是零头，仅以FMF为理由宣称需要偿还军援是非常误导的说词 这就像是我送你一辆车，坐垫和方向盘套等选择性配件是让你可以刷信用卡买 然後说这辆车不是送的是借的要还钱，实在相当令人发笑 此外，这边要注意到FMF是军购融资，由国务院拨款， 其是否启用、采购项目选择，都完全是看客户自身决定 FMF只是提供给客户能够刷信用卡的额度而已 并不是美国强迫给你东西之後要求你还债 值得一提的是拜登对台湾也有提供FMF 台湾有没有开始使用我没有仔细查，但是先前据称可能会用在HIMARS之类的 至於援助预算案的经济援助贷款，拜登已经直接免除偿还50%了， 并且另外50%规定可以於2026年之後予以免除偿还 就算川普不愿意，难道共和党能保证一直完全执政？ 本来经济援助会变成贷款就是因为共和党在国会搞抵制 最後斡旋半天才改成名义上是贷款，拜登政府根本就没有想要乌克兰还钱 另外，你没提我帮你补，去年G7宣布对乌克兰进行大规模借贷 但是这是以俄国冻结资产为抵押物，用产生的利息偿还 所以这部份的欧美大借款并不需要乌克兰以自身资金偿还 这也是马克宏和斯塔默上礼拜去白宫时，当面指正川普的内容 : 嘘 ejsizmmy : 我有强调喔，就算是FMF也有1.xB, 你还因此骂脏话？ 03/04 12:05 : → ejsizmmy : 还是你要说1.xB这个数字很小？ 03/04 12:05 : → ejsizmmy : 还是你不承认FMF是属於Aid？ 03/04 12:05 : → ejsizmmy : 还是你要说FM（Military）F不属於? 03/04 12:06 : → ejsizmmy : 『财政援助又不是军援到底在公三小』？ 03/04 12:07 : → ejsizmmy : 上一篇你以「军事援助不用还」为此我找了一篇Aid P 03/04 12:07 : → ejsizmmy : ackage总整理给您，你回我「公三小」？ 03/04 12:07 我早些时候没时间认真回，只是看到你贴经济援助就觉得莫名其妙 经济/财政援助本来就和军事援助是两回事， 更何况拜登就没有要乌克兰还钱的意思，那只是川普指使共和党去改成的形式 : 嘘 ejsizmmy : 搞清楚整个脉络，看清楚。 03/04 12:12 : → ejsizmmy : 一、当年美援本来就含民生物资， 03/04 12:12 所以这和军事援助有什麽关系 : → ejsizmmy : 二、重新看这里的Aid Package，一样包含军事跟民间 03/04 12:12 : → ejsizmmy : 经济 03/04 12:12 : → ejsizmmy : 就算你把Aid Package民生部分全抽离，Aid Package 03/04 12:12 : → ejsizmmy : 依然包含Military 03/04 12:12 : → ejsizmmy : 你还要说「财政援助又不是军事援助你在公三小」这 03/04 12:12 : → ejsizmmy : 种话吗？ 03/04 12:12 财政援助和军事援助本来就是两回事 你贴国务院公告只是统整美国政府对乌克兰的主要援助类别与规模 根本不影响军援是否需要偿还这个最初的问题 总结而言就是，FMF确实是贷款，但只是提供信用卡额度的概念，实质上是军购， 被提供的一方完全可以选择是否使用和内容 而美国绝大部分的对乌军事援助，不论是PDA还是USAI都是美国国会授权的无偿援助 这两者占了对乌军援的95%以上，基本上讨论时已经可以无视FMF零头 在此同时，美国对乌克兰的经济财政援助，虽然在2024通过的法案改为贷款， 但是本质上就没有期望乌克兰偿还，拜登也已经直接免除一半款项， 剩下一半也是美国政府从2026年开始随时可以免除 2024年第四季的贷款则完全是以冻结俄国资产的利息偿还，也不用乌克兰出钱 川普认不认帐是一回事，法理上来说美国的军援基本就是没有需要偿还的设定 如果要硬凹说存在FMF所以军援是要偿还的，或者川普不会免除贷款偿还， 那我只能说你开心就好 以上是我这观察新闻和阅读相关讨论的概略理解 如果真的有哪个部分存在明显错误，请不吝指正 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1741090410.A.E49.html 以前你跟别人吵架，我没看只觉得到底在吵什麽，现在终於理解为什麽了Orz PDA和USAI本来就没有要还啊，到底... FMF从2022年就一直是贷款 经济援助的部分，拜登免除了50%、剩下等到明年以後得免除 你好像搞不懂授权是什麽，美国国会通过法案就是授权啊，所有援助都要授权 你贴Aid Package就是单纯的描述，我不知道有什麽对错可言 我只是探讨了各类别的概况，显示出绝大多数都没有需要偿还可言 我原本就是在讲军援不用还，你命题错误还怪我罗 我说啦，你要这样硬凹是你的自由，我懒得理你 随便你啦，审题都不会，可怜 反正都不看我原文的 "这就像是我送你一辆车，坐垫和方向盘套等选择性配件是让你可以刷信用卡买 然後说这辆车不是送的是借的要还钱，实在相当令人发笑" 好啦，我没那麽多时间陪你杠，你开心就好 ※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 03/04/2025 21:42:59