作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[分享] 乌克兰人不会向俄国投降
时间Mon Mar 3 18:44:06 2025
外交事务杂志
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乌克兰不会向俄罗斯投降
该国愿意进行对话,但将抵抗强迫达成的协议
自从1月底重返总统职位以来,美国总统川普已明确表示,他希望能够尽快结束乌克兰战
争,无论这对乌克兰人意味着什麽。打破西方多年来对俄罗斯总统普京的孤立,川普曾与
俄罗斯领导人通话90分钟,但未事先告知乌克兰或欧洲盟友。随後,在2月中旬,川普的
国务卿马可·鲁比奥(Marco Rubio)与俄罗斯外长在沙乌地阿拉伯的利雅得进行了初步
会谈,并且未将基辅的代表纳入其中。
同时,川普将乌克兰总统泽伦斯基称为“独裁者”,并且不明所以地将2014年俄罗斯占领
克里米亚及顿巴斯部分地区并随後在2022年2月全面入侵乌克兰的战争责任归咎於乌克兰
。他在2月21日表示:“我与普京进行过非常良好的对话,而与乌克兰的对话却并不那麽
顺利。”这一信息十分明确。华盛顿正计划以美国和俄罗斯的条件结束这场战争,无论乌
克兰人怎麽想。
川普将乌克兰排除在与俄罗斯的和平谈判之外的策略,不仅违反了基本的国际外交规范,
而且也在战略上是错误的。华盛顿可能对基辅拥有某种杠杆作用,因为停止美国的军事援
助将大大削弱乌克兰的战斗能力。但川普政府不能仅仅命令乌克兰放下武器。如果川普强
迫泽伦斯基接受一个与乌克兰人偏好相悖的协议,这样的协议很可能在签署後不久便会崩
溃。乌克兰人民的看法对任何谈判达成的协议的道义和法律合法性都至关重要。毕竟,正
是乌克兰人为扞卫他们的国家而战,并且在战场上为此付出了生命。
那麽,关键问题是,乌克兰人是否准备作出让步来结束战争。战争爆发後的第一年,答案
显然是否定的。在2022年7月,我们对1,160名乌克兰人进行了一项调查,测试他们是否愿
意为了拯救乌克兰人的生命和减少核攻击风险而对俄罗斯作出让步。我们的调查结果表明
,答案是否定的。当被问及是否愿意为了减少战争代价而妥协乌克兰的自治或将领土割让
给俄罗斯时,他们压倒性地否定了这些选择,选择了任何代价下的抵抗。
在2024年12月和2025年1月,我们重复了先前的调查。新的结果(我们已经在一篇工作报
告中全面呈现)显示,
让俄罗斯控制乌克兰政府仍然是乌克兰人无法接受的红线。然而,
乌克兰人对其他让步的接受度略有增加。例如,一些人似乎愿意将克里米亚交给俄罗斯控
制,以换取减少平民和军事伤亡。还有人会考虑放弃加入北约的计划。甚至有些人愿意割
让顿巴斯的一部分。这些发现表明,乌克兰人可能比2022年7月时更愿意作出让步,以减
少战争的代价。
然而,川普目前与莫斯科的和解,未必能达成乌克兰人能接受的协议。美国总统已经接受
了俄罗斯对战争的叙事,并在任何谈判开始之前就提前支持俄罗斯的要求,这表明美国达
成的协议将有利於克里姆林宫;例如,他已经排除了乌克兰回到2014年前的边界以及乌克
兰加入北约的可能。美国还在联合国两次支持俄罗斯,在2024年2月24日,也就是乌克兰
全面入侵三周年时:第一次是反对谴责俄罗斯对乌克兰侵略的决议,第二次是起草并投票
支持联合国安全理事会的决议,该决议呼吁结束战争,但并未承认俄罗斯的侵略。
正如我们的新调查所显示,乌克兰人并非因战争疲惫而轻易屈服於大国的要求。他们仍然
偏好以任何代价抵抗俄罗斯对自己国家的控制,大多数人仍反对领土让步。如果被迫达成
一个无法避免乌克兰“将来可能成为俄罗斯的一部分”的结果(正如川普在2月11日所说
),他们可能会找到继续战斗的方式——也许是以增强的欧洲支持,即便华盛顿停止对基
辅的军事援助。因此,川普将无法兑现他对美国人民的承诺,结束这场“可怕且血腥的战
争”。相反,他将使美国显得脆弱,同时奖勳俄罗斯的侵略,并且危及更多乌克兰及其他
地方的生命。
土地换和平?
自从俄罗斯发动对乌克兰的全面入侵以来,许多西方评论员呼吁乌克兰政府割让领土或自
治,以结束这场战争。2022年2月,当俄罗斯军队刚越过乌克兰边界时,许多美国和欧洲
的战略家、学者及世界领袖宣称,乌克兰对上面积更大的东方邻国根本毫无胜算。在乌克
兰令全世界震惊并成功击退俄罗斯企图占领基辅的尝试後,许多人便要求乌克兰在那年3
月的伊斯坦布尔会谈中寻求和解。尽管当乌克兰成功反击後,要求和平协议的声音有所减
少,但始终未曾完全消失。自2023年夏季以来,随着乌克兰夺回更多领土的努力停滞不前
,对和解的呼吁再次增加。一些观察者认为,战争无情的生命损失,对乌克兰和全球经济
的持续损害,以及它可能引发俄罗斯核冲突升级的风险,都是尽快结束战争的理由。
这些呼吁和解的观点,在伦理层面上可能有其道理。正义战争理论要求防御战争必须有合
理的成功机会。即便战争是基於正义的原因,如自卫,如果预期的成本显着超过可以实现
的收益,战争可能会变得道德上不可接受——例如,如果抵抗最终无法阻止侵略者。然而
,乌克兰的自卫是否还有合理的成功机会,目前仍不确定。在衡量乌克兰生命的持续损失
与保持免受俄罗斯控制的目标之间的成本时,对“过度”成本的界定也没有明确答案。由
於这些成本主要由乌克兰人承担,他们的偏好必须是最重要的。我们的最新调查显示,如
果和平协议使俄罗斯控制乌克兰的门户大开,乌克兰人将拒绝和解。
在我们2022年和2024-2025年的调查中,我们并未问乌克兰人是否支持谈判,因为这样的
问题过於模糊且带有偏见。相反,我们让他们站在政府的立场上,要求他们考虑具体的取
舍。我们向受访者展示了多对未来三个月内可选择的各种策略。每个选项都会涉及不同的
领土、政治和核後果,还会带来额外的平民和军事伤亡。有些策略涉及继续战斗以夺回所
有乌克兰的领土,包括克里米亚、顿涅茨克和卢甘斯克区,另一些则是争取夺回除克里米
亚以外的所有领土,还有些策略则暗示放弃克里米亚和顿涅茨克、卢甘斯克区。在某些情
景下,乌克兰将保有完全的政治自治;在其他情况下,乌克兰可能成为一个中立国,在北
约和俄罗斯之间,甚至可能完全被俄罗斯控制,无论是内政还是外交。
有些策略在接下来的三个月中,导致的平民和军事死亡人数只有俄罗斯2022年入侵後前三
个月死亡人数的一半(6,000人),另一些策略则导致相同数量(12,000人),而还有一
些策略则导致两倍多(24,000人)。有些策略将俄罗斯对乌克兰的核打击风险降到零,另
一些则是5%,还有一些是10%。受访者必须在他们所展示的策略中作出选择。值得注意的
是,调查只提供了具有基本可信度的选项。因此,受访者必须像政府一样,根据继续对抗
俄罗斯的成本和收益作出艰难的决定。
在2022年7月的调查中,结果是明确的。受访者几乎一致偏好那些能够保护乌克兰政治自
治并恢复1991年边界的选择,即使在这些选项中,若做出某些让步,将大大减少平民死亡
、军事伤亡和核风险。换句话说,乌克兰人拒绝妥协。正如泽伦斯基在2022年3月所说:
“我们将继续为我们的土地而战,无论付出什麽代价。”
如今,经过三年的残酷战斗,乌克兰人似乎对妥协结束战争变得稍微开放。一些受访者例
如,不再反对放弃加入北约和欧盟。以2022年为例,当受访者面临外交中立与完全政治自
治的选择时,即使选择中立显着减少或结束了人命损失及俄罗斯核冲突升级的风险,受访
者仍然不愿选择中立,拒绝妥协的比率高达48%。相比之下,在新的调查中,受访者选择
谈判中立的机会仅降低了36%。
乌克兰人似乎也稍微更愿意放弃克里米亚和卢甘斯克/顿涅茨克地区,以减少战争的成本
。在2022年,当面临涉及不同成本的策略时,受访者平均有67%的时间选择继续为完整的
领土完整而战。只有在33%的情况下,他们愿意放弃克里米亚、顿涅茨克和卢甘斯克——
这大多是为了避免向俄罗斯做出政治让步,但有时也是为了减少伤亡和俄罗斯核打击的风
险。现在,受访者在63%的情况下选择继续为领土完整而战;在37%的情况下,他们选择放
弃克里米亚和顿涅茨克/卢甘斯克。值得注意的是,许多受访者选择做出领土让步是为了
避免妥协乌克兰的政治自治。
一旦政治自治问题被拿掉,并且放弃领土的唯一好处是减少
战争的成本,乌克兰人更倾向於继续战斗:在这种情况下,70%的受访者表示他们更希望
保护领土完整,而只有30%选择限制战争的成本。
乌克兰人仍然倾向於以任何代价抵抗俄罗斯对其国家的控制。
乌克兰态度中最大的变化涉及克里米亚。2022年,乌克兰人表现出强烈的意愿为克里米亚
而战,无论代价如何。那些保留乌克兰完整领土的策略,即使需要付出不同的成本,仍然
被选择了66%的时间,而那些让乌克兰政府为了降低成本或保持政治自治而放弃克里米亚
的策略仅选择了34%的时间。现在,乌克兰人选择保护领土完整的策略59%的时间,并且愿
意放弃克里米亚41%的时间,以减少战争成本或防止俄罗斯对乌克兰的政治控制。虽然这
显示出对领土让步的更大开放性,但放弃克里米亚的影响仍然是提高核攻击风险的两倍多
。当选择没有核打击风险的策略和有10%风险的策略时,受访者选择没有风险的选项仅略
多於一半(54%)的时间,选择高风险选项的频率几乎一样。
总体来看,根据我们2024-2025年的调查,大多数乌克兰人仍然准备为继续扞卫国家承担
高昂的成本。例如,在面对那些可能会让乌克兰军事死亡人数在接下来的三个月内从
6,000人增至24,000人的策略时,受访者选择这些高成本选项的比率为43%,这表明死亡人
数的增加对他们的选择影响相对较小,与不得做出政治或领土让步的情况相比。
最重要的是,乌克兰人坚决反对任何结束於俄罗斯控制其政府的策略。当受访者在选择一
个导致俄罗斯主导的结果与一个导致完全政治自治的结果时,77%的受访者选择完全自治
,即使这意味着非常高的代价。自2022年以来,这一比例几乎没有改变,当时81%的受访
者也做出了相同选择。在少数受访者接受俄罗斯控制的情况下,他们通常是为了选择一个
能恢复乌克兰在2014年前边界的策略。高平民伤亡、军事伤亡和核风险对他们的选择影响
不大。
美国的误判
关於乌克兰人对这场冲突的看法,为何应该关注的理由应该是不言而喻的。乌克兰人民至
少应该在他们自己未来的决定中有发言权。让侵略者走开并获得战争的战利品,还会违反
国际法。任何迫使乌克兰将主权领土转交给俄罗斯的协议,无论是由於俄罗斯还是美国的
胁迫(或两者),都将缺乏法律效力。《维也纳条约法公约》规定,任何违反禁止侵略的
条款的条约,无效。此外,所有国家都有责任不承认基於非法使用武力的领土要求。即使
乌克兰同意这样的协议,这也远未显示这会符合国际法。然而,尽管如此,如果这样的协
议反映了乌克兰人民的意愿,其他国家可能会更愿意忽视这样的法律问题——无论这是否
是一个好主意。
从川普的言论和他提议的行动来看,他似乎对国际法或道德并不在乎。但他的政府应该理
解,忽视乌克兰人民的愿望可能会对美国带来重大的战略成本。乌克兰人对让步有一定的
开放性,川普可能通过将乌克兰的领导层纳入谈判并关注他们的关切,达成某种协议,甚
至至少在某种程度上取得进展。但到目前为止,川普把泽伦斯基当作次要角色,这样做使
他的和平努力陷入困境。若没有泽伦斯基的参与,一项协议更有可能越过乌克兰的底线,
最终导致乌克兰及其人民拒绝该协议,无论华盛顿如何施压,并选择继续战斗。
如果川普强迫泽伦斯基接受他和俄罗斯的条件,乌克兰人可能会撤回他们仍然对总统的巨
大信任——根据基辅国际社会学研究所的2月调查,63%的乌克兰人支持泽连斯基。该国最
终会进行选举,并可能选出一位准备公开反抗这项被迫协议的新领袖。虽然乌克兰选举是
普丁和川普的核心要求之一,但它可能成为乌克兰人民抵御强加和解的最佳保障。
的确,即使莫斯科控制了基辅,这是乌克兰已经展示过极为困难的可能性,也未必会结束
战争。
在我们2024-2025年调查的後续实验中,我们大幅增加了预计的军事死亡人数,达到
160,000人,并将俄罗斯核升级风险提高至45%。即便如此,乌克兰人对俄罗斯控制和重大
政治或领土让步的反对态度,仍然与之前描述的选项一样强烈。
这表明,他们继续战斗的
意愿的强度和持久性,暗示着,如果强迫达成一个以俄罗斯条件为基础的和平协议,可能
会引发乌克兰的民间抵抗和长期的游击战,这就像其他被征服或被占领的民族一样,无论
是爱尔兰对英国统治的抵抗,还是阿尔及利亚对法国统治的抵抗,甚至西藏对中国统治的
抵抗。
这样的持续抵抗无疑会让川普感到沮丧,川普曾在总统竞选中声称,他可以在「24小时内
结束乌克兰战争」。这也可能让一些西方分析师感到失望,他们认为乌克兰最终别无选择
,只能接受一个协议。例如,政治学家约翰·米尔斯海默曾在现实主义的旗帜下辩称,「
乌克兰人别无选择,只能在很大程度上迁就俄罗斯」。
然而,我们的新调查显示,乌克兰人自己才是现实主义者。例如,61%的受访者认为北约
成员国资格不太可能成为和平协议的一部分。他们了解自己的地缘政治限制,并愿意做出
艰难的决定。他们也比任何外部观察者更清楚地了解,让俄罗斯在他们国家内部拥有政治
影响力的成本。当乌克兰人明确表示,他们在经历了三年残酷的战争、摧毁了许多城镇,
夺去了数万同胞的生命,并使数百万人流离失所後,坚决并统一地拒绝俄罗斯控制时,西
方应该听取他们的声音。这意味着,一个让乌克兰人「有朝一日可能成为俄罗斯的一部分
」的协议,实际上无法结束这场战争。
毕竟,强迫3900万人进入一个在大国政治的炉火中
急速锻造的小国,并不是「现实主义」的做法。
--
纳粹以相当幼稚的妄想发动了这场战争,
他们认爲他们可以对别人实施狂轰滥炸,而别人却奈何不了他们。
他们播种下了风,他们所收获的必将会是狂风。
~ Sir Arthur Travers Harris, 1st Baronet
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1F:推 LipaCat5566 : 支持 赞 正义必胜 03/03 18:46
2F:嘘 pttisfuck : 那怎麽会没兵 问卷调查的上一上啊 03/03 18:47
3F:→ loyfree : 要打到不投降那派的家门前才会感受恐惧吧 那时想投 03/03 18:48
4F:→ loyfree : 降来得及吗 没死到你家还真的不怕诶 03/03 18:48
5F:推 bobbytsi : 这两天看到不少乌克兰当初应该投降俄罗斯换得和平 03/03 18:49
6F:→ bobbytsi : 繁荣的机会,这种说法完全忽略了当年乌克兰受侵俄 03/03 18:49
7F:→ bobbytsi : 政权统治下的痛苦。 03/03 18:49
8F:推 LipaCat5566 : 去把普丁干掉就能让乌克兰有尊严和荣耀了 乌克兰国 03/03 18:50
9F:→ LipaCat5566 : 际志愿军很缺人应该来台湾开个办事处招募 03/03 18:50
10F:推 s952013 : 死到一定数量还是会屈服的 03/03 18:51
爱尔兰新芬党、越共、阿富汗圣战士:?
11F:推 as6633208 : 停战後,俄罗斯也不能干预乌克兰,这也不是战败投降 03/03 18:56
12F:→ as6633208 : 阿 03/03 18:56
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 03/03/2025 18:58:28
13F:→ km850105 : 唉 那麽如果没有资源乌克兰人也希望战斗到最後一个 03/03 18:59
14F:→ km850105 : 国民吗? 03/03 18:59
15F:推 as6633208 : 美国是叫停战不是叫乌克兰整个送俄罗斯欸,如果签矿 03/03 18:59
16F:→ as6633208 : 产协议的话,重要矿产也是归美国不归俄罗斯==谁说美 03/03 18:59
17F:→ as6633208 : 国是叫乌克兰投降了== 03/03 18:59
18F:推 jerrylin : 很好 加油 赞 03/03 19:04
19F:推 kobebrian : 拒绝投降也不至於打游击战 乌克兰正规军跟政府还在 03/03 19:04
20F:→ dash007 : 战到最後一兵一卒,要有毅力 03/03 19:05
21F:推 DameLillard : 以往我们认知民主国家人民比较怕死 乌克兰人则不是 03/03 19:05
22F:推 jobli : 绝不投降战斗到底,但是我不当兵? 03/03 19:06
23F:→ DameLillard : 这样 即使打到这种阶段 继续愿意打的还是多数 真的 03/03 19:06
24F:→ DameLillard : 是跌破眼镜 03/03 19:06
25F:→ DameLillard : 或许仇恨才是驱使着乌克兰人的动力 03/03 19:07
26F:→ DameLillard : 这样的话 美国真的误判很大 03/03 19:08
27F:→ DameLillard : 即使签了那矿产协议 乌克兰内部也会很动荡 03/03 19:09
28F:推 jobli : 愿意打的占多数,但是我不想上去打? 03/03 19:09
29F:推 Hitagi : 还打到家门?一堆前线村庄被屠了还天天飞弹,乌克 03/03 19:10
30F:→ Hitagi : 兰人有因此说不打吗? 03/03 19:10
31F:推 pg2000 : 愿意战斗的多数,然後徵不到兵 03/03 19:10
32F:→ jobli : 都说要打,但是军队找不到人 03/03 19:10
33F:→ Hitagi : 现在就算总统重选,泽伦斯基也是胜算浓厚 03/03 19:11
34F:推 kobebrian : 乌克兰人还在指望可行的谈判 非要谈判破裂和平无望 03/03 19:11
35F:→ kobebrian : 才要上战场 03/03 19:11
36F:推 aa1b2c3ty : 认真讲,他们如果杀我小孩。我也是跟他们拼命 03/03 19:11
37F:→ jobli : 街头民调,愿意打的直接拉上车送去当兵 03/03 19:12
38F:→ jobli : 一定没人抗议,他先表示支持打 03/03 19:12
39F:→ jobli : 那派去打,求仁得仁 03/03 19:12
40F:推 kobebrian : 但看起来就算不动员 两边也早就进垃圾时间了 03/03 19:13
41F:推 Hitagi : 在这边嘴炮意义不大。战争确实还在打,乌克兰官方 03/03 19:14
42F:→ Hitagi : 跟民间也从没说不能再打下去 03/03 19:14
43F:→ x512319 : 开战之初媒体把司机比做邱吉尔,现在大概会是韩战 03/03 19:15
44F:→ x512319 : 是的麦克阿瑟被拉掉 03/03 19:15
45F:推 jobli : 所以一直在逃避问题啊,都想打结果没人当兵,为什麽 03/03 19:15
46F:推 DameLillard : 因为不是100%人想打 03/03 19:16
47F:→ jobli : 想打的比例很高啊,那你说想打的人为什麽不上呢? 03/03 19:17
泽伦斯基瞻前顾後不敢动员,我昨天发的WOTR的投书文章就有讨论这件事情了
多数人毕竟是能不去就不去,但是被动员了也不是都会逃亡
到头来还是政府到底做出何等系统性决策,责怪人民是没有意义的事情
48F:推 pg2000 : 民主国家,定期重选一次确认名义不觉得是坏棋就是 03/03 19:17
49F:→ pg2000 : 泽对自己那麽有信心 也有机会连任 03/03 19:18
50F:→ DameLillard : 都上战场了阿 03/03 19:18
51F:→ DameLillard : 25-60岁 这范围很大了 03/03 19:18
52F:推 kobebrian : 还有访问者可能很多是女性XDD 03/03 19:19
53F:推 Sahin : 乌人绝不投降,但不上前线 03/03 19:19
54F:推 jobli : 想打的都上战场了?那後方的人都是不想打的喽 03/03 19:20
55F:→ Sahin : 泽伦自己就承认前线非常缺人了 03/03 19:20
56F:推 dostey : 100000000%合理怀疑川普有收俄罗斯个人利益或血缘俄 03/03 19:22
57F:推 goodapple807: 後方想打 别人去打 03/03 19:22
58F:推 Sahin : 泽不敢动员就是怕成反作用,徵更多强烈不愿上战场 03/03 19:24
59F:→ Sahin : 的会制造更多115旅 03/03 19:24
60F:推 utn875 : 乌克兰西边的波兰虽然也不算顶好,但看看东边的俄 03/03 19:25
61F:→ utn875 : 国,该选哪边太明显了 03/03 19:25
62F:推 inter87 : 难怪乌有底气少美国也可续打,拒绝投降的民调要附上 03/03 19:29
63F:→ inter87 : 徵兵单,这样乌就不会缺兵了,且战意高昂,非一般动 03/03 19:29
64F:→ inter87 : 员兵能比拟 03/03 19:29
65F:推 tonyxfg : 这种调查也没什麽人敢说真话吧,何况调查群体是能 03/03 19:29
66F:嘘 hegemon : 这样怎麽还会缺兵?快点签下去呀 03/03 19:30
动员是政府的工作,战史案例太多了,可以参考一战英国的政策变化
把动员率责怪给民众是很不负责任的行为
67F:→ tonyxfg : 事先筛选过,决定谁能接受访问民调的,这样想得到 03/03 19:30
68F:推 goodapple807: 万人响应 一人到场QQ 03/03 19:30
69F:→ tonyxfg : 什麽结果就是什麽结果,若不是百分之百赞成继续抵抗 03/03 19:31
70F:→ tonyxfg : 俄罗斯明显太假,要做出这种民调数据也不是什麽难事 03/03 19:31
三名作者都是英国学者,其中两个在牛津,要质疑调查真实度要有证据
71F:→ ccccccrex : 乌克兰人民:我不投降,也不要上战场,抓壮丁去抓 03/03 19:34
72F:→ ccccccrex : 别人 03/03 19:34
73F:推 CCNK : 司机会这样硬就是因为他的国民就这样 03/03 19:35
74F:推 inter87 : 看到街头民调直接笑死,赞成直接抓上车,这种要求没 03/03 19:35
75F:→ inter87 : 见过 哈哈 03/03 19:35
76F:→ CCNK : 不过现在已经进入垃圾时间了 他们怎麽想的不重 03/03 19:36
77F:→ CCNK : 要了 03/03 19:36
78F:推 dukem : 绝不投降战斗到底,但是我不当兵 似曾相识 03/03 19:36
79F:嘘 hahabis : 讲得好像没有美援就马上要被鹅车过去一样 03/03 19:37
80F:推 Seifer601 : 斯拉夫人很敢死的 不像亚洲人 03/03 19:37
81F:→ hahabis : 是不是很多人不知道鹅军进展龟速已经一段时间了 03/03 19:37
83F:推 loyfree : 希望泽粉和乌克兰人好好想一想 活着才是最重要的 03/03 19:40
你有没有想过那些在布查被杀光的平民,他们有活下来吗
84F:推 pg2000 : 乌克兰人民哪有得选择 连投票都没办法了 03/03 19:41
85F:推 Hitagi : 活着是否最重要那是因人而异,不算真理 03/03 19:43
86F:→ Hitagi : 否则中华民国建国时也不会有七十多个烈士 03/03 19:43
87F:嘘 hahabis : 又在扯投票,真的笑死。连反对派首领都反对选举了 03/03 19:43
88F:→ hahabis : 真不知道某些人在高潮什麽 03/03 19:44
89F:→ hahabis : 还是你们又要说那些都是不用上战场的人做的假民调 03/03 19:44
90F:推 aeoleron : 乌克兰人懂什麽乌克兰 还是我们中国评论员才懂 03/03 19:44
91F:推 goodapple807: 这怎麽可能是假民调~ 你叫谁还做都是这个结果 03/03 19:45
92F:推 peterlee97 : 活着? 所以抗日跟抗战那些人是蠢货罗? 03/03 19:45
93F:→ LipaCat5566 : 中华民国有这决心 乌克兰有吗 03/03 19:46
94F:→ hahabis : N重标准,被电就逃避扯开话题,永远都是这些招 03/03 19:46
95F:推 aeoleron : 黄_帐号:当初干嘛不直接投降日本 03/03 19:47
96F:→ aeoleron : 当初投降我就不用在这边当孝子赚点数了qqq 03/03 19:47
97F:→ hahabis : 没这决心,那请问在航空炸弹肆虐下的战线怎麽不崩的 03/03 19:47
98F:→ jobli : 所以後方徵兵站为什麽没有等比例的人去报名? 03/03 19:47
99F:→ saccharomyce: 不是要重新选举 是要停火派上台 03/03 19:48
100F:→ saccharomyce: 川普普丁哪会在乎乌克兰人的想法 03/03 19:48
101F:推 pg2000 : 名正言顺,美国又要求 选一下证明自己有问题吗 03/03 19:48
小罗斯福有没有要求邱吉尔在战时举办大选?
102F:推 aeoleron : 投降论的是不是不满中共政权呀?我很好奇 03/03 19:49
103F:→ LipaCat5566 : 北伐还要顾共产党对付日本 民国多难啊 03/03 19:50
104F:推 peterlee97 : 不用问别人有没有 先反求诸身 03/03 19:50
105F:→ peterlee97 : 你崇尚当辜显荣汪精卫傅作义林毅夫张宪义 03/03 19:50
106F:→ peterlee97 : 还是当陆浩东廖添丁谢晋元吉星文张灵甫 03/03 19:50
107F:嘘 hahabis : 举行选举然後鹅针对投票所狂炸,人命要算你头上吗 03/03 19:51
108F:→ hahabis : 还在国外的国民又要怎麽投票? 03/03 19:51
109F:推 peterlee97 : 还是现在在哪帮人可惜的 是觉得法国人二战几乎跪下 03/03 19:52
110F:→ peterlee97 : 去 溥仪跟辜显荣直接开舔很ok 那我也是尊重啦 03/03 19:52
111F:推 pg2000 : 我们家光头也是这样说的呢,然後一直握权到死 03/03 19:53
曼纳海姆、邱吉尔、戴高乐:
112F:→ LipaCat5566 : 乌克兰可以不投降啊 中华民国肯用外蒙古换苏联宣战 03/03 19:53
113F:→ LipaCat5566 : 乌克兰用不存在的矿算什麽 03/03 19:53
114F:→ pg2000 : 毕竟敌人还在对岸,战争没结束都有权力 03/03 19:53
115F:推 LI40 : 当然是继续跳针乌要举行选举啊 问俄国怎麽办当然答 03/03 19:53
116F:→ LI40 : 不出来了xd 03/03 19:53
117F:嘘 hahabis : 还在扯,就说连反对派首领都不支持选举了 03/03 19:54
118F:推 djbell : 戒严下,调查根本不能信 03/03 19:54
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 03/03/2025 19:55:42
119F:推 peterlee97 : 中苏友好同盟条约是在民34的8/14签订的 跟苏俄出兵 03/03 19:55
120F:→ peterlee97 : 关联性在哪里? 03/03 19:55
121F:→ hahabis : 还有人在 "体恤" 乌克兰的选举权,真的笑死人 03/03 19:55
122F:→ saccharomyce: 美俄不管这些啦 随便弄一个杂鱼上去负责签字就好 03/03 19:55
123F:→ djbell : 重新选举,美国人拥护的新总统才是真正的民意 03/03 19:56
124F:推 Hitagi : 那就不用选举了 03/03 19:58
125F:→ LipaCat5566 : 乌克兰这样靠自己就好不必在那要装备要钱 03/03 19:58
126F:→ peterlee97 : 川鹅以粉又在顾左右而言他的鬼转了 03/03 19:59
127F:推 pg2000 : 是阿 打一辈子战争就一辈子握权 03/03 20:00
128F:→ LI40 : 那就去跟普丁讲停战啊w 03/03 20:00
129F:嘘 hahabis : 要打一辈子战争还要看普丁打不打得动喔 03/03 20:01
130F:→ hahabis : 装甲车越来越少,连驴子马匹都出来了XD 03/03 20:02
131F:推 tonyxfg : 呃,他们是英国学者跟质疑调查结果有什麽关联吗?又 03/03 20:02
132F:→ hahabis : 现在战线前进接近龟速,乌都开始战术反击了 03/03 20:02
133F:→ hahabis : 不用讲得好像乌马上就要灭国一样,没啥说服力 03/03 20:03
134F:→ tonyxfg : 不是没看过民调,每到选举时各家民调都能民调出自己 03/03 20:03
135F:→ LipaCat5566 : 支持动员一举击溃俄啊 千万人全面反攻不用对任何人 03/03 20:03
136F:→ LipaCat5566 : 妥协 03/03 20:03
137F:→ hahabis : 是阿,但是看川普就要看民调喔,而且只看高的 03/03 20:04
138F:→ tonyxfg : 阵营领先的结果,要得到想要的数据本来就是能筛选样 03/03 20:04
139F:→ hahabis : 低民调的一律打成左媒 03/03 20:04
140F:→ tonyxfg : 本的 03/03 20:04
141F:推 aeoleron : 普川两个绞尽脑汁才想出来的白痴烟雾弹 03/03 20:06
142F:→ aeoleron : 还是得加班来洗 洗的煞有其事 03/03 20:06
143F:→ aeoleron : 请问这就是独裁国家的优惠福利吗 03/03 20:06
144F:嘘 c24253994 : 一千万玉碎 03/03 20:07
145F:推 poikz : 要一辈子握权、要享受权力的快感 03/03 20:08
146F:→ poikz : 智商平平的人 都知道该选在大平盛世的时期 03/03 20:08
147F:→ poikz : 在国家战乱时手握大权 会是什麽轻松惬意的事吗? 03/03 20:08
148F:推 aeoleron : 你们独裁轴心不是随便都能打赢欧美吗 03/03 20:08
149F:→ aeoleron : 怎麽连个农夫都打不过呀 03/03 20:08
150F:→ aeoleron : 还要闹到要拜托人家总统下台 这不丢脸吗 03/03 20:09
151F:推 Sahin : 民主同盟不是很坚固吗,怎麽打了三年都不出人现在连 03/03 20:11
152F:→ Sahin : 钱也不给了? 03/03 20:11
153F:→ Sahin : 总统跑去乞讨还吵架不丢脸? 03/03 20:13
154F:推 eupa1973 : 推,谢整理了 03/03 20:15
155F:→ LI40 : 丢脸的是谁真不好说 03/03 20:15
156F:推 AndyMAX : 欧美就是乞讨 中俄北韩伊朗就是坚定友谊 03/03 20:15
157F:嘘 hahabis : 原来拿矿产换军援或安保叫作乞讨 03/03 20:19
158F:→ hahabis : 果然是没有最下限,只有更下限 03/03 20:20
159F:推 AndyMAX : 司机都讨不到维安部队 普丁随便都能乞讨到北韩军队 03/03 20:22
160F:→ AndyMAX : 看来普丁是乞丐中的霸主 奉旨乞食 03/03 20:22
161F:推 aquarius360 : 从一开始这就是一段很艰苦但有价值且重要的路,也 03/03 20:23
162F:→ aquarius360 : 因此才值得大家持续关注。当然会有独裁粉一路在洗 03/03 20:23
163F:→ aquarius360 : 也不用怀疑啦! 03/03 20:23
164F:推 nonightcat : 台湾也是 03/03 20:40
165F:→ Jeff1989 : 金小胖派的不太确定是军队还是人肉靶子了 ... 03/03 20:41
166F:推 gyannor : 乌克兰人知道被俄罗斯控制会怎样,强迫迁移去西伯 03/03 20:50
167F:→ gyannor : 利亚,当然宁可打到死。 03/03 20:50
168F:→ sdiaa : 现在就是每天几百上千伤亡但是没进展。死伤比俄军少 03/03 20:50
169F:→ sdiaa : 是靠欧美出钱出弹药 03/03 20:52
170F:→ sdiaa : 停战不等於是俄国接管一切 03/03 20:53
171F:推 overno : 是结束防御任务,不是投降 03/03 20:53
172F:推 bobbytsi : J大,就连二战时人口最多的中国在跟日本交战时也要 03/03 21:00
173F:→ bobbytsi : 抓人当兵,甚至是孩子,那时的爱国口号更响,你的 03/03 21:00
174F:→ bobbytsi : 话不是完全没有道理但对受创甚深的乌克兰人来说太 03/03 21:00
175F:→ bobbytsi : 苛刻了,哦对了我知道你是在反串。 03/03 21:00
176F:推 aeoleron : 笑死我了 这麽容易就爆气回嘴 03/03 21:03
177F:→ aeoleron : 自己承认是独裁洗地 会被扣多少点数啊? 03/03 21:03
178F:推 shawncarter : 川普没有误判任何东西,他就是打算直接把乌克兰送 03/03 21:10
179F:→ shawncarter : 给俄国、很清楚他是打算跟俄国与其同盟站在一起。 03/03 21:10
180F:推 jobli : 不是啊要拉夫然後说自己爱国??? 03/03 21:12
181F:推 hgt : 不然我反过来问,不想打的为何不投降俄罗斯?? 03/03 21:17
182F:→ Psytoolkid : 楼上你不知道真的有几百万人跑到俄吗? 03/03 21:20
183F:推 bobbytsi : 不然要我爱俄罗斯,被绑架孩子强奸女人都没关系吗 03/03 21:20
184F:→ bobbytsi : ?在希望没有完全灭绝前做这样的选择很合理吧!当 03/03 21:20
185F:→ bobbytsi : 然,仗再打下去扩大徵兵是一定会发生的。 03/03 21:20
186F:→ Psytoolkid : 现在估计开战以来乌克兰至少跑了一千万人 03/03 21:21
187F:推 yukai1216 : 请问黄鹅孝子们当初抗战为何不早降日本? 03/03 21:29
188F:推 Priestress : 战至最後一兵一卒 03/03 21:30
189F:推 Landius : 乌克兰扣除亲鹅人士,脱鹅的意志非常强烈啊,从脱离 03/03 21:31
190F:→ Landius : 独立国协开始就是一个讯息了. 03/03 21:31
191F:推 mitic1029 : 文章真的感人,但没啥用 03/03 22:29
192F:推 SFHONGGOYANG: 乌克兰该提出自己的谈和版本,找中国介入了吧?不然 03/03 23:18
193F:→ SFHONGGOYANG: 就是被美俄夹杀,国家经济实质崩溃,成为廿一世纪的 03/03 23:18
194F:→ SFHONGGOYANG: 新次殖民地。 03/03 23:18
195F:推 yuanhy63 : 支持 有气节 03/04 00:47
196F:推 er38933 : 照那些投降派言论的话,当年南京大屠杀其实 03/04 01:18
197F:→ er38933 : 是中国的错,一开始就开城投降.日本就不会去屠城了 03/04 01:18
198F:推 BW556 : 推 分析的很详细 03/04 01:21
199F:→ YangGame : 现在是一个一手好牌的人自己玩烂想碰瓷大佬下场帮 03/04 04:36
200F:→ YangGame : 他打架 03/04 04:36
201F:推 aeoleron : 俄国对乌克兰的历史就是一直在屠杀 03/04 08:19
202F:→ aeoleron : 光马利乌波尔一战 俄军就杀了几万个俄语区平民 03/04 08:19
203F:→ aeoleron : 布查Irpin 当街处决平民 看人就杀 抓了就强奸 03/04 08:19
204F:→ aeoleron : 跟当年屠杀南京的日本帝国差别在哪 03/04 08:19
205F:→ aeoleron : 然後当今中国政府还反过来帮侵略帝国洗地 03/04 08:19
206F:推 gs1 : 投降派 就是固定出来洗的 每次都被打脸 还是得派工 03/04 08:41
207F:嘘 spt21ccc : 这篇不少中国网军吧,中共最希望就是台湾不要反抗 03/04 11:34
208F:→ spt21ccc : 不要抵抗 03/04 11:34
209F:→ coolrock : 他们打越久越好,注意力不要放到台湾就好 03/04 11:57
210F:推 GaryMatthews: 原来投降可以换和平繁荣 这好像在哪里听过 不就是 03/04 14:59
211F:→ GaryMatthews: 大东亚共荣圈ㄇ XDDD 03/04 14:59
212F:→ s860703 : 川普要前线士兵放弃武器投降才会停战有可能吗 03/15 20:00